Авторизация / Регистрация

[CuD]

Очень был удивлен, когда узнал, что много людей в нашей стране не знают о пакте Молотова-Риббентропа, считают, что ленд-лиз никак не помог, а союзники (в данном случае конкретно США) не вступали в войну до 44 года. Ну, пожалуй, начнем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B7%D0%BE%D0%BC
Можно достаточно долго спекулировать на тему пакта, но факт остается фактом - часть Польши, после агрессии Гитлера отошла советскому союзу.

карта 

В своей речи Сталин обвинил англо-французов в провокации войны и заявил о готовности к «политике мира» в отношении Германии - намек Риббентропа был понят и уже 22 сентября 1939 года в Бресте проходит совместный марш РККА и вермахта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D1%82%D0%B5
Ну а после такие помидоры.

поздравляшки для Сталина 

Следующий миф - о бесполезности американского ленд-лиза.
Я привык говорить языками статистики и цифры, достаточно внушительны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Цитата:

Roughly 17.5 million tons of military equipment, vehicles, industrial supplies, and food were shipped from the Western Hemisphere to the USSR, 94% coming from the US. For comparison, a total of 22 million tons landed in Europe to supply American forces from January 1942 to May 1945.

Цитата:

The United States gave to the Soviet Union from October 1, 1941 to May 31, 1945 the following: 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil), 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,900 steam locomotives, 66 Diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. One item typical of many was a tire plant that was lifted bodily from the Ford Company's River Rouge Plant and transferred to the USSR. The 1947 money value of the supplies and services amounted to about eleven billion dollars.

Цитата:

Significant numbers of British Churchill and Matilda tanks along with US M3 Lee were shipped to the USSR after becoming obsolete on the African Front. The Churchills, supplied by the arctic convoys, saw action in the siege of St Petersburg and the battle of Kursk. while tanks shipped by the Persian route supplied the Caucasian Front. With the USSR giving priority to the defence of Moscow for domestically produced tanks this resulted in 40% of tanks in service on the Caucasian Front being Lend-Lease models.

Цитата:

While repayment of the interest-free loans was required after the end of the war under the act, in practice the U.S. did not expect to be repaid by the USSR after the war. The U.S. received $2M in reverse Lend-Lease from the USSR. This was mostly in the form of landing, servicing, and refueling of transport aircraft; some industrial machinery and rare minerals were sent to the U.S. The U.S. asked for $1.3B at the cessation of hostilities to settle the debt, but was only offered $170M by the USSR. The dispute remained unresolved until 1972, when the U.S. accepted an offer from the USSR to repay $722M linked to grain shipments from the U.S., with the remainder being written off.

Вот так, оказывается США нас кормило и снабдила Кавказский фронт на 40% ленд-лизовскими танками.

катюша 

Чуть не забыл, "орган Сталина" на платформе одного там амер. грузовика.

Ну и последнее, самое вопиющее, дескать американцы совсем не воевали на европейском театре до 44 года. Но нет, оказывается уже в 1942 году они начали вместе с англичанами достаточно большую по масштабам операцию "Факел". И все для того, чтобы СССР удержалось под натиском вермахта и Гитлер оттянул с востока дивизии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Torch

карта "факела" 

К слову, Америка вела войну на два фронта и при этом помогала с помощью ленд-лиза всем союзникам, вот уж слабаки.

тихоокеанский ТВД 

Кстати, именно благодаря успешной африканской кампании - Германия была отрезана от важных нефтересурсов с ближнего востока, и, собственно, перевозимых через Суэц, только из-за этого блицкриг захлебнулся и завяз. Поэтому говорить, что союзники не воевали - ложь, они воевали и вполне себе проводили грамотные операции для того, чтобы выбить ось со стратегически важных направлений.

[CatBehemoth]

воин с википедии

[CuD]

В отличии от ватников с гохи - на вики есть ссылки на цитируемые научные труды.

[CatBehemoth]

США вступили в войну 1 декабря 1941 года, когда Япония потопила американский флот на Гавайях.

Какой, на*ер, блицкриг в сентябре 42 года?

Сколько дивизий воевало в Африке? А сколько их было на территории СССР? Ты знаешь, что такое лендлиз?

[sundukov]

жалкая попытка)

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от CuD:

не воевали на европейском театре до 44 года. Но нет, оказывается уже в 1942 году они начали вместе с англичанами достаточно большую по масштабам операцию "Факел".

в Европе, да

[Ploom]

Сообщение от CuD:

часть Польши, после агрессии Гитлера отошла советскому союзу.

та самая,что отошла Польше после Рижского?Ух блеать,какая несправедливость...
Может там Польша сама че не так мутила?Не,по телеку сказали бы?

Цитата:

"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

Сообщение от CuD:

что много людей в нашей стране не знают о пакте Молотова-Риббентропа

Это да,печально
Тупое быдло реально думает,что СССР единственные,кто заключал договора с Гитлером

Сообщение от CuD:

считают, что ленд-лиз никак не помог

Сообщение от CuD:

Следующий миф - о бесполезности американского ленд-лиза.

Миф в том,что это помощь...а реальность такова,за ленд лиз уплачено золотом,тупо бизнес,ни о какой помощи не может идти речи

Сообщение от CuD:

Ну и последнее, самое вопиющее, дескать американцы совсем не воевали на европейском театре до 44 года. Но нет, оказывается уже в 1942 году они начали вместе с англичанами достаточно большую по масштабам операцию

Грандиозную я бы сказал.Мега операцию

Цитата:

Западная оперативная группа (нацеленная на Касабланку) состояла из американских частей — 2-й бронетанковой, а также 3-й и 9-й пехотных дивизий (в сумме 35 000 человек). Командование ею осуществлял генерал-майор Джордж Паттон, морской частью операции руководил контр-адмирал Генри Хьюитт.
Центральная оперативная группа, чей удар был направлен на Оран, состояла из 509-го парашютного батальона, 1-й пехотной и 1-й бронетанковой дивизий (в целом 18 500 человек). Они были присланы из Британии и находились под командованием генерал-майора Ллойда Фредендалла. Морской частью операции руководил коммондор Томас Траубридж.
Восточная оперативная группа (цель — город Алжир) находилась под командованием генерал-лейтенанта Кеннета Андерсона и состояла из 78-й британской и 34-й американской пехотных дивизий (20 000 человек). Морскими силами руководил вице-адмирал Гарольд Бэрроу.
Воздушная часть операции была разделена на два направления — к востоку и к югу от мыса Тенез в Алжире соответственно. На первом действовала британская авиация под командованием маршала Уильяма Уэлша, на втором — американская под командованием генерал-майора Джеймса Дулиттла.

Гитлер в шоке был,особенно его 300 дивизий на восточном фронте,они глазам своим не поверили,когда увидели сокрушительный удар в свой тыл...и пох что в Африке и против французов,лучше там,чем ни где
Знаешь где в это время ленивые совки были?В Сталинграде европейцев крошили,приблизительно так миллион на миллион.Скажи мне,кудкудах...сколько надо сил снять и перебросить,что бы дэфить атаку саксов в Африку,общей численостью,внимание,75 000 человек
Ты че,реально думаешь,что Гитлер шокирован был?

Сообщение от CuD:

И все для того, чтобы СССР удержалось под натиском блицкрига и Гитлер оттянул с востока дивизии.

Сколько он дивизий в итоге оттянул?Я тебе скажу сколько,ноль
Там воевали французы,которые видя своё поражение,вскинули лапки к верху сдались и перешли на сторону саксов.Гитлер ни одного солдата туда не кинул,с восточного фронта(в 1942 году по крайне мере)
Заовнен,опять.Следующего историка пожалуйста

[CatBehemoth]

Куд насрал и убежал

[CuD]

Вам шашечки или ехать? Первые поставки для помощи Англии начались еще в 40 году, а в СССР уже "pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941. Проблема в том, что американцы не собирались вступать прямо в войну, ибо общественная поддержка прямых боевых действий против Оси появилась после "Дня Позора".
Речь про вермахт, клоун, блицкриг как вид наступления для захвата СССР кончился с окончанием Барбароссы, в сентябре 41. При этом сама тактика, читай как, поведение и структура немецкой армии - блицкриг, потому что бригады все моторизованные и предназначены для быстрого захвата территории.
И причем тут количество дивизий? Удержание СССР нефтеносных районов Кавказа и выбивание оси с нефтеносных районов БВ вполне себе коррелирует, потому заслуга Союзников в победе есть и достаточно большая.

[Плакса-Красотка_renamed_1170750_22032020]

Да там всё просто.
Войну начал Черчиль , по просьбе олигархов и монархов.
Ленд-лиз вместо бойцов ихних был. Сталин сказал ладно давайте сюда свои свистелки-жужжалки, если нет бойцов.
В Африке война из за нефти была. Т.к. нет нефти , нет жужжалок-свистелок.
Открытие 2 фронта западом, всего навсего нужно было для распила золота рейха , ну и ИБД заодно.
Хотя и заодно что бы Англию не снесли на всякий случай, т.к. вероятный противник.
Ну и напоследок скинули 2 бомбы на японцев, напомнить что война кончилась 3 мес назад, и что бы никаких.
Все увидели новое оружие и побежали делать себе такое-же.

[CuD]

Сообщение от sundukov:

в Европе, да

Выбивали плацдармы для европейских высадок(* мой факап при написании), что вполне грамотно в их ситуации, закидывать трупами они не умеют.

Сообщение от Ploom:

"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

Отдали кусок земли, чтобы расслабить Росиюшку? Поди это был сговор Гитлера, Рузвельта и Черчилля! Почти как сейчас было сделано с Крымом! Ухх!

Сообщение от Ploom:

Миф в том,что это помощь...а реальность такова,за ленд лиз уплачено золотом,тупо бизнес,ни о какой помощи не может идти речи

Это помощь, с учетом того, что никто с СССР после войны ультиматумов не выдвигал, а львиная доля долга была прощена. Арсенал демократии, ведь.

Сообщение от Ploom:

Гитлер в шоке был,особенно его 300 дивизий на восточном фронте,они глазам своим не поверили,когда увидели сокрушительный удар в свой тыл...и пох что в Африке и против французов,лучше там,чем ни где

Ну епт, была бы в пустыне инфраструктура и логистика под 300 дивизий - воевало бы 300. Там развернуть такое количество чисто физически было невозможно.
+Казалось бы причем здесь Роммель и бриташки воевавшие с итальянцами в сев. африке еще в 40 году. Оп-пост про участие пиндосов в войне аж с 42 года, а не с 44 и не только на тихооеканском театре.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Куд теперь историк что дальше?

[CuD]

Сообщение от kill4flood:

Куд теперь историк что дальше?

Нейрохирургом стану, лоботомию буду тебе делать.

[Ploom]

Сообщение от CuD:

Отдали кусок земли, чтобы расслабить Росиюшку? Поди это был сговор Гитлера, Рузвельта и Черчилля! Почти как сейчас было сделано с Крымом! Ухх!

Я правильно понял,о****юливание польши за желание разграбить Россию и вернуть свое,отобраное силой,это пздц какая подлость?

Сообщение от CuD:

Это помощь

Помощь,это когда безвозмездно...когда за товар платят деньги,это бизнес.Я ни чего не имею против лендлиза,но за это уплачено

Сообщение от CuD:

Ну епт, была бы в пустыне инфраструктура и логистика под 300 дивизий - воевало бы 300. Там развернуть такое количество чисто физически было невозможно.

история не знает сослагательного наклонения.если бы у бабушки был бы МПХ,она была бы дедушкой.
75 тысяч саксов против 60 тысяч французов в Африке,это не тоже самое,как 1 миллион европейцев против 1 миллиона ватников в Сталинграде...это даже не небо и земля,это как белое и гипотенуза,как булка и а.е.,как либерал и мозги...короче ни чего общего вообще.
И ты не ответил на главный вопрос,если саксы спасали совок от блицкрига(в конце 1942 года,хороший блицкриг) и пытались оттянуть на себя дивизии вермахта,то нахер они это все делали,если ни один солдат вермахта не был послан защищать французов в Африке от саксов?

кудкудах,ты настолько эпично обосрался,что сегодняшний фэйл вобламэна и пингвина ни что,на фоне тебя.
Будь мужиком,прими свой позор и попроси свою мамку тебя выпороть,ты заслужил

[Loft_renamed_59354_06102024]

Мне кажется очевидным и неоспоримым, что львиную долю "грязной" работы по уничтожению нацистов выполнил СССР. Военное поражение Гитлеру нанёс именно совок.
Участие союзников в "усмирении", каким бы оно не было - было вспомогательным.

Но опять поднятие темы этой войны мне кажется очень вредным.
Количество спекуляций и говна вложенного и вкладываемого дальше в головы - зашкаливает.

Игра на слабоумии "патриотов" всегда была "изи каткой".

Но каким-нибудь образом принижать заслугу СССР в победе над Гитлером - мне кажется таким же гнусным, как и истерия с "дедывоевали".

Давно пора предоставить мертвым погребaть своих мертвецов.

К сожалению, но вполне закономерно, почти любое упоминание WW2 и в частности ВоВ - превратилось в примитивную, но действенную пропаганду.

Мерзко.

[Dumus]

История о том как Куд разорвал пуканы 3х упоротых

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от CuD:

Нейрохирургом стану, лоботомию буду тебе делать.

Могу сделать тебе без квалификации - ледорубом по старинке. Обращайся Передай куратору, что новые методички не очень, по второму кругу пошли

[CuD]

Сообщение от Ploom:

это пздц какая подлость?

ну ты же это имел в виду

Сообщение от Ploom:

ни чего не имею против лендлиза

Ну отлично, списанный долг = безвозмездно.

Сообщение от Ploom:

75 тысяч саксов против 60 тысяч французов в Африке

там еще были итальянцы и африканский корпус, не будь высадки в 42 году вермахт вполне мог вполне перенаправить силы из африки для удара на восток, потому что часть немецких африканских дивизий была в начале войны вообще во Франции, там воевала. Но если бабушка была дедушкой, ага, проблема в том, что ты в упор не видишь стратегическую пользу от операции союзников. Дескать они сидели титьки мяли до 45 года - лукавство и ложь.

[CatBehemoth]

Сообщение от Loft:

Мерзко.

Мерзко становится тогда, когда не пойми кто пытается переписать историю. Предлагаю выдать Куду РО на месяц за разжигание или два месяца РО за незнание и на прочтение умных книжек о Второй Мировой

[CuD]

Сообщение от Loft:

Мне кажется очевидным и неоспоримым, что львиную долю "грязной" работы по уничтожению нацистов выполнил СССР. Военное поражение Гитлеру нанёс именно совок.
Участие союзников в "усмирении", каким бы оно не было - было вспомогательным.

Победа одна на всех, как бы.

Сообщение от Loft:

Но каким-нибудь образом принижать заслугу СССР в победе над Гитлером - мне кажется таким же гнусным, как и истерия с "дедывоевали".

Я не занижаю, а говорю, что те же пиндосы воевали и несли потери уже в 42 году. Не извращайте слова. Подмена понятий дело сугубо пропагандистское. Поэтому факты остаются фактами: пакт молотова-риббентропа был, ленд-лиз был и помог, США несли потери уже в 42 году и вносили свой вклад в общую победу.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от Dumus:

История о том как Куд разорвал пуканы 3х упоротых

Слабоумие - не болезнь, их можно вылечить.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от CuD:

Слабоумие - не болезнь, их можно вылечить.

[Mirm]

Сообщение от CuD:

Очень был удивлен, когда узнал, что много людей в нашей стране не знают о пакте Молотова-Риббентропа, считают, что ленд-лиз никак не помог, а союзники (в данном случае конкретно США) не вступали в войну до 44 года. Ну, пожалуй, начнем.

С экономикой не вышло, решил стать историком?

Сообщение от CuD:

Следующий миф - о бесполезности американского ленд-лиза.
Я привык говорить языками статистики и цифры, достаточно внушительны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Статистика говорит что маленькая Британия получила помощи в 3 раза больше А в первые два самых трудных года поставляли СССР децл необходимого, ито через пень колоду, но спасибо им

Сообщение от CuD:

Ну и последнее, самое вопиющее, дескать американцы совсем не воевали на европейском театре до 44 года. Но нет, оказывается уже в 1942 году они начали вместе с англичанами достаточно большую по масштабам операцию "Факел". И все для того, чтобы СССР удержалось под натиском вермахта и Гитлер оттянул с востока дивизии.

Спасибо им что взяли на себя 2 дивизии из 200

Сообщение от CuD:

Кстати, именно благодаря успешной африканской кампании - Германия была отрезана от важных нефтересурсов с ближнего востока, и, собственно, перевозимых через Суэц, только из-за этого блицкриг захлебнулся и завяз.

"Операция «Факел» — британско-американское вторжение в Северную Африку, начавшееся 8 ноября 1942 года"

Ну да, где-то в ноябре 42го блицкриг и завяз

[ReindeeR]

Куд кажись прогуливал уроки истории в 5 классе

[Ploom]

Сообщение от ReindeeR:

Куд кажись прогуливал уроки истории в 5 классе

Он просто прогуливал школу,все классы

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mirm:

Ну да, где-то в ноябре 42го блицкриг и завяз

всё шло как по маслу,но тут бац,70 тыщ саксов в африке и гитлер сдулся

[ReindeeR]

А как же "я привёз мир нашему поколению"
Хотя вот щаз глебыч подтолкнул к тому чтобы погуглить более детально про норвежских террористов, которые взорвали годовой запас германского урана,
и тем самым отсрочили создание ядерной бомбы. Как то это случай у мну выпал из общей картины.

[delirium_renamed_2968_23112020]

Как классно видеть эрудированного (не только в экономике) человека изучившего гору материалов (википедия) и поднимающего нужную тему.

Вокруг лендлиза ходит масса толков и крайностей от того, что он был по сути бесполезным, до "без лендлиза Союз бы не победил".

Правда, как обычно, где-то между крайностями. Несколько фактов, которые стоит осмыслить:
- основная масса поставок по лендлизу производилась уже после того, как стало понятно что блицкриг захлебнулся;
- Союзу, фактически сражающемуся с основными силами нацистов, было направлено сильно меньше ништяков, чем Англии (!!!);
- само качество поставляемого вооружения было средним и уступало по ТТХ и немецким и советским аналогам (так нужные нам тяжелые бомбардировщики не поставлялись, но могу наврать);

Вместе с этим, справедливости ради, стоит отметить, что отсутствие поставок по лендлизу не стало бы смертельным, но существенно увеличило бы потери РККА и погубило бы еще больше населения обескровленной страны.

Если где наврал - поправте.