Авторизация / Регистрация

[Kany]

пипец вы древние мамонты из болота выкопанные

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

это шутка?

[Loser]

Это настораживает... он "выкопанные" с двумя "н" написал!
Хотя... спеллчек же... да, походу есть в этом что-то. Внатуре да, внатуре выкопанные. Ну, ты-то особенно - ты ж упырь!

И это не мы древние, это они свежевылупившиеся. Кстати говоря, моему спеллчеку это слово не нравится - тож наверное года 13-го производства. Мне вообще кажется, что 2000-ный был вчера. Вот как сейчас помню: и новый год, и всю фигню того года.
Впрочем, год был знаковый - не то, что теперь. С тех пор нормальных лет можно сказать, что и не было.
Э-эх...

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

и не гри. пролетели 15 лет как ****ец.

[Loser]

Просто мы в двадцатом веке и точка. И этот двадцать первый нам не нравится - хрен его вообще поймет, о чем он.
То ли дело двадцатый: сначала индустрия, электричество, толстое железо и большие корабли, потом большая наука и большие планы, а потом - большая война и большой мир.
Ну и большие надежды конечно же. Которые хyём поросли. Но с надеждами всегда так, причем чем они больше - тем сильнее.
А у них тут в 21-ом чего? Интернет с мобильником?

Впрочем, я бы с ними поменялся. Просто для того, чтоб они попали туда назад и охyели. Ну а у меня бы были все ништяки прям напротив кресла - игрушки, книжки, кино и новости - в любых количествах, в каких хочется.

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

очереди в бибилиотеку в любых количествах... подпольные заговоры.... режим, в очередной раз кровавый.

[Loser]

Трагедия была даже не в том, что ты нарисовал.
Она была гораздо горше, ниже и глубже.

Никаких очередей ни в какую библиотеку не было - ну, кроме публички и ее духовных сестер в других городах и городишках, ибо студенчество было принуждено читать, а выдавать ему на руки никто б не осмелился.
Что же до всех прочих мелких библиотечишек и библиотек, то делать там было по большому счету нечего, ибо чтобы знать, что спросить, надо знать, что оно вообще существует.

Про заговоры тоже особо не слыхали, а самой мутной и уныло-болотистой темой была история с политикой. Двадцатилетние диссидентскими символами веры не особо вдохновлялись, не говоря уже о семнадцати и пятнадцатилетних: им это все светило в лучшем случае в тридцать, но до их тридцати предмет не дожил. Так что большинство тогдашних неофитов узнали о нем отнюдь не из советских газет и гораздо позже того времени, в которое он в принципе вообще имел место и смысл.

Что до режима, то все доподлинно знали, что он давно уже никакой не кровавый - он просто yёбищный, и разговоры о его кровавом прошлом велись лишь с тем, чтобы эту уeбищность подчеркнуть.
Но с этой мыслью большинство если не рождалось, то уж точно шло в детский сад: уже там этому учили на самом примитивном и доступном пониманию уровне. А мысль что-то с этим сделать была сродни идее сдвинуть вместе солнце и луну.

Так что никакой большой тоски несбывшихся желаний там не было - как, собственно, и всех этих желаний как таковых.

[Kany]

Сообщение от Loser:

спеллчек

дядя Петя, ты дурак?(с)

что-то вас в унылое потянуло... единственное что мне не нравится в здесь и сейчас, так это что РФ сейчас просто иделаьная площадка для воровства на всех уровнях. а так всё норм, и интернеты у нас уже очень хороши. скорость. блокировки правда напрягают, ну дык холопам не нужно всё что за барьером. главное путинка на столе и вговнакте на мобиле

[Loser]

Не-не-не, я не дурак. Это ты дурак, я вас издали чую, как паладины - нечисть. Причем годы и седины тут рояля не играют - у идиота есть параметры, которые со временем не меняются.
Впрочем, ты не идиот - ты просто дурень. Обидно? Докажи, что нет. Ну или хоть намек дай на эту возможность...

И это не нас потянуло, это вас понесло. А мы просто сидим подводим итоги: так и так.

Я как обычно оптимизирую будущее (от слова "оптимизм"), а унер (он с маленькой, почему - отдельная тема) просто говорит что-нибудь, чтоб не молчать.
Оптимизм растет из того места, что новоприбывшие не имеют наших старых косяков. Потому что они имеют новые, и старые с новыми не сочетаются. К сожалению, пока что моя теория практикой подтверждается плохо и редко. Но я все еще продолжаю ее утверждать, поскольку данных мало и настоящие новые человеки до конца не выросли.

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от Loser:

просто говорит что-нибудь, чтоб не молчать.

вроде того.

а по поводу этого:

Цитата:

Двадцатилетние диссидентскими символами веры не особо вдохновлялись, не
говоря уже о семнадцати и пятнадцатилетних: им это все светило в лучшем
случае в тридцать, но до их тридцати предмет не дожил.

дух бунтарства и своеволия присущ всегда и везде. это транснациональное и межконтинентальное состояние менталитета. на уровне генома.

Добавлено через 2 минуты
а книжки и вообще, если речь про это, не влияют на "будет в головах реки говна или нет", а на качество и количество

[Kany]

раньше за пк ярые мопедаторы выпиливали таких как вы упаковками. но вылизывание анусов пошло вам на пользу и вы теперь в рядах неприкасаемых дегенератов? ну ок, что скажешь

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

если очень кратко, то ты не прав

[Kany]

Билли, где пруфы, Билли?

[Loser]

Если очень кратко, то ты дурень. Можно попытаться привести меня за это утверждение к суду, можно молча вскипеть гневом - суть останется.
Хочешь здесь о чем-то поговорить? Так говори и не води слева направо своим унылым носом.

И да - выпиливали, и мы выпиливали. Он выпиливал, я выпиливал. А порою выпиливали нас. Но никогда пачками и никогда - два раза к ряду.
Во всех без исключения случаях это было глупо и это было зря. Потому что настоящий крутой долбоящер всегда выпиливает себя сам и лучше него с этим делом никто не сдюжит, главное - не мешать.
И это не намек, это - эпитафия. Так что либо мысль в глазах изобрази, либо проваливай в преисподнюю уже...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Unerschrocken:

дух бунтарства и своеволия присущ всегда и везде. это транснациональное и межконтинентальное состояние менталитета. на уровне генома.

Перемотал назад практически до упора - пытался это найти. В смысле - в прошлое. Но нет: своеволия - да, всякого бытового нонконформизма типа отпилить подковы у сержанта - да, а вот бунтарства и недетского упирания рогом против системы не видел. Ну разве под микроскопом где-нибудь, в научных учереждениях... да и то один на сто.

Вот кстати говоря: ты заметил? У нас (я в разных местах имею в виду) никогда не бывает одного начальника. Их как минимум двое. Так что недаром стругачи так Януса вывели в "Понедельнике" - неспроста. Есть хороший начальник и есть плохой. Плохой много шумит, все знают что он идиот и сволочь, замечать его считается плохим тоном, а спорить с ним - вдвойне плохим.

Но при этом тот, кто воюет с майором, всегда считается мyдаком. Не народным героем, нет. Мyдаком. Ты этого не заметил? Народ ему не сочувствует ни капли. Во всяком случае до тех пор, пока он - индивидуалист и эгоист, а ведь любой приличный борцун за свободы и подряды всегда такой и есть. Потому что он не за идею, а за конкретику.
Не, я таким не был - это не про себя. Просто вдруг в голову стукнуло.

Так что все наши мрачные будни отнюдь не с кондачка и вовсе не так уж нелепы.

[Kany]

Сообщение от Loser:

любой приличный борцун за свободы и подряды всегда такой и есть

неудивительно что союз развалили обитатели. гниль и падаль

[Loser]

Союз никто не разваливал. Ты вообще-то хоть в нем был? Некоторые вещи, сделанные из дерева, истлевают сами собой.
Конечно, если они не очень велики, правильно облиты лаком, стоят в углу и не используются - срок жизни больше. Но органика есть органика. Впрочем, из чего ни делай - раньше-позже развалится. Поэтому надо чинить, менять и строить новые. А если этого не делать - в конце концов придет большой белый человек с большим ружьем и с улыбкой до ушей. И скажет "добрый вечер!

Что касается гнили и падали - то падаль это те, кто позволяет себя жрать, а гниль - те, кто не хочет себя лечить и мыться. И те и другие всегда претерпевают муки, но виновными считают не себя.
В данном конкретном месте и времени, кстати говоря, как раз есть один такой - не будем показывать пальцем. Причем ты можешь считать себя хоть троллем, хоть василиском - начальника кунсткамеры это не трогает. Не говоря уж о том, что из троллей ценятся лишь тонкие, а василиски обычно щеголяют банхаммером.

И да, государственная идеология на популизме была и будет рассадником этих самых двух вещей. Суть ее всегда заключается в вине того, к кому мы испытываем зависть.
Причем это в равной степени касается как генералов, так и либералов - и те и другие кричат о том, что для царствия божия на земле достаточно запилить большую чистку и выкинуть всех гнилых гадов вон.

К нашей печали, история не знает подобных примеров, которые бы оказались благоприятными и успешными в долгосрочной перспективе: помимо всеобщих обломов для процветания всегда приходилось что-то строить, причем желательно - в интересах всех привлеченных к строительству сторон, чтоб никто не ушел обиженным. То есть во имя и ради банального тупого бабла, в котором, если верить поговорке, совсем нету счастья.

[xAltx_renamed_844840_20042023]

Сообщение от Loser:

И да, государственная идеология на популизме была и будет рассадником этих самых двух вещей. Суть ее всегда заключается в вине того, к кому мы испытываем зависть.
Причем это в равной степени касается как генералов, так и либералов - и те и другие кричат о том, что для царствия божия на земле достаточно запилить большую чистку и выкинуть всех гнилых гадов вон.

К нашей печали, история не знает подобных примеров, которые бы оказались благоприятными и успешными в долгосрочной перспективе: помимо всеобщих обломов для процветания всегда приходилось что-то строить, причем желательно - в интересах всех привлеченных к строительству сторон, чтоб никто не ушел обиженным. То есть во имя и ради банального тупого бабла, в котором, если верить поговорке, совсем нету счастья.

в германии вроде неплохо....

[Loser]

Да, но в Германии была оккупация. Это не новая мысль, что для реального очищения рядов нужна не вера, не реформа и не революция, а хорошая оккупационная армия. На эту тему горько шутили еще во времена СССР, хотя не у всех нормальных людей на это язык поворачивался.

Япония, Германия... да. Пришли левые, чужие, кому на заслуги и кланы пох, взяли на себя полицию, суды и следили за порядком. А порядок должен был быть таким, каким они его в своей стране понимают - то есть армия должна быть откуда-нибудь из золотого миллиарда. Впрочем, это не панацея, а только возможность - не везде это работает. Не говоря уже о том, что такое лекарство мало чем выигрывает у болезни: разгром, руины, полная утрата нацдостоинства на время жизни целого поколения, а в самом начале - обязательный голод и обязательная нищета.
Так что средство то еще.


Вобщем, даже при оккупации худо-бедно цивилизованным врагом, реально хотящим поднять вам экономику для каких-то своих нужд, первые двадцать лет будет тяжело. Очень тяжело и очень плохо.
Следующие двадцать лет будет уже терпимо, а дальше - вполне себе ничего. Вот только даже сегодняшним двадцатилетним до этого дожить не получится, а обо всех прочих и речи нет.

[xAltx_renamed_844840_20042023]

самые действенные лекарства работают по принципу вируса.
а почему левые кстати.свои были.окуевшие, но свои.

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от Loser:

Перемотал назад практически до упора - пытался это найти. В смысле - в прошлое. Но нет: своеволия - да, всякого бытового нонконформизма типа отпилить подковы у сержанта - да, а вот бунтарства и недетского упирания рогом против системы не видел. Ну разве под микроскопом где-нибудь, в научных учереждениях... да и то один на сто.

Вот кстати говоря: ты заметил? У нас (я в разных местах имею в виду) никогда не бывает одного начальника. Их как минимум двое. Так что недаром стругачи так Януса вывели в "Понедельнике" - неспроста. Есть хороший начальник и есть плохой. Плохой много шумит, все знают что он идиот и сволочь, замечать его считается плохим тоном, а спорить с ним - вдвойне плохим.

Но при этом тот, кто воюет с майором, всегда считается мyдаком. Не народным героем, нет. Мyдаком. Ты этого не заметил? Народ ему не сочувствует ни капли. Во всяком случае до тех пор, пока он - индивидуалист и эгоист, а ведь любой приличный борцун за свободы и подряды всегда такой и есть. Потому что он не за идею, а за конкретику.
Не, я таким не был - это не про себя. Просто вдруг в голову стукнуло.

Так что все наши мрачные будни отнюдь не с кондачка и вовсе не так уж нелепы.

то, что все не просто так, а изза некоторых причин - я в курсе.
и почему сразу два? где второй то? безликий статист в конторке?

Сообщение от Loser:

И да, государственная идеология на популизме была и будет рассадником этих самых двух вещей. Суть ее всегда заключается в вине того, к кому мы испытываем зависть.
Причем это в равной степени касается как генералов, так и либералов - и те и другие кричат о том, что для царствия божия на земле достаточно запилить большую чистку и выкинуть всех гнилых гадов вон.

К нашей печали, история не знает подобных примеров, которые бы оказались благоприятными и успешными в долгосрочной перспективе: помимо всеобщих обломов для процветания всегда приходилось что-то строить, причем желательно - в интересах всех привлеченных к строительству сторон, чтоб никто не ушел обиженным. То есть во имя и ради банального тупого бабла, в котором, если верить поговорке, совсем нету счастья.

выпилить к едрене фене - этот лозунг идеален, потому, что подходит ко всему и везде. как против всего плохого и за все хорошее. 100% рецепт на все случаи жизни, слоган и лозунг для любого начинания.
а вот когда доходит до дела, то уже надо тщательнее выбирать цели против кого дружить и с кем.

[Loser]

Сообщение от xAltx:

самые действенные лекарства работают по принципу вируса.
а почему левые кстати.свои были.окуевшие, но свои.

Я имею в виду не тех, кто третий Рим строил, а тех, кто сносил. А они явно были не местные...

2 Унер: Один начальник - администратор, другой - руководитель. Слова вроде бы имеют общий смысл, но если поменять на "командир" и "политрук" - сразу многое становится ясно. Аналогия не точная и не полная, но суть примерно такова. Карьерный рост в СССР происходил процентов на 80 по партийной линии и только на 20 - на профессиональном уровне. Если кто-то хочет спорить, то это он зря: все было так и только так. С другой стороны, заменить весь старший командный состав, научных руководителей и реальных управленцев партийными дол6ое6ами означало спустить промышленность и науку в унитаз, так что в итоге пришлось вводить должности в том числе и для настоящих специалистов, хотя и с ограниченными полномочиями. Таким образом в табели о рангах возникло двоевластие и прочая неоднозначность. С одной стороны, разумеется, это было хорошо, ибо являло собой пример компромисса. С другой стороны, компромисс не всегда работал - дол6ое6ы часто побеждали, и в результате рушились плотины, горели вышки и взрывались двигатели ракет на стартовых площадках.

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

20 - это ты много заказал. там 10, едва ли.


а это да, еще после революции началось. был этот, не помню кто и к нему прилагался комиссар(нквд который). это я в лекции онотоле выслушал. и там было вроде как так: если провал, то виноват местный командор, а если все гуд, то лавры комиссару.

с тем пор так и живем.

[Kany]

Сообщение от Loser:

Если кто-то хочет спорить, то это он зря

что и требовалось доказать. пиз*абол

[Loser]

Пи3дабол у дол6ое6а всегда выигрывает с разгромным счетом.
Млять, и этот человек пишет мне про плюс ПК!!! Уйди с глаз долой нахyй.

[Loser]

Сообщение от Unerschrocken:

20 - это ты много заказал. там 10, едва ли.


а это да, еще после революции началось. был этот, не помню кто и к нему прилагался комиссар(нквд который). это я в лекции онотоле выслушал. и там было вроде как так: если провал, то виноват местный командор, а если все гуд, то лавры комиссару.

с тем пор так и живем.

Дело в том, что наши тогдашние постреволлюционные черти столкнулись с рядом проблем, которые в принципе решаются только компромиссом. Они придумали (вернее - возродили) альтернативу: убить всех недовольных и еще четверть довольных по жребию - чтоб жизнь медом не казалась. Это сработало. И сработало в первую очередь потому, что решальщикам в принципе уже было нечего терять, поскольку ситуация была аховая. Потом, уже после прохождения кризиса, они эту систему тотально-репрессивного контроля стали повсеместно воспроизводить. Самое плохое здесь было в том, что она воспроизвелась не только в смысле наказания за нарушение условных правил игры, но и в смысле децимации.

И вот эта децимация всегда была бельмом на глазу системы - именно за нее мы сейчас ругаем Сталина. Не за то, что он был социопат и угробил больше людей, чем их в каком-нить 10 веке в мире было - нет. Мы не принимаем (по крайней мере умозрительно) этих правил потому, что они не соблюдаются одной из сторон. Далеко не все репрессированные были инакомыслящими - примерно треть, а то и больше, попала под каток за компанию. А такие правила игры не принимаются, их можно только навязать под дулом пистолета. Поэтому вся последющая история страны выковывалась в верхах на фоне размышлений о том, стоит ли его (то есть пистолет) убрать и не будет ли это фатально.

Однако история, выкованная в других местах, повсеместно учит, что убирать пистолет нельзя, а если смотреть шире - нельзя строить общественный договор исключительно на нем. Поэтому элемент контроля - в идеале неусыпного и в минимуме - декларируемого, должен был присутствовать всегда.

Отсюда все наши беды, сталинские лагеря, путинские вертикали и далее везде. Если убрать колючую проволоку - все потихоньку разваливается: людишки постреливают, съезжают, мебель увзят. И как с этим разобраться, не развалив страну до конца и не превратив ее в очередной раз в большую зону - неведомо.

Единственный худо-бедно работающий сценарий для таких систем - римский. То есть все проблемы заливаются баблом. Но для этого его должно быть много и его поступление должно расти в прогрессии, поскольку бабло вовлекает в орбиту влияния все больше и больше заинтересованных субъектов. Но даже в самом радужном своем варианте эта схема не может работать вечно.