Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Читаю комиксы - Black Hole
Автор темы: Tapik_renamed_65562_02052023
Дата создания: 27.12.2014 11:35
Аватар для Tapik_renamed_65562_02052023
Предводитель
Читаю комиксы - Black Hole

Меня довольно часто спрашивают о том, что я мог бы посоветовать прочесть из комиксов интересного и необычного - как правило, вопрос этот задают люди, знакомство свое с миром комиксов только начинающие. Потому что иначе они спрашивали бы больше тех, кто разбирается, а не меня - я разбираюсь в комиксах весьма посредственно, просто у меня есть любимые герои, серии и авторы, и исходя из этого я уже как-то выбираю, что бы прочесть. Ну или просто смотрю на рисунок и если он мне нравится, то начинаю углубляться дальше.

Но иногда и мне хочется чего-то такого эдакого, необычного, и тогда я пользуюсь поисковыми системами и начинаю выискивать всякие интересные топы и советы от других людей. Вот так я и наткнулся давным-давно на комикс "Черная дыра" от Чарльза Бернса. Но вот прочесть его собрался только сейчас.

Комикс это культовый и многие про него хотя бы слышали. Он даже переведен вполне официально на русский язык и его можно без особых проблем обнаружить на полках магазинов крупных торговых сетей, занимающихся книгами. Да и в фильмах он тоже периодически появляется, например во второй части римейка Планеты Обезьян вы могли его видеть.


Я прочел комикс за 1 раз, благо там было всего 12 выпусков, да и текст достаточно простой (я читал на английском). Но... не проникся. Попробую объяснить по порядку.

В "Черной дыре" рассказывается история небольшого американского городка 70-х годов прошлого столетия. Он поражен вирусом, поражающим организм - все, кто им заразился, мутируют. Угадать мутацию нельзя - кто-то обзаводится хвостиком, кто-то уродствами на всю жизнь. Можно только предохраниться, потому что способ передачи у вируса всего один, половой.

В какой-то степени "Черная дыра" это типичная подростковая книга о взрослении, прописных истинах, сексе, познании себя и корелляции внешних и внутренних уродств. Прочти ее я лет 10 назад, я бы, наверное, даже впечатлился тому, с помощью каких странных и необычных форм автор играет со своими персонажами, передавая страхи, волнения, неуверенность в форме различных мутаций, поражающих этот мир.

Проблема в том, что при вполне обычном и понятном посыле он подается в излишне вычурной форме. То есть визуальная составляющая, которая должна вроде бы дополнять историю, попросту избыточна для такого материала. Причем это не большая книга и не фильм, когда можно сказать, что неплохо было бы урезать текст, так как сама тематика и главная идея простоваты. Здесь же под отличную визуализацию почему-то подогнали вполне обычную, даже я бы сказал скучную историю о вариации на тему "СПИДа" и соответствии уродств внутренних и внешних.


Я поясню на книжных аналогиях.

Знаете, это как в "Ложной слепоте" от Питера Уоттса. Там тоже была вполне простая и понятная сюжетная линия, обернутая в очень сложную форму из терминологий, идей, теорий, формулировок и странных выводов. Но я до сих пор уверен, что вместо этой полу-научной книги, которую и перевести нормально у нас не смогли, можно было бы вполне написать не сложную по части текста, но захватывающую историю о том же самом, без особых потерь по качеству.

Взять, к примеру, "Гиперион" Симмонса или "Град обреченный" Стругацких. Сложные идеи, многообразие образов, множество сплетенных сюжетов, огромное количество пищи для ума - но при этом достаточно простой язык, чтобы быть понятным абсолютно всем. Разберетесь или нет со смыслом - это другой вопрос, но прочтете и не будете страдать мигренями, это точно. Потому что написано живо, красиво и очень качественно.

Так вот, возвращаясь к "Черной дыре" - ей отчетливо не хватает "чего-то". При том, что мы видим, наполнение кажется весьма скучным и обыденным. И самое главное, что основная идея, которую заложил автор в произведение, для меня выглядит какой-то... очевидной, что ли.


Зато в плане всяких образов тут все хорошо. Из-за того, что герои не стесняются пить и курить всякое, часто не понятно, что с ними происходит - очередной "приход" или же реальность искажается для мутантов так, что они видят ее по-другому.

Остальное, все эти "отторжения обществом", "неприятие уродства" и всякие несоответствия внешности и содержания - показано тоже хорошо.

А для кого-то интересным может показаться обнаженка, сиськи-письки с сексом и тому подобное. Но с другой стороны только ради этого я бы точно комикс никому не советовал брать и читать.

Для меня, в общем, очень странным кажется рекомендация такой книги всеми и всегда. Любопытно, но не впечатлило абсолютно. То ли возраст у меня не подходящий, то ли сама тема мне совсем не интересна, а может еще почему, но чтение показалось тягостным и по второму кругу я точно читать не буду.


Хорошей же темой в комиксах про жизнь и отторжение обществом, проблемы реального мира и несоответствия с ним героя, которую хотелось бы обсуждать, я считаю автобиографические "Одеяла" Крэйга Томпсона. Но они с изрядной долей религии внутри (во многом это вообще комикс о потере веры), так что перед тем, как читать, подумайте, надо ли оно вам вообще.

"Одеяла", кстати, я считаю одним из самых неуютных в плане восприятия комиксов. Он очень тяжелый, мрачный и, если честно, я его до конца даже не могу осилить за раз. Не потому, что мне неинтересно, но это такой взгляд вовнутрь чужого мира, который может изменить и читающего.

И я к этому, видимо, пока не готов.

Я в соцсетях: Instagram / Twitter / Facebook.
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Стиль рисовки чем-то Junji Ito напомнило. Кто знает, тот поймет
Аватар для Мошер
Доброта и любовь
Регистрация:
08.11.2009
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! От Оленя! (ReindeeR)
Re: Читаю комиксы - Black Hole
А мне больше unomoralez.
п.с. "Обязательные к прочтению комиксы" звучит смешно.

Аватар для Fab
Fab
Why's Everything So Heavy
Регистрация:
24.11.2010
Берсеркер
Re: Читаю комиксы - Black Hole
подожду, когда фильм выйдет
Аватар для На удаление
На удаление
Guest
Re: Читаю комиксы - Black Hole
получше ничего не нашлось для первого обзора?
Аватар для mindw0rk
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Чемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.Ru Признанный автор
Награжден за: Победитель конкурса скриншотов EVE - Лучший видовой скриншот.
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Я большой поклонник Крега Томпсона, Blankets два раза прочитал. У меня этот комикс совершенно другие эмоции вызвал. Он не про потерю веры, а про первую любовь. Чистую, непосредственную, со всеми ее достоинствами и недостатками. И что предает ему большего интереса - работа автобиографическая, то есть автор пересказал все как было на самом деле.

Хотя он большой, я его помню за вечер осилил. Закутавший с плед, поглощая чашка за чашкой чай и прокручивая на фоне по кругу эту песню (из-за чего она у меня теперь прочно ассоциируется с Blankets):



Это творение Топсона мне настолько понравилось, что я даже связался с ним чтобы узнать продолжение этой первой любви. Поддерживает ли он с ней связь, как все сложилось дальше. Но как бывает в жизни, все оказалось не так романтично как я думал)

У Крэга есть другая крупная работа Habibi, она еще больше и еще эпичнее. Выдуманная история про взаимоотношения кастрата и проститутки и их очень нелегкий жизненный путь. 670 страниц! Рекомендую.



В 2015 выйдет еще один его графический роман который я очень жду
Аватар для Tapik_renamed_65562_02052023
Предводитель
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от vdv111:
получше ничего не нашлось для первого обзора?
а зачем писать о том, что все читали и видели? :) это штука необычная хотя бы)

Сообщение от Мошер:
п.с. "Обязательные к прочтению комиксы" звучит смешно.
есть очень много комиксов, ничем не уступающих книгам

Я в соцсетях: Instagram / Twitter / Facebook.
Аватар для На удаление
На удаление
Guest
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Tapik:
а зачем писать о том, что все читали и видели? :) это штука необычная хотя бы)
чёрная дыра висит во всех магазинах, её брать никто не хочет и это не потому что она необычная, а потому что она никакущая, так сказать арт хаус для очень редкостных гурманов

а необычного хватает и получше )
Аватар для Tapik_renamed_65562_02052023
Предводитель
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от mindw0rk:
Он не про потерю веры, а про первую любовь.
он обо всем понемногу - видимо, где кого и чем цепляет, тем и ценен
поэтому и порекомендовал :)

Я в соцсетях: Instagram / Twitter / Facebook.
Аватар для GbeGbe_renamed_754368_04102023
Старожил
Регистрация:
05.07.2010
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Tapik:
есть очень много комиксов, ничем не уступающих книгам
В этих комиксах, как и в книгах, тоже "много одинаковых полосатых картинок"?
Аватар для Tapik_renamed_65562_02052023
Предводитель
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от GbeGbe:
В этих комиксах, как и в книгах, тоже "много одинаковых полосатых картинок"?
в этих комиксах отличный текст и сюжет

Я в соцсетях: Instagram / Twitter / Facebook.
Аватар для Niko_renamed_940321_09052020
Маньяк
Регистрация:
15.08.2012
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Tapik:
есть очень много комиксов, ничем не уступающих книгам
Аватар для Coldb_renamed_1099286_25122021
Старожил
Регистрация:
06.01.2014
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Niko:
Цитата:
Сообщение от Tapik
есть очень много комиксов, ничем не уступающих книгам
Насчёт комиксов не знаю, а вот манга есть интересная не уступающая литературе. И то уверен что многие кто срёт на комиксы или мангу, сами наверное даже книги не прочитали, кроме школьной программы.

You see dead people. A lot!
Аватар для Niko_renamed_940321_09052020
Маньяк
Регистрация:
15.08.2012
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Coldb:
Насчёт комиксов не знаю, а вот манга есть интересная не уступающая литературе
Манга и комиксы одно и то же.
Аватар для PelmenT
Пост-мьюзик фан
Регистрация:
16.12.2010
Танк Медаль "500 лайков"
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Уступают. Много арта, мало текста. Все-таки, комиксы - переходный этап от книг к кинолентам. Книги не затмят, да и кино тоже. Чисто своя ниша.

Это как Хви Рейны и прочее на Соньке - нишевые полу-игры
Аватар для Coldb_renamed_1099286_25122021
Старожил
Регистрация:
06.01.2014
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Niko:
Манга и комиксы одно и то же.
Это понятно, а я о том что не знаю ни одного произведения из комиксов (не берём в расчёт о супергероях), а вот из манги много чего встречал вполне интересного и увлекательного. Конечно манга делается из расчёта на подростковую публику, но есть и такие что точно не попадает под возраст. Хотя это Япония, хоспади да о чём я пишу у них прон можно купить в специальных магазинах, где оформление во много лучше, чем у нас в книжных магазинах.

You see dead people. A lot!
Аватар для Tapik_renamed_65562_02052023
Предводитель
Re: Читаю комиксы - Black Hole
вы меня иногда убиваете просто этими комментариями
вы как много комиксов читали (не в сети веб-комиксы, а серьезные серии или ван-шоты), чтобы судить о них вот так, свысока?
или это опять "мне Мойша битлз напел, фу говно, не понравилось"?

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Coldb:
манга делается из расчёта на подростковую публику
переводится и пользуется вне Японии в основном такая манга. ну или еще кишки, или всякое эротико-романтическое
хотя там много крутого про Вторую Мировую было нарисовано, например, да и куча драм всяких, которые за пределами Японии раньше просто никто не читал не смотрел
сейчас меняется все, забиваются полки интересным, плюс кучу всего очень хорошего издатели разбирают на переводы, поэтому и достать не проблема

Я в соцсетях: Instagram / Twitter / Facebook.
Последний раз редактировалось Tapik_renamed_65562_02052023; 27.12.2014 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Everett
0_o
Регистрация:
13.09.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет
Re: Читаю комиксы - Black Hole
наверно эта серия пройдёт мимо , мне подуше чтото типа gravel и трансметрополитана , хотя и fables были забавны

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Аватар для mindw0rk
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Чемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.Ru Признанный автор
Награжден за: Победитель конкурса скриншотов EVE - Лучший видовой скриншот.
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от PelmenT:
Уступают. Много арта, мало текста. Все-таки, комиксы - переходный этап от книг к кинолентам. Книги не затмят, да и кино тоже. Чисто своя ниша.
Комикс - это не диагноз качества содержания. Это всего лишь его формат.

Есть комиксы которые вызывают массу эмоций, заставляют думать и еще долго не отпускают после прочтения.
И есть книги, которые годятся разве что на то, чтобы ими в сортире подтереться.
Аватар для Niko_renamed_940321_09052020
Маньяк
Регистрация:
15.08.2012
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Tapik:
комиксов читали
Аватар для Dr9vik
Регистрация:
20.08.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Читаю комиксы - Black Hole
а я наруто прочитал
Аватар для MrakSW
Пушкинист
Регистрация:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Tapik:
вы меня иногда убиваете просто этими комментариями
вы как много комиксов читали (не в сети веб-комиксы, а серьезные серии или ван-шоты), чтобы судить о них вот так, свысока?
или это опять "мне Мойша битлз напел, фу говно, не понравилось"?
Досужая демагогия.Комиксы были изначально придуманы, как подача не обремененного особым смыслом сюжета через визуализацию.А уж ставить,сравнивать ширпотреб с полноценным художественным произведением это верх неграмотности,точнее низ
Аватар для Tapik_renamed_65562_02052023
Предводитель
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от MrakSW:
Досужая демагогия.Комиксы были изначально придуманы, как подача не обремененного особым смыслом сюжета через визуализацию.А уж ставить,сравнивать ширпотреб с полноценным художественным произведением это верх неграмотности,точнее низ
Essex County: Tales from the Farm by Jeff Lemire (Top Shelf Productions)
Winner of the American Library Association's Alex Award for 2008.

American Born Chinese by Gene Luen Yang (First Second)
Winner of the Michael L. Printz Award for 2007

Fun Home by Alison Bechdel (Houghton Mifflin)
Time Magazine's Best Book of 2006

Persepolis by Marjane Satrapi (Pantheon)
Winner of the American Library Association's Alex Award for 2004

Maus by Art Spiegelman (RAW Books and Graphics)
Winner of the Pulitzer Prize in Letters for 1992

Watchmen by Alan Moore and David Gibbons (DC Comics)
Winner of the Hugo Award (Other Forms category) for 1988



Добавлено через 53 секунды
я повторюсь - сколько комиксов вы прочли, чтобы составлять мнение? если мало - то пожалуйста, можете больше тут не писать.

Я в соцсетях: Instagram / Twitter / Facebook.
Последний раз редактировалось Tapik_renamed_65562_02052023; 29.12.2014 в 00:10. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для На удаление
На удаление
Guest
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Сообщение от Tapik:
Persepolis by Marjane Satrapi (Pantheon)
Winner of the American Library Association's Alex Award for 2004

Maus by Art Spiegelman (RAW Books and Graphics)
Winner of the Pulitzer Prize in Letters for 1992
ну вот жешь ...
намного лучше чем "дЫра", накой было с неё начинать
Аватар для Usher
Гуру
Регистрация:
16.09.2005
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Поддержка легиона ГоХи по  Warhammer 40k: Dawn of War III Разбойник
Re: Читаю комиксы - Black Hole
Комикcов такое огромное количество, что как-то неловко делать на них обзоры. Обзоры наверное можно делать издательств и текущих основных серий.

Прочитал недавно мангу, по которой снят фильм "Грань будущего" - очень прикольная и не очень длинная. Всем интересующимся мангой - mangareader.net там всё есть.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от MrakSW:
Комиксы были изначально придуманы, как подача не обремененного особым смыслом сюжета через визуализацию.А уж ставить,сравнивать ширпотреб с полноценным художественным произведением это верх неграмотности,точнее низ
Изначально да. Но сейчас это самостоятельный формат искусства, который не хуже и не лучше книг, а вполне себе наравне. Плюс 99% самых популярных современных книг - это лютый треш. Уж лучше я американские комиксы почитаю.

W8ting: ММОРПГ по WH40k, которой никогда не будет :(
Playing: The Elder Scrolls Online, Warframe
Последний раз редактировалось Usher; 29.12.2014 в 11:40. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права в разделе