Для входа на форум нажмите здесь
Обсуждение Бремя отечества
Автор темы: Tontellau
Дата создания: 25.11.2014 23:54
Аватар для Tontellau
Предводитель
Регистрация:
02.03.2014
Бремя отечества
Генетики начали понимать, каким образом мы наследуем свинцовые мерзости жизни прошлых поколений

Многие полагают, что родина — понятие гуманитарное. Собственно, так думают почти все, за исключением совсем уж упертых, неумолчно рассуждающих про русский генофонд. Разумеется, Эфиопия не была родиной Пушкина, поскольку он говорил на русском языке и с детства сострадал русскому народу, как-то так. Любой гуманитарий скажет вам с уверенностью, что весь патриотизм и нацидентичность в голове происходит (ну хорошо, пусть будет «в сердце» — мы же пока еще не начали вас злить, только готовим почву).

До поры до времени генетики согласно кивали. И правда ведь, генетические различия между народами, да пусть бы даже и между расами, настолько малозаметны, что на первый взгляд их как будто и нет. Уж точно никакая генетика не может быть в ответе за то, что евреи хитры, цыгане лошадей крадут, а русский всосет две полторашки и ну давай гулять по путям, стоять под грузом, томно прислоняться к неподвижным частям балюстрады эскалатора. Не гены это, в один голос говорили генетики, а влияние социальной среды и воспитания.

Однако вот сейчас выясняется, насколько все сложнее. Работа швейцарских ученых — лишь одна из недавних работ, указывающих на то, что некоторые стереотипы (например, «Приобретенные признаки не наследуются», «Совок — не болезнь, а судьба») нуждаются в более тщательной проверке.

Изабель Мансуй с коллегами мучила мышей. А именно: неожиданно отнимала мышку-мать у малолетних мышат и то в холодную воду ее окунет, то засунет в тесную коробку. Специально делала это не по расписанию, чтобы мышь не могла привыкнуть и утешить детишек перед очередным сеансом пыток.

Естественно, в таких мышиных семьях складывалась неприятная, нервная обстановка. Это сказывалось на мышатах: они вырастали депрессивные, недооценивали риск, не берегли себя. Но самое забавное, что мышата-мальчики передавали такой дурной характер своим потомкам в следующем поколении.

Легко сказать: «передавали характер». Но Изабель с друзьями выяснила, что именно они передавали. Оказалось, в сперме у мышат из плохих семей присутствовали пять специфических микроРНК. Одна из них, miR-375, точно связана со стрессом, остальные — возможно, тоже.
О том, что такое микроРНК, можно прочитать в самом низу, где звездочка*. Но краткая суть в том, что она влияет на работу генов: получив в наследство от папы такую микроРНК, вы уже не будете прежним.

То, что эти микроРНК наследуются, установлено точно. То, что вместе с ними наследуются указанные черты личности, нуждалось в дополнительной проверке: для этого сперму застрессованных самцов впрыснули совсем уж незнакомым самкам, дабы исключить все возможности социальной передачи. Спермы оказалось достаточно.

Известно и то, откуда эти микроРНК могут браться. В созревающих сперматозоидах совершено точно присутствуют рецепторы гормонов стресса (глюкокортикоидов). Именно через них маленькие головастики узнают о том, какая у папы тяжелая жизнь (в случае наших мышат — «тяжелое детство»). И передают это знание потомкам. Представляете себе: весь мрак вашей жизни вы передадите своим карапузам, и комсомол, и армию, и платформу Фрезер, и кооперативное движение — а не только часы Patek Philippe, как побуждала вас думать безответственная швейцарская реклама (ну, швейцарцы же и ясность внесли, надо признать, не зря же работа сделана в Цюрихе).

Интересно, что передача идет исключительно через спермии, по отцовской линии, каковой факт и оправдывает слово «отечество» в заголовке этой статейки. На самом деле оно там, разумеется, для того, чтобы дразнить людей иных политических взглядов, чем у автора. Их бесит, когда я употребляю это слово, потому что у меня в этот момент в последнее время бывает неприятное лицо.

Но в принципе слово это, видимо, как раз это и значит. Защищать отечество — это значит, в частности, защищать свои микроРНК. От чего? От других микроРНК, надо думать, которые могут быть куда мерзее. Наведите справки об уровне депрессии, тревожности и самоубийств среди детей тех, кто пережил режим красных кхмеров в Камбодже. Да и для детей ветеранов вьетнамской войны есть неутешительная суицидальная статистика (правда, только для Австралии). Не надо нам такой эпигенетики, своего хватает.

Вот такой механизм наследования мерзостей, происшедших в прошлых поколениях, открыли ученые из мирного Цюриха. Заодно заметили они, что есть и другие механизмы. Дело в том, что депрессия, пофигизм и наплевательское отношение к собственной жизни наследовали не только дети, но и внуки, и правнуки тех мышат. Это при том, что микроРНК следующим поколениям уже не передавались. Значит, есть и еще что-то, кроме микроРНК, передающее потомкам генетическую память.

О том, как выжечь эту память каленым железом, в работе швейцарских генетиков ничего не сказано. Но совершенно точно ни израильский паспорт, ни вид на жительство в Латвии проблему не решат. Ну или решат, но в очень отдаленной перспективе. А кто вам сказал, что будет легко?




*Поясним тут для порядка, что такое микроРНК. Вообще-то регуляция работы генов происходит в основном так: какой-то фактор среды через цепочку выключателей взаимодействует со специальной штукой в начале гена, и уже от состояния этой штуки зависит, будет ли ген экспрессироваться (то есть будет ли с него считываться РНК, а с нее, в свою очередь, белок), или будет молчать и не подавать о себе знаков. Но не так давно открыли еще один важный уровень регуляции. А именно: в клетке могут синтезироваться особые маленькие молекулы РНК. Никаких белков они не кодируют, зато, как назло, с зеркальной точностью повторяют последовательность кусочков длинных РНК, кодирующих белки. А потому могут спариваться с ними, образуя двойные участки.

Двойная РНК с точки зрения клетки — большая гадость; клетка ее старается уничтожить. Вот и получается, что на пути экспрессии гена встает еще один барьер: ген включился нормально, заработал, РНК образовалась, но по дороге на белковую фабрику на нее налипла эта маленькая дрянь (микроРНК) — и все, большая важная РНК уже не действует. Эта штука происходит не по злому умыслу природы, это важнейший механизм регуляции работы генов.




(с) слон.ру




Шах и мат, национал-предатели!

Сообщение от MikeNew:
Крым - это Украина.
Аватар для ko6p
ko6p
Guest
Re: Бремя отечества
Короче много букав и непонятных сокращений. Рядовой читатель гохи не воткнет в чем суть.

Короче у русских рабское сознание, потому что тысячелетиями жили под крепостным правом.
Украинцы - свободный народ, потому что произошли от вольных казаков?
Аватар для ReindeeR
Забанен
Регистрация:
09.09.2010
Берсеркер Просветитель
Награжден за: За интересные темы по новым играм Медаль "2К лайков" Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Бремя отечества
Сообщение от ko6p:
Короче у русских рабское сознание, потому что тысячелетиями жили под крепостным правом.
Украинцы - свободный народ, потому что произошли от вольных казаков?
Даже если так, то не так. Я уже приводил статистику и ссылки, что крепостными было 30% россиян в огромной империи, которая была гораздо больше чем современная РФ. 70% крепостными небыли
Но в этих 70% много крестьян, не крепостных а вполне себе свободных которые занимались своими делами, копали грядки и т.д.
Более того в разных частях империи был разный процент крепостных, в каких то 10% к примеру, либо 0% - ни одного.
Аватар для Tontellau
Предводитель
Регистрация:
02.03.2014
Re: Бремя отечества
Сообщение от ReindeeR:
Даже если так, то не так. Я уже приводил статистику и ссылки, что крепостными было 30% россиян в огромной империи, которая была гораздо больше чем современная РФ. 70% крепостными небыли
Но в этих 70% много крестьян, не крепостных а вполне себе свободных которые занимались своими делами, копали грядки и т.д.
Более того в разных частях империи был разный процент крепостных, в каких то 10% к примеру, либо 0% - ни одного.
Лжец, лжец, лжец.




При этом, т.н. государственные крестьяне, конечно хоть и имели существенные свободы, но, в целом так же были прикреплены к земляным наделам, и освобождены были только аж в 1866 году.

Сообщение от MikeNew:
Крым - это Украина.
Аватар для ReindeeR
Забанен
Регистрация:
09.09.2010
Берсеркер Просветитель
Награжден за: За интересные темы по новым играм Медаль "2К лайков" Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Бремя отечества
Ну так пора опять вводить крепостное право. Давать землю и закреплять на ней крестьян.
А если закрепощенные крестьяне будут неэффективно использовать землю - в ГУЛАГ
Аватар для Edwin Ahe
Ordo Malleus
Регистрация:
23.01.2005
GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Бремя отечества
Сообщение от ReindeeR:
Я уже приводил статистику и ссылки, что крепостными было 30% россиян в огромной империи, которая была гораздо больше чем современная РФ.
/ (сами выбирайте)

Это оxyительное достижение. Всего 1/3 населения были рабами. Просто повод для гордости.
Аватар для Kanut79_renamed_559039_17102020
Предводитель
Регистрация:
27.02.2007
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: Бремя отечества
Сообщение от ReindeeR:
Я уже приводил статистику и ссылки, что крепостными было 30% россиян в огромной империи, которая была гораздо больше чем современная РФ. 70% крепостными небыли
Ага. 70% были не крепостными, а государственными или церковными. Причем разница только в названии.
Аватар для Mordaboy
Анархист индивидуалист
Регистрация:
29.09.2007
Знаток
Награжден за: За регулярную публикацию полезной информации по Magic: The Gathering Arena Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Magic: The Gathering
GoHa.Ru - 10 лет Веселый флудер
Награжден за: позитив
Re: Бремя отечества
Сообщение от ReindeeR:
Ну так пора опять вводить крепостное право. Давать землю и закреплять на ней крестьян.
А если закрепощенные крестьяне будут неэффективно использовать землю - в ГУЛАГ
Написал алень, забыв о том, что сам он из крестьян

"Я и сказал по существу, четко и ясно, обезьяна-анацефал поймет." (с) Vic DeVir
"Тяжело ватнику интеллегенту понять своего коллегу ватника люмпена" (с) gogijan
"так вы ещё и не боты? Сложно представить, что можно нести такую уйню забесплатно " (с) Sobaks
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Бремя отечества
Сообщение от Tontellau:
Генетики начали понимать, каким образом мы наследуем свинцовые мерзости жизни прошлых поколений
Этологию, видимо, отменили


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для Tontellau
Предводитель
Регистрация:
02.03.2014
Re: Бремя отечества
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Этологию, видимо, отменили
Обнаружили сам механизм, ну заголовок чуть желтоват, да.

Сообщение от MikeNew:
Крым - это Украина.
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Бремя отечества
То, что животные подражают поведению друг друга, в расчет не берется.

Были исследования, показывающие, что ремезы в одной местности вьют гнезда, похожие друг на друга, в каждой местности свои. При этом привозные ремезы во втором поколении перенимали способ строения большинства. Генетика тут уже не при чем.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для Tontellau
Предводитель
Регистрация:
02.03.2014
Re: Бремя отечества
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Генетика тут уже не при чем.
Там использовали незнакомых мышей для оплодотворения с целью исключить социальный фактор.

Сообщение от MikeNew:
Крым - это Украина.
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Бремя отечества
Сообщение от Tontellau:
Там использовали незнакомых мышей для оплодотворения с целью исключить социальный фактор.
Мать-то свое потомство воспитывала.

Вообще некоторые выдержки просто шедевральны:

Цитата:
получив в наследство от папы такую микроРНК, вы уже не будете прежним


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для Tontellau
Предводитель
Регистрация:
02.03.2014
Re: Бремя отечества
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Мать-то свое потомство воспитывала.

Вообще некоторые выдержки просто шедевральны:
там есть ссылка на оригинал в нейчур, журналисты не могут в науку

Сообщение от MikeNew:
Крым - это Украина.
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Бремя отечества
Кстати, наследственная информация во многом состоит из "мусорных" генов, которые вообще не участвуют в синтезе белка, то есть, не влияют на фенотип. А есть еще "спящие" гены, которые "пробуждаются" и начинают работать при определенных условиях окружающей среды. Но при этом никаких новых генов, являющихся результатом внешнего воздействия, не появляется.

Добавлено через 3 минуты
И да, кстати, полный набор яйцеклеток с готовой генетикой самка получает еще до рождения. В процессе жизни у нее (в отличие от самцов) новых гамет не появляется.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 26.11.2014 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права в разделе