Авторизация / Регистрация

[Mirm]

Думал тему об одном запилить, но ведь много и другой всякой фигни проводилось

Вселенная 25

+ 

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества.Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.



Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь.

1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.

2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.

В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».

3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие.

Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии и социального выживания.

На Вики

Сообщение от kill4flood:

Эксперимент нога-в-дверях

Подавляющее меньшинство

Сообщение от Loft:

Топик прямо просит упомянуть в нём "Стэнфордский тюремный эксперимент" и "Эксперимент Милгрэма"

Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт — психологический эксперимент, который был проведён в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо. Эксперимент представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение. Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени.


Экспериме́нт Сте́нли Ми́лгрэма (англ. Stanley Milgram) — известный эксперимент в социальной психологии, впервые описанный в 1963 году психологом Стэнли Милгрэмом из Йельского университета в статье «Подчинение: исследование поведения» (Behavioral Study of Obedience), а позднее в книге «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование»[en] (Obedience to Authority: An Experimental View; 1974).

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нём была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Ну и без экспериментов на мышах давно известно, что без борьбы за существование происходит деградация и вымирание.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Вот только будь эти мыши такими же умными как люди, они бы в космос летали, а не грызлись за тюрьму из которой ни сбежать, ни расширить.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от Nazeroth:

Вот только будь эти мыши такими же умными как люди, они бы в космос летали, а не грызлись за тюрьму из которой ни сбежать, ни расширить.

Люди доказывают, что это не так

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от kill4flood:

Люди доказывают, что это не так

Orly?

МКС у нас нет, SpaceX торгует пирожками, Mars One - развлекательный аттракцион в Дисней лэнде, а Китайская космическая программа это только влажные мечты ускоглазых? Я правильно тебя понимаю?

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

МКС у нас нет, SpaceX торгует пирожками, Mars One - развлекательный аттракцион в Дисней лэнде. Я правильно тебя понимаю?

Но "грызться" то мы продолжаем.
А то что ты перечислил это конечно присутствует, но если сравнивать масштабы... В колонии наверняка тоже нашелся небольшой процент мышей, который пытался вырваться из нее и искал для этого пути.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от Kanut79:

Но "грызться" то мы продолжаем.

Но мы грызёмся не по причине проблем размножения. У нас как бы уже проблемы посущественнее. Впрочем это всё можно прекратить объеденив планету под одним правительством. Сейчас не реально, но может когда-нибудь произойдёт.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от Nazeroth:

Orly?

МКС у нас нет, SpaceX торгует пирожками, Mars One - развлекательный аттракцион в Дисней лэнде, а Китайская космическая программа это только влажные мечты ускоглазых? Я правильно тебя понимаю?

Mars one - прекрасный пример того, как желание наживы может погубить проект. На настоящий момент непонятно, переживет ли проект этот год даже.

И ты серьезно приравниваешь достижения маленькой части человечества к всеобщей деградации остальных?

Сообщение от Mirm:

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

Или ты серьезно не замечаешь того, что творится вокруг? Жратва есть, диван мягкий, уровень грамотности падает, амбиции только в том, чтобы заработать на диван помягче. На космос и науку всем покласть с высокой скалы в сравнении с предыдущим веком, где условия жизни были намного хуже, но дядя Юре это не помешало слетать и вернутся.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nazeroth:

Но мы грызёмся не по причине проблем размножения. У нас как бы уже проблемы посущественнее.

Да, мы грыземся за ресурсы. Чтобы бестолково их потратить. А так да, совсееееем другое дело

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

Но мы грызёмся не по причине проблем размножения.

Ну так и мыши грызлись в общем то не из-за этого. Места им хватало, жратвы тоже, размножайся не хочу. Но они предпочитали "заниматься фигней". И люди сейчас ведут себя абсолютно аналогично.

Сообщение от Nazeroth:

Впрочем это всё можно прекратить объеденив планету под одним правительством. Сейчас не реально, но может когда-нибудь произойдёт.

Или не произойдет. То есть этот эксперимент как раз намекает на то что если все замечательно и нет никаких проблем в плане выживания, то мыши начинают сами создавать себе эти проблемы. И этот экпсеримент не единственный в своем роде и все они в общем то показывают что как-то не приспособленны мы все эволюционно к спокойной жизни.
И весь вопрос в том хвaтит ли у человечества "ума" пойти против своей природы и как-то решить эту проблему.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от kill4flood:

Жратва есть, диван мягкий

А тебя не удивляет то, что учёные, в том числе и по космической части, старательно прут именно туда где "жратва есть и диван мягкий"? И именно там они начинают двигать научный прогресс.

Это простым обывателям на науку покласть, причём, я бы сказал, отечесвенным обывателям, им бы действительно до следующей зарплаты дожить, да кредит выплатить. Но и такой человек не станет лезть в науку, у него к этому нет предрасположенности. А вот кто хочет реально заниматься наукой, тот будет. Другой вопрос в каких условиях.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kanut79:

Места им хватало

Читай внимательнее, конфликты начались от того что места не хватало. А не с пустого места, как ты удтверждаешь.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

А вот кто хочет реально заниматься наукой, тот будет. Другой вопрос в каких условиях.

Ну так и мыши тоже не сразу все стали вести себя "неправильно". Кроме того человечество пока не живет в 100% благополучном мире.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от Nazeroth:

А тебя не удивляет то, что учёные, в том числе и по космической части, старательно прут именно туда где "жратва есть и диван мягкий"? И именно там они начинают двигать научный прогресс.

А это кто и куда прет? Расскажи мне эту удивительную историю.
Сразу после того, как расскажешь, сколько мы ресурсов тратим, чтобы у нас был телефон с экраном ещеееее больше,а затем мы его выбросили и купили новый Видно эра победившего потребления наступила незаметно для тебя.

Сообщение от Nazeroth:

Это простым обывателям на науку покласть, причём, я бы сказал, отечесвенным обывателям

Я прямо вижу папуаса с копьем/американца с бургером/немца в пивнушке/и тд. и его внутренние терзания о науке и космосе. Тебя вообще не удивляет количество стран, которые могут в космос? А ведь этим технологиям уже больше 50 лет.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от Kanut79:

Ну так и мыши тоже не сразу все стали вести себя "неправильно". Кроме того человечество пока не живет в 100% благополучном мире.

Скажем так, если чесловечеству тоже дать в волю еды и в волю жилья, а не заставлять каждый день вставать на работу от которой ноль толку, только налоги государству, то люди опять таки от того что страдают фигнёй начнут больше заниматься исследованием мира, и опять таки скорее всего полезут в космос.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

Читай внимательнее, конфликты начались от того что места не хватало. А не с пустого места, как ты удтверждаешь.

Хм:

Сообщение от Mirm:

Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась

И кто должен читать внимательнее?

В том то и дело что в общем-то места и жратвы там было более чем с избытком. Но некоторые места считались "престижнее" и за них шла борьба. И было "место у параши", куда сгоняли "отверженных".

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от Nazeroth:

Скажем так, если чесловечеству тоже дать в волю еды и в волю жилья, а не заставлять каждый день вставать на работу от которой ноль толку, только налоги государству, то люди опять таки от того что страдают фигнёй начнут больше заниматься исследованием мира, и опять таки скорее всего полезут в космос.

Что за альтруизм? Ты первый день живешь? 1% пойдет исследовать, 99% будет жрать/бухать/курить/колоться и трахаться, но без потомства, затем когда надоест трахаться и бухать все спокойно передохнут от тоски. Ровно это и описано в сабже

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от Kanut79:

И весь вопрос в том хвaтит ли у человечества "ума" пойти против своей природы и как-то решить эту проблему.

Пока что, вся история человечества показывает, что в обозримом будущем - не хватит.
С одной стороны, в последнее время человечество сделало достаточно много "рывков", что даёт надежду.. с другой - смотришь на огромные массы совершенно первобытных.. эм.. людей, и надежда как-то гаснет.

П.С.
Топик прямо просит упомянуть в нём "Стэнфордский тюремный эксперимент" и "Эксперимент Милгрэма"

Вдруг кто не знает


Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт — психологический эксперимент, который был проведён в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо. Эксперимент представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение. Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени.


Экспериме́нт Сте́нли Ми́лгрэма (англ. Stanley Milgram) — известный эксперимент в социальной психологии, впервые описанный в 1963 году психологом Стэнли Милгрэмом из Йельского университета в статье «Подчинение: исследование поведения» (Behavioral Study of Obedience), а позднее в книге «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование»[en] (Obedience to Authority: An Experimental View; 1974).

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нём была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от kill4flood:

Сразу после того, как расскажешь, сколько мы ресурсов тратим, чтобы у нас был телефон с экраном ещеееее больше,а затем мы его выбросили и купили новый Видно эра победившего потребления наступила незаметно для тебя.

Это жертвы рекламы. "Продать человеку вещь, которая ему не нужна, на деньги, которых у него нет, чтобы впечатлить людей, которым насрать - вот высшее искусство жульничества." Я не покупаю "флагманы" смартфонов, не покупаю топовые видео карты, не стремлюсь купить новую тачку потому что вышел её "рестайлинг".

Просто у людей сбили... подчёркиваю сбили приоритеты в жизни.

Сообщение от kill4flood:

Тебя вообще не удивляет количество стран, которые могут в космос? А ведь этим технологиям уже больше 50 лет.

Похоже для этого нужны определённые условия, которые есть далеко не у каждой даже развитой страны. Ты представляешь себе стартовую площадку где-нибудь в Норвегию, и при старте ракет отработавшие ступени будут падать какому-нибудь Гансу на поле, корову или, не дай баже, дом?

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

Скажем так, если чесловечеству тоже дать в волю еды и в волю жилья, а не заставлять каждый день вставать на работу от которой ноль толку, только налоги государству, то люди опять таки от того что страдают фигнёй начнут больше заниматься исследованием мира, и опять таки скорее всего полезут в космос.

Это всего лишь твое предположение. Не больше.
А может ведь случиться и такое что они будут жрать, спать и развлекаться. И вообще не будут заниматься наукой.
Или все равно придумают себе какие-то причины чтобы убивать и гнобить друг-друга и будут заниматься этим.
Или еще что-то.
В том то и смысл этого эксперимента и ему подобных: выяснить хотя бы примерно как с такой ситуацией справляются наши "соседи по эволюции". Ведь мы по идее развивались по тем же эволюционным законам.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от kill4flood:

1% пойдет исследовать, 99% будет жрать/бухать/курить/колоться и трахаться, но без потомства, затем когда надоест трахаться и бухать все спокойно передохнут от тоски. Ровно это и описано в сабже

Ты слишком плохого мнения о людях.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от Nazeroth:

Ты слишком плохого мнения о людях.

Мне кажется наоборот, слишком хорошего мнения.
1% - это дофига много.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

Просто у людей сбили... подчёркиваю сбили приоритеты в жизни.

Что значит "сбили"? И что еще можно точно так же оказаться "сбитым"? Желание к размножению? Желaние к саморазвитию? Интерес к исcледованиям? Удовольствие от сделанной работы? Мораль? Любовь к детям? Список можно продолжать до бесконечности...


Ты похоже исходишь из того что человек само по себе существо хорошее и "запрограмированное" на развитие в каком-то хорошем и правильном направлении. Но вот беда, настройки иногда сбиваются и происходит фигня. Но рано или поздно все снова станет хорошо.
Тебе никогда не приходило в голову что все не так однозначно?

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от Kanut79:

В том то и смысл этого эксперимента и ему подобных: выяснить хотя бы примерно как с такой ситуацией справляются наши "соседи по эволюции". Ведь мы по идее развивались по тем же эволюционным законам.

Но я хочу тебя спросить один вопрос: Ты по уровню развития считаешь себя на одном уровне с мышью? Или может ты более развит в интелеектуально-моральном плане, у тебя есть строение рук чтобы использовать предметы труда, в отличие от мышей?

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Сообщение от Loft:

Мне кажется наоборот, слишком хорошего мнения.
1% - это дофига много.

Я романтик в душе

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nazeroth:

Но я хочу тебя спросить один вопрос: Ты по уровню развития считаешь себя на одном уровне с мышью? Или может ты более развит в интелеектуально-моральном плане, у тебя есть строение рук чтобы использовать предметы труда, в отличие от мышей?

А ты не произошел от животных или просто убил все животные инстинкты в себе? Уровень развития для данного случая не критичен, критично поведение масс. Замени мышей на людей, да - у тебя будут те, кто будет хотеть экспансии в 1-м поколении, почти никого во 2-ом, и вообще никого в 3-м. Ибо в данном случае социум задавит твои стремления.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Nazeroth:

Но я хочу тебя спросить один вопрос: Ты по уровню развития считаешь себя на одном уровне с мышью? Или может ты более развит в интелеектуально-моральном плане, у тебя есть строение рук чтобы использовать предметы труда, в отличие от мышей?

Конечно человек более развит чем мышь. Но если им перекрыть доступ к кислороду, то умрут оба. Если им не давать еды и воды произойдет тоже самое. И мы и они местами показывают похожее поведение: борьба за территорию/еду/самку, забота о потомстве. Это я к тому что если смотреть на это все "в рамках вселенной", то общего у нас с ними гораздо чем различий.
И конечно нельзя переносить результаты экспериментов на мышах один к одному на людей.
Но ты уверен на 100% что если кто-нибудь поставил бы аналогичный эксперимент на людях, то результат был бы абсолютно другой? Я вот совсем в этом не уверен.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

"- Вы клевещете на людей, Сэм. Джошуа и компания кажутся вам скотами
только потому, что вы очень много потрудились, чтобы сделать их такими.
Кто с пеленок внушал им, что самое главное в жизни - это деньги? Кто учил
их завидовать миллионерам, домовладельцам, соседскому бакалейщику? Вы
забивали их головы дурацкими фильмами и дурацкими книжками и говорили им,
что выше бога не прыгнешь. И вы вдалбливали им, что есть бог, есть дом и
есть бизнес, и больше ничего нет на целом свете. Так вы и делаете людей
скотами. А человек ведь не скотина, Сэм. Внушите ему с пеленок, что самое
важное в жизни - это дружба и знание, что, кроме его колыбельки, есть
огромный мир, который ему и его друзьям предстоит завоевать, - вот тогда
вы получите настоящего человека. Ну вот, теперь я ладью прозевал.
" ©А. и Б. Стругацкие "Стажеры"