Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
прошу совета по сборке
Автор темы: ValeryVS
Дата создания: 18.06.2012 15:40
Аватар для ValeryVS
ValeryVS
Guest
прошу совета по сборке
Брать скорее всего буду здесь
http://www.cit-tmb.ru/shop/hardware/
Мичуринск, Тамбовская обл.
Сравнил цены, вроде бы не дорого относительно московских интернет-магазинов, да?
Выбор, правда, ограничен. Спрошу можно ли что-то на заказ привезти.

Разгоном не занимался, и как-то не очень тянет.

В ближайшее время, скорее всего буду играть в Айон, очень жду Архейдж, раньше играл в Л2. В синглы почти не играю.
Работаю в 3D Max.

Айон, как я понимаю, процессорозависим. АА неизвестно... что можно сказать учитывая CryEng3 ? Вообще часто слышу о процессорозависимых ММО, чаще чем в отношении синглов.

Проц/видео. Учитывая названные игры и 3D Max, полагаю стоит усилить проц, и меньше уделять внимания видеокарте, так?

Материнская плата. Для i7 имеет смысл брать материнку на z77, а для i5 сэкономить и брать z68?

Память. 1600 для i5 особого преимушества не даст?

Видеокарта. те что на сайте все с 1GB памяти... Тесть смысл найти/подождать/заказать с большим количеством? У меня сейчас в 9800GT с заводским разгоном 1 GB памяти... в Скайриме HD текстурами можно прилично забить, а насколько актуально больше количество видеопамяти для ММО?

Питание. Сколько ватт нужно для i5-2400 и и какой-нибудь 560?

Нынешний комп комп. Возможно в моем нынешнем компе проблемы с видеокартой 9800GT (gigabyte, 1GB памяти). Процессор E7500, материнская плата GA-EP43-S3L, оперативки 4GB. В случае чп, на какую можно заменить видеокарту?
Аватар для Энлэйд
Энлэйд
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от ValeryVS:
Для i7 имеет смысл брать материнку на z77, а для i5 сэкономить и брать z68?
Глупость какая.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от ValeryVS:
Память. 1600 для i5 особого преимушества не даст?
1333 самсунги.
Сообщение от ValeryVS:
Видеокарта. те что на сайте все с 1GB памяти...
Видеокарта - это далеко не только память.

Добавлено через 22 секунды
И главный вопрос: бюджет какой?
Последний раз редактировалось Энлэйд; 18.06.2012 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Scarecrow_renamed_621805_24042021
Гигант мысли
Регистрация:
03.08.2008
Re: прошу совета по сборке
Бюджет озвучьте и что на первое планируется, покупка нового пэвм или апгрейд старого.
Аватар для Энлэйд
Энлэйд
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Scarecrow:
пэвм
Ужас какой.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от ValeryVS:
что можно сказать учитывая CryEng3
Зависит от кода, то есть от рук разработчиков.
Сообщение от ValeryVS:
Вообще часто слышу о процессорозависимых ММО
Потому что в них баланс процессор/видеокарта несколько другой чем в синглах.
Сообщение от ValeryVS:
и меньше уделять внимания видеокарте, так?
Особенно смешно на фоне того что игра якобы имеет передовую графику.
Сообщение от ValeryVS:
Для i7 имеет смысл брать материнку на z77, а для i5 сэкономить и брать z68?
Это зависит от чего, и не от того что ты написал.
Сообщение от ValeryVS:
1600 для i5 особого преимушества не даст?
1600 ни для чего преимущества(особого) не даст.
Сообщение от ValeryVS:
Сколько ватт нужно для i5-2400 и и какой-нибудь 560?
500 комфортно, можно 450, если они честные.
Сообщение от ValeryVS:
В случае чп, на какую можно заменить видеокарту?
Не больше 6850, проц не раскачает.
Сообщение от Scarecrow:
Бюджет озвучьте и что на первое планируется, покупка нового пэвм или апгрейд старого.
Моя не понимать на этом.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Leshiko_renamed_630478_13062023
Мастер
Регистрация:
23.09.2008
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Энлэйд:
Ужас какой.
Олдскул

Дайте мне 6 строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них то, за что его можно повесить.
(с) Арман Жан дю Плесси Ришелье
Аватар для gogi
глубокий аналитик
Веселый дембель Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Re: прошу совета по сборке
скорее попытка выпендриться от школоты. ПЭВМ это она, а не он

Сообщение от kamaelf:
я не мужик
Аватар для Энлэйд
Энлэйд
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от gjan:
скорее попытка выпендриться от школоты. ПЭВМ это она, а не он
"АИ пользователя".
Аватар для ValeryVS
ValeryVS
Guest
Re: прошу совета по сборке
Апгрейд старого компа не планируется. Меня он устраивает в текущем виде. Максимум поменяю видеокарту, если она таки расплавилась.

Сообщение от Skuchniy:
Не больше 6850, проц не раскачает.
А, какой аналог у nvidia? Если что...

Комп, думаю как и прошлый брать рассчитывая на 2-3-... года, пока не захочется обновиться. Поколения за такое время смениться целиком, так что комп буду так же как сейчас обновлять полностью.

Бюджет 25-30 тысяч на системник, без учета SSD. SSD, чуть позже возьму.
Приводы, карт-ридеры и прочее, не нужно.

Завтра уточню, можно ли что-то на заказ привезти.
На сайте немного устаревшая информация, в актуальном прайсе есть более новые модели.

Сообщение от Энлэйд:
Видеокарта - это далеко не только память.
Это понятно, просто качественные текстуры могут порой влиять на картинку лучше кучи эффектов. Не хотелось бы упереться в видеопамять. Меня немного смутило то, что в них тоже 1GB, как в моей старенькой. Конечно тут ddr5 против... по-моему ddr3... И отсутствие, карт с 2GB в 5хх серии.

Сообщение от Skuchniy:
Потому что в них баланс процессор/видеокарта несколько другой чем в синглах.
угу, поэтому процессору просто стоит уделить больше внимания, на всякий случай... если сравнить по времени в играх - у меня 90% ммо

Сообщение от Skuchniy:
Особенно смешно на фоне того что игра якобы имеет передовую графику.
эффекты CryEngine3 наверняка оптимизированы даже под консоли (по-моему Crysis2 на PS3 выходил на движке CryEngine3), а вот ММОшные особенности, как обычно, будут сказываться на процессоре

Сообщение от ValeryVS:
Материнская плата.
Уверенно, могу только сказать версию сокета :) в остальных принципах выбора материнки я плаваю.

Сообщение от Энлэйд:
1333 самсунги.
ага, есть такие Samsung DDR3 1333 DIMM 4Gb

Добавлено через 15 минут
Сообщение от ValeryVS:
На сайте немного устаревшая информация, в актуальном прайсе есть более новые модели.
хех, обновляют
только добавили 2700к
Последний раз редактировалось ValeryVS; 18.06.2012 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Scarecrow_renamed_621805_24042021
Гигант мысли
Регистрация:
03.08.2008
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Энлэйд:
Ужас какой.
ты не знал как называется "системник" ?

Сообщение от gjan:
скорее попытка выпендриться от школоты. ПЭВМ это она, а не он
даже в мыслях не было, просто вошло в привычку, специфика работы такая.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от ValeryVS:
А, какой аналог у nvidia? Если что...
550Ti, 560SE,560.
Сообщение от ValeryVS:
Бюджет 25-30 тысяч на системник
Если ты фанбой зеленых и именно обновляешь на новые поколения то этот бюджет не подходит, слишком мало. Его хватит только на радеоны(из нового поколения).
Сообщение от ValeryVS:
И отсутствие, карт с 2GB в 5хх серии.
Чтобы задействовать больше 1 гига нужны мощности куда большие чем есть у 9800.
Есть всего пара игр которые при ультра настройках в 1920 разрешении едят больше 1.5 гига памяти, на данный момент. А сами ультра настройки в 1920 далеко не каждая карта потянет.
Сообщение от ValeryVS:
угу, поэтому процессору просто стоит уделить больше внимания, на всякий случай... если сравнить по времени в играх - у меня 90% ммо
С твоим бюджетом выбора нет.
Сообщение от ValeryVS:
эффекты CryEngine3 наверняка оптимизированы даже под консоли
Вобще то на консолях и ПК разные игры выходят в этом плане.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Armagizdinka
Знаток
Регистрация:
19.07.2006
Re: прошу совета по сборке
Обычный набор за 30к их тут уже раз 10 за последний месяц собирали и с тех пор ничего не поменялось. Ну а раз без разгонов но можно сэкономить на бп и матери, корпусе, проце без к и кулерах и взять видео пободрее. Классика же

"...а сейчас надо обязательно дунуть! Если не дунуть - никакого чуда не произойдет!" (с) Амаяк Акопян
WoW Priest 80 / DK 80 frozen
EQ2 Assassin 92/92/320 frozen
Все кто играет больше меня - жалкие задроты.
Все кто играет меньше меня - ленивые нубы.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Armagizdinka:
с тех пор ничего не поменялось
Речь о "зажопинске" то есть другой ассортимент и цены.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Scarecrow_renamed_621805_24042021
Гигант мысли
Регистрация:
03.08.2008
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Skuchniy:
550Ti, 560SE,560.
550ти сильно слабей всех остальных, а разница с 560SE копеечная, смысла в ней нет.
Аватар для ValeryVS
ValeryVS
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Skuchniy:
Если ты фанбой зеленых и именно обновляешь на новые поколения
Не сказал бы так уж уверенно... но жалобы на дрова ATI напрягают. В прошлый раз я взял nvidia, так что на своем опыте не проверял.

В далеком 2002 брал "Radeon 9200 SE", все еще работает :) правда это было даже до их объединения с AMD.

Сообщение от Skuchniy:
С твоим бюджетом выбора нет.
О каком именно выборе ты говоришь?

- - -

Что до нынешних, ты писал это поколение у обеих компаний выдалось горячее.
А что если сейчас поставить заведомо более слабую карточку (все равно Айон процессорозависимый на ближайшее время), а к зиме/весне сменить на карточку 6хх или следующего поколения с адекватной ценой? Как раз, может быть, Архейдж выйдет.

Добавлено через 6 минут
Если с ATI, то как-то так получится?
https://forums.goha.ru/showpost.php?...1&postcount=12
Последний раз редактировалось ValeryVS; 18.06.2012 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Armagizdinka
Знаток
Регистрация:
19.07.2006
Re: прошу совета по сборке
С дровами у красных бывают проблемы, но нельзя сказать что у зеленых их не бывает. Ничего криминального мной замечено не было то есть как минимум все решалось откатом например на прошлый каталист итд.

"...а сейчас надо обязательно дунуть! Если не дунуть - никакого чуда не произойдет!" (с) Амаяк Акопян
WoW Priest 80 / DK 80 frozen
EQ2 Assassin 92/92/320 frozen
Все кто играет больше меня - жалкие задроты.
Все кто играет меньше меня - ленивые нубы.
Аватар для Энлэйд
Энлэйд
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Scarecrow:
ты не знал как называется "системник" ?
Ой, вот давай не будем понтоваться знанием терминов и синонимов, тоже мне. Еще похвастайся тем, что знаешь каким концом вилку в розетку втыкать.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от ValeryVS:
http://www.cit-tmb.ru/shop/hardware/
Рубрикатор на сайте говно, так им и передай.

Добавлено через 11 минут
Мать - 3200
Проц - 6200
Память - 1800
Кулер - 1200
Видео - ?
Корпус - 2400
БП - 2400
Винт - 3000
Итого - 20к с копейками, на видяху остается ~10к. Из чего там у вас выбирать я не понял. Есть еще магазины?

Как-то так.
Последний раз редактировалось Энлэйд; 18.06.2012 в 21:01. Причина: Добавлено сообщение
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от ValeryVS:
О каком именно выборе ты говоришь?
Сообщение от ValeryVS:
Для i7 имеет смысл брать материнку на z77, а для i5 сэкономить и брать z68?
Сообщение от ValeryVS:
Что до нынешних, ты писал это поколение у обеих компаний выдалось горячее.
Я такого не писал.
Сообщение от ValeryVS:
А что если сейчас поставить заведомо более слабую карточку (все равно Айон процессорозависимый на ближайшее время), а к зиме/весне сменить на карточку 6хх или следующего поколения с адекватной ценой? Как раз, может быть, Архейдж выйдет.
Карточки вещь сама по себе недешевая, так что в любом случае теряешь. Но это вариант.

И да твой магазин говно, выбирать там не из чего. Езжай в тамбовский ДНС? Это в основном видюхи касается, если брать старого поколения то можно и там.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Scarecrow_renamed_621805_24042021
Гигант мысли
Регистрация:
03.08.2008
Re: прошу совета по сборке
Offtopic:
Сообщение от Энлэйд:
Ой, вот давай не будем понтоваться знанием терминов и синонимов, тоже мне. Еще похвастайся тем, что знаешь каким концом вилку в розетку втыкать.
Вот заладили, просто заполняю кучу всего и приелось. Пусть будет системник, что у вас такая реакция.

пс Вилку шнуром от себя
Аватар для ValeryVS
ValeryVS
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Skuchniy:
Езжай в тамбовский ДНС
Возможно.
Завтра буду забирать свой нынешний из техподдержки - спрошу можно ли на заказ комплектующие привезти и сравню будет ли это выгоднее чем ехать в Тамбов.

Сообщение от Skuchniy:
Я такого не писал.
А это о каких поколениях? Я правильно понимаю (отметил жирным.)?

Сообщение от Skuchniy:
Нвидия 5й (G 5хх) серии ни разу не холодная и не экономная.

Они собственно что амд что нвидиа родили приемлемые показатели только в 7 (R 7xxx) и 6 (G 6xx) серии, 8 (R 8xxx) вероятно вернет времена когда 400w БП с избытком хватало на топовый конфиг с 1 головой видюхой.
Если правильно, то вариант взять карточку послабее и потом сменить на более холодную и экономичную выглядит привлекательно.

По-поводу моей 9800GT мне сказали, что они сейчас (через примерно 3 года после выпуска) у многих сбоят, т.к. чип горячий и ресурс уже вырабатывает.

- - -

А что с поколениями процессоров i5, i7 и их температурой/прожорливостью?
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Scarecrow:
550ти сильно слабей всех остальных, а разница с 560SE копеечная, смысла в ней нет.
Она между 6850 и 550ti как по производительности так и по цене. А слабость, проц - говно.
Сообщение от Scarecrow:
Пусть будет системник, что у вас такая реакция.
А ты его провоцируй, знаешь как ведется)
Сообщение от ValeryVS:
А это о каких поколениях? Я правильно понимаю (отметил жирным.)?
5е поколение не новое, а тут речь шла о 6м(новом).
Сообщение от ValeryVS:
А что с поколениями процессоров i5, i7 и их температурой/прожорливостью?
Для твоего бюджета все отлично у всех, у самых новых Ivy есть проблемы с температурами и напряжением в разгоне.
Сообщение от ValeryVS:
Если правильно, то вариант взять карточку послабее и потом сменить на более холодную и экономичную выглядит привлекательно.
Ты и сейчас можешь это сделать, в ДНСе есть сапфировская 7870, с лучшей СО из всех того же уровня карточек, по моему субьективному мнению.
С зелеными все куда хуже, в том же ДНСе за 14 000 есть референс от палит, не каждый решится брать референс да еще и палит)

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 18.06.2012 в 22:18. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для EvilElement
Старожил
Регистрация:
14.12.2010
Лучник
Re: прошу совета по сборке
Много писать не стану -лень,был у меня старый добрый комп на к2дуо 3,2 гц и видяхе 7600гт +4гб памяти.Ну после рфки в Айоне осады это швах,пинг сразу падал до 5,я конечно думал на видяху и на тот момент купил только что вышедшую 450гтс соник платинум,и даже еще больше ее разогнал.При запуске с новой видяхой Айон так и остался убогим,пинг вырос до 10.Конечно бейчмарки упорно показывали что надо менять проц,но как бы к2дуо по логике должен был тянуть))Наконец поставил на тот момент 455(разлоченный 4ядра)атлон разогнанный до 3,8гц .И что же я получил?а получил я пинг в 50+на осадах.Впрочем все остальные онлайн игры тоже в любых замесах давали себя свободно чуствовать.Отсель вывод-играеш в ммо ставь проц покруче ,а на видяхе можно сэкономить.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Энлэйд
Энлэйд
Guest
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от Puparro:
пинг сразу падал до 5
Окей.
Аватар для ValeryVS
ValeryVS
Guest
Re: прошу совета по сборке
"Пинг", который показывает клиент айона учитывает производительность твоего компа. Так что пинг 5 на осаде это реальность :)

Добавлено через 16 минут
Попробовал собрать в DNS с сапфировской 7870.
Дороговато получается... и по-моему для моих задач актуальнее усилить проц.

Подумаю. Может пока закончу проекты по работе успеют выйти модели средней цены.

Или взять 7750/7770 и потом сменить под ArcheAge, если он будет дружить с видеокартами.
Последний раз редактировалось ValeryVS; 18.06.2012 в 23:18. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: прошу совета по сборке
Сообщение от ValeryVS:
Попробовал собрать в DNS с сапфировской 7870.
Дороговато получается... и по-моему для моих задач актуальнее усилить проц.
30 тысяч хватит чтобы усилить проц и поставить 7870, если цены норм(еще не смотрел). Без ссд естественно.
Ставя например 570, она намного больше жрет и горячее, производительность ниже(не сильно), то есть теряешь по многим фронтам. Не сказать чтобы много, но теряешь.

Добавлено через 34 секунды
Сообщение от ValeryVS:
успеют выйти модели средней цены.
Не успеют.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от ValeryVS:
Или взять 7750/7770 и потом сменить под ArcheAge, если он будет дружить с видеокартами.
Смотря в каком разрешении играешь, у них 128 шина может упираться при высоком. А так хорошие карточки если играешь 1280 или 1600.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 18.06.2012 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права в разделе