Авторизация / Регистрация

[Монгол]

Если фитить вара под саппорт, то что лучше взять - шауты или баннеры?

Что известно из описаний. Крики:

«Fear Me!»
Крик. Вселить страх и слабость во всех противников поблизости.
Fear: 1 s
Radius: 360
Кулдаун: 95 s

«For Great Justice!»
Крик. Даровать Ярость и Мощь себе и союзникам поблизости.
Fury: 8 s
Might: 25 s
Radius: 1200
кд: 25 s

«I Will Avenge You!»
Крик. Даровать себе Мощь, Регенерацию и Быстроту. Если вы убиваете врага, ваши союзники оживут.
Might: 10 s
Regeneration: 10 s
Swiftness: 10 s
Duration: 10 s
Radius: 1200
кд: 85 сек

«Shake It Off!»
Крик. Снять какое-либо состояние с себя и с союзников поблизости. Также избавляет от оглушения.
Radius: 1200
Breaks stun
кд: 25 сек

Трейты на крики в ветке Тактика:

Lung Capacity - Время перезарядки Криков уменьшено на 20%.
Vigorous Shouts - Крики исцеляют.

И один в Дисциплине:

Inspiring Shouts - Вы получаете адреналин при использовании Криков.

Что имеем про стяги? Есть такие:

Banner of Defense
Стяг. Поднять стяг, который повышает Прочность и Живучесть у вас и союзников поблизости.
Duration: 45 s
Banner effective radius: 900
Range: 1200
кд: 120 s

Banner of Discipline
Стяг. Поднять стяг, который повышает Точность и Отвагу у вас и союзников поблизости.
Duration: 45 s
Banner effective radius: 900
Range: 1200
кд: 120 s

Banner of Strength
Стяг. Поднять стяг, который повышает Силу и Злобность у вас и союзников поблизости.
Duration: 45 s
Banner effective radius: 900
Range: 1200
кд: 120 s

Banner of Tactics
Стяг. Поднять стяг, который повышает Сострадание и Концентрацию у вас и союзников поблизости.
Duration: 45 s
Banner effective radius: 900
Range: 1200
кд: 120 s

Ну и на закуску - элитка:

Battle Standard
Стяг. Поднять боевой штандарт, который оживляет павших союзников и дарует союзникам устойчивость, Ярость и Мощь.
Duration: 60 s
Banner effective radius: 360
Range: 1200
Stability: 3 s
Fury: 3 s
Might: 10 s
кд: 120 s

Все стяги можно взять в руки (причем, это может сделать любой союзник), заменив оружейные скиллы на следущие:

Stab
Ткнуть противника вашим стягом.
кд: 0 сек

Sprint
Побежать вперед с вашим стягом. (типа чарджа, только в пустоту; осторожно - вар побежит туда, куда смотрит он, а не вы)
кд: 30 сек

Inspire
Вдохновить союзников поблизости, даруя им Быстроту (на 6 сек).
кд: 30 сек

Plant Standard
Воткнуть стяг назад в землю.

Черты на стяги. Strength:

Powerful Banners - Стяги наносят урон при создании.

Tactics:

Inspiring Banners - Стяги распространяют свое действие на большую область.
Inspiring Battle Standard - Стяги также даруют Регенерацию союзникам.

Точные цифры урона и лечения с флагов не приведу, но в целом впечатление такое, что урон не убийственный, а лечение - не спасительное. Трейт на радиус в этом смысле сильно полезней и мастхэвней для знаменосца - увеличивает радиус обычных флагов с 900 до 1200, что дает увеличение площади в почти 1.8 раза. А элитки с 360 до .?. ну, думаю, пропорционально.

Самый важный вопрос при выборе криков и баннеров следующий: сколько целей баффают те и другие? Если коротко, то шауты действуют на небольшую группу, а флаги - на большую или даже всех.

Согласно распросраненному после BWE1 сообщению разработчиков, количество целей в АоЕ будет понижено до 5 максимум, с приоритетом на свою группу. С другой стороны опыты показали, что во время стресс-тестов под шаут-лечилку попадало больше 5 союзников.

Эффективность лечения криками далека от имбы, но по отзывам экспериментаторов суммарный отхил группы с одного крика сравним с одним личным лечением, но размазанным по всей группе. Таким образом, если в вашей группе будет вар с двумя лечащими криками, каждый с кулдауном в 20 секунд, то группа получает себе примерно +40% к лечению с эффективностью на уровне хотов (heal over time). То есть, от скропостижной смерти не спасет, но от дотов - вполне. Это помимо баффов и снятия кондишенов, последнее, к слову, ну очень важно в WvW.

Крик «For Green Justice!» дает Fury на 8 секунд и Might на 25 секунд. То есть даже без трейтна на кулдаун шаут-вар обеспечивает N (5?) человек вокруг себя Fury - в течение 24% времени (а с трейтом на кд - 40% времени), а Might - 100%. Баннер же дает бафф в течение 45 секунд (жаль, что на самом себе я его так и не увидел) с кд 120 сек., то есть один вар с флагом может поддерживать баффы в течение 37.5% времени. То есть уступает прокаченным крикам по этой статье. Но! Огромным плюсом флага является то, что он дает бафф гораздо большему количеству союзников. Но насколько? Всем?

Немного ворчания про баннер. Использовать его для спринта очень не удобно. Нужно сначала поставить (кнопка + клик по земле), потом подобрать, потом нажать Inspire. Это четырке клика вместо одного на роге и требует остановки вара. И дает только 6 секунд ускорения вместо 10. И кулдаун 30 сек, а не 20. А с учетом того, что флаг живет только 45 секунд скорее всего воспользоваться вторым Inspire уже не получится, если знаменосец в самом начале замешкался с первыми четырьмя кликами. И довольно бесполезная палка занимает руки, которые у вара с рогом остаются свободными для остальных оружейных скиллов.

Но для окончательных выводов, что круче - крики или баннеры, не хватает информации - насколько сильно баффают флаги и самое важное, на какое количество целей. И сколько целей попадает под крик?

Буду весьма признателен, если кто поправит мои ляпы и поделится полезной информацией, добытой во время стресс-теста. Лично я это время провел бездарно для науки, пробегав все время в ПВЕ. Время пролетело незаметно, никогда бы не подумал, что ПВЕ способно так меня увлечь (я сугубый поклонник больших рвр/ввв замесов). Можно смело утверждать, что Арене.нет удалось сделать это хорошо!

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от Монгол:

Если фитить вара под саппорт, то что лучше взять - шауты или баннеры?

я бы рассматривал не столько эффект , сколько реальное использование.

Крик даёт больше подвижности, ну и

Сообщение от Монгол:

Это четырке клика вместо одного

так что крики

[Гуар_renamed_903995_28092019]

флаги хороши подходят для дефа точек
крики для мобильных групп

[Монгол]

Для небольших партизанских групп крики выглядят сильно предпочтительнее, флаги же дают преимущество большим варбандам в обороне или во время осады.

[rednik_renamed_922705_26112019]

Для начала хочу отметить что саппорт вар кажется ОЧЕНЬ плохой идеей. Самих саппорт скиллов у вара раз два и обчелся, при этом почти все (!!!) что есть лежит в утилити ветке, то есть оружие будет балластом, ибо дамажим мы заточившись под суппорт мягко говоря не очень, разве что рожок есть. Поиграв тем же гардианом понимаешь что вар предназначен чтобы раздавать звиздюли, а не работать поддержкой штанов, воткнуть баннер или поорать крик может почти любой вар и без разных там извращений с билдом, особенно если рунсет of Rage работает не только на длительность баффа себя любимого (напомню, второй бонус там "+20% fury duration"). Но уж если хочеться...

1) Вара брать чарра. Ибо самое ценное что дает вар это фьюри, а улучшенный баттлроар это 19,5 секунд аптайма фьюри и майта из 25 (рунсет по идее может довести время до 22,5). Вдобавок майт может раздавать практически каждый встречный-поперечный, это один из самых распространенных бафов, что еще больше снижает ценность обычного не расового крика.
2) Рунсет of Monk или of Water. Второй на мой взгляд предпочтительней, ибо кулдаун элитскилла высок до безобразия. Хотя для тонких ценителей можно взять of Mercy (вот только в отличии от гардиана безнаказанно ресать будет значительно сложнее).

[Smooth Criminal]

Максимальный саппорт:

Shake it off + for great justice/I will avenge you + любой флаг + элитный флаг
вувузела одним из оружий

Трейты:
- крики хилят
- флаги хилят

[Монгол]

Мой вариант:
http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBM...5R7BHGAkeEGapB

Утилити:
- Shake it off
- For great justice
- Banner of Discipline
- элитный флаг

Трейты:
- на радиус флагов
- на кулдаун криков
- на лечение с криков

Оружие:
- рог с мечом
- ружье

Оставшихся 40 трейтов бы вложил в ружье, все-таки не хочется сводить роль вара к бронированному переносчитку баннеров.
Например, так: http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBM...k0TRpKAX6RYolG

[rednik_renamed_922705_26112019]

Сообщение от Монгол:

Мой вариант:
Оставшихся 40 трейтов бы вложил в ружье, все-таки не хочется сводить роль вара к бронированному переносчитку баннеров.
Например, так: http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBM...k0TRpKAX6RYolG

Тут какое дело. Если делать суппорт, то хил-то надо апгрейдить тоже. А это привет из деф ветки и привет гем+руны не на дамаг. Иначе выйдет гибрид из разряда ни то ни се, дамажить толком уже не может, а хилит и бафает все еще так себе. Лучше уж извратится и попробовать накатать дамагера с баффами, имхо. То есть 10-20 очков в тактик ветку (например для кд криков и радиуса баннеров), опционально что-то из дамагерских рунсетов (с бафом на пати) и пара бафалок в утилити+баннер элитой. А хил к черту, слишком многим надо жертвовать чтобы от него толк был, ибо из-за капа в 5 тел маленький хил будет как слону припарка.

[Монгол]

типа того (заготовка): http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBM...7BHKAoKAXSRYoB ?

[Smooth Criminal]

Сообщение от rednik:

Тут какое дело. Если делать суппорт, то хил-то надо апгрейдить тоже. А это привет из деф ветки и привет гем+руны не на дамаг. Иначе выйдет гибрид из разряда ни то ни се, дамажить толком уже не может, а хилит и бафает все еще так себе. Лучше уж извратится и попробовать накатать дамагера с баффами, имхо. То есть 10-20 очков в тактик ветку (например для кд криков и радиуса баннеров), опционально что-то из дамагерских рунсетов (с бафом на пати) и пара бафалок в утилити+баннер элитой. А хил к черту, слишком многим надо жертвовать чтобы от него толк был, ибо из-за капа в 5 тел маленький хил будет как слону припарка.

Как раз таки необязательно уходить полностью в саппорт, но при этом не брать саппортные абилки глупо.
У вара из утилити для зергов очень мало чего есть и все в мили радиусе. Если делать стреляющего вара, то самой лучшей тратой утилити слотов будет именно саппорт. При этом взятие трейтов на саппорт опционально, без них будет нормально баффать.

От хила будет толк. Сравни зерг, где каждый спамит по кд аое хилку на пятерых, и зерг, который вместо этого каждый взял трейт на +5% урона или другой фигни. Явное преимущество у первого.

[box9603_renamed_598629_14062020]

Сообщение от Монгол:

Мой вариант:
http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBM...5R7BHGAkeEGapB

Утилити:
- Shake it off
- For great justice
- Banner of Discipline
- элитный флаг

Трейты:
- на радиус флагов
- на кулдаун криков
- на лечение с криков

Оружие:
- рог с мечом
- ружье

Оставшихся 40 трейтов бы вложил в ружье, все-таки не хочется сводить роль вара к бронированному переносчитку баннеров.
Например, так: http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBM...k0TRpKAX6RYolG

В целом согласен, но я бы внес пару изменений:
http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBMhRaE0J5t5R7BHOAgKY15RSPFV6RaotG
-радиус флагов 900, с трейтом 1200. Имхо не очень существенно в данном случае. Более важным будет трейт на реген ХП от флагов для союзников.
-я бы добавил больше выживаемости. Т.е. 100 очков и трейт в ветку Дефенс вместо ветки крит.дамага

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

а как вам мысль что саппорт можно осуществлять "огневой поддержкой"

то бишь найти баланс между высокой мобильностью (что бы жить) и убойностью (что бы убивать).

свистелки и перделки про саппорт может делать гвард.и почище вара...

[box9603_renamed_598629_14062020]

http://gw2skills.net/editor/?fIAQNBkYDZE0J5NAS7NAgKY15RSPFV6RYotG
Вот еще мысль - вместо одного из криков взять второй флаг
Общий аптайм флагов по очереди будет 90 сек из 120
То есть реген ХП и плюшки - в целом неплохо будет.

[Smooth Criminal]

Не, до гварда дотянуть не получится. У гварда много саппортных абилок в оружии, а не только в утилити, плюс утилити саппорт гораздо лучше вара.

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от Smooth Criminal:

Не, до гварда дотянуть не получится. У гварда много саппортных абилок в оружии, а не только в утилити, плюс утилити саппорт гораздо лучше вара.

да да...

так что вытягивать на 100% саппорта гварда не стоит. лучше уж тогда на танка "прорыва" или на дамагера (упоротого).

имхо.

Добавлено через 23 минуты
всё по пробуем из грязи сделать пулю.

билд


Что мы получаем.

Живучего, быстрого перца, который контролит врагов в мили бою, дебафает, бьёт больно (очень), живёт долго, даёт бафы на деф, и чем дольше живёт тем больше гадит (то подхиливая, то бафая, то просто развешая люлей).

способен постреливать издали, но любит врываться в толпу, оглушать, бить критами, ломая врагам бронь, подбрасывая их, при этом имеет хороший запас прочности.

в общем саппорт в стиле "не убью. но сделаю инвалидом".

[rednik_renamed_922705_26112019]

Сообщение от Smooth Criminal:

Как раз таки необязательно уходить полностью в саппорт, но при этом не брать саппортные абилки глупо.
У вара из утилити для зергов очень мало чего есть и все в мили радиусе. Если делать стреляющего вара, то самой лучшей тратой утилити слотов будет именно саппорт. При этом взятие трейтов на саппорт опционально, без них будет нормально баффать.

От хила будет толк. Сравни зерг, где каждый спамит по кд аое хилку на пятерых, и зерг, который вместо этого каждый взял трейт на +5% урона или другой фигни. Явное преимущество у первого.

Саппорт от вара в плане баффов может обеспечить и 1 вар. Рейдж рунсет, стандартный крик+баттлроар и вуаля, 100% аптайм майта и фьюри на 5 тел без единого очка в суппорте, все остальные могут свободно брать что-то другое, баннеры, чардж, контроль, антиконтроль и прочая. Или просто 2 любых чарра в пати с баттлроаром, даже не вары. Зачем всей пати впаривать левые очки ради слабенького хила (который будет висеть на большом кд из-за отсутствия талантов на -кд криков и будет нияким по силе из-за отсутствия шмота с статами на хил и нулем вложений в деф ветку), когда можно просто пятым взять гардиана, у которого и баффы и хил и суппорт и дефенс? Особенно учитывая что бафф на протекшн будет скорее всего критически важным и гардиана надо будет брать в любом раскладе.
З.Ы. Кто-нибудь проверял сколько хилит голый 80 вар с 10 талантами в тактике и трейтом на хил с крика?

[Монгол]

Сообщение от YAMANTAKA:

да да...

так что вытягивать на 100% саппорта гварда не стоит. лучше уж тогда на танка "прорыва" или на дамагера (упоротого).

имхо.

Добавлено через 23 минуты
всё по пробуем из грязи сделать пулю.

билд


Что мы получаем.

Живучего, быстрого перца, который контролит врагов в мили бою, дебафает, бьёт больно (очень), живёт долго, даёт бафы на деф, и чем дольше живёт тем больше гадит (то подхиливая, то бафая, то просто развешая люлей).

способен постреливать издали, но любит врываться в толпу, оглушать, бить критами, ломая врагам бронь, подбрасывая их, при этом имеет хороший запас прочности.

в общем саппорт в стиле "не убью. но сделаю инвалидом".

Я бы не назвал это саппортом. И даже контроллером его трудно назвать, ибо сам контролится слишком просто. Навредить стенке из гвардов он не сможет. Как и не сможет ничем дебафнуть варбанду с четырьмя элитными флагоносцами. И добить кого-либо (чтобы воспользоваться "криком мести") в мили, молотом, в большом мясе ему будет очень трудно. А ружье не покачено. У него всего одна способность, снимающая кондишены. За 20 секунд он просто сгорит, стоя в луже огня.

У вара есть возможности хорошо бафнуть группу или даже всю варбанду. И эти баффы могут и станут решающими в противостоянии миров в WvW. Если одна будет с воинами в мили-билдах, ориентированных на солирование в мили, а другая - тупо стоять под их флагами, то поверю скорее в победу второй. Возможно, это звучит не очень весело для игроков, которые мечтали бы круто и полезно играть в мили (и я среди них!), но цель данного топика - билд для победоносной варбанды и/или партизанского отряда.

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от Монгол:

И даже контроллером его трудно назвать

кнокает, оглушает, замедляет, мало??

Сообщение от Монгол:

ибо сам контролится слишком просто

снимае контроль легко)

Сообщение от Монгол:

Навредить стенке из гвардов он не сможет

врезаемся в стену и оглушаем)

Сообщение от Монгол:

Как и не сможет ничем дебафнуть варбанду с четырьмя элитными флагоносцами

дебаф слабостью - по цели.

Сообщение от Монгол:

в большом мясе ему будет очень трудно.

доводы?

Сообщение от Монгол:

За 20 секунд он просто сгорит, стоя в луже огня.

эт врятли. тем паче СТОЯТЬ под огнём - нубом быть))

Сообщение от Монгол:

У вара есть возможности

у других их поболее...

Сообщение от Монгол:

И эти баффы могут и станут решающими в противостоянии миров в WvW.

в боевом эпизоде-мб, но в целом это будет на плечах других,имхо

Сообщение от Монгол:

тупо стоять под их флагами, то поверю скорее в победу второй

тупо стоять низя никогда)

Сообщение от Монгол:

билд для победоносной варбанды и/или партизанского отряда

полезность и саппорт это не только иметь 100500 бафов + 3 слабых хилки. это стиль игры.

[box9603_renamed_598629_14062020]

Флаги слабые, под ними хоть стой, хоть падай
Стоящий флаг только 1 - элитный.

[Монгол]

box9603, согласен, элитный хорош, остальные - не очень - соло и даже в маленькой группе трудно получить от них выгоду.

и хотя аргументов в пользу баффов с флагов маловато, но у них как алли-баффов есть огромное преимущество перед криками вара и баффами других классов - они, предположительно, действуют на всех союзников без ограничения пятью головами. Поэтому достаточно 4 варов с флагами, чтобы перманентно баффать варбанду в 100+ бойцов. А это уже серьезный аргумент в пользу баннеров.

[box9603_renamed_598629_14062020]

Обычные флаги могут оказаться гораздо более полезны, если 2 одинаковых флага будут складываться по эффекту на статы, а не по продолжительности баффа
Тогда некоторое кол-во варов сможет заметно усилить статы союзников. Вот где может быть зарыта собака. А может и не быть :) Надо это проверить

[Монгол]

Сообщение от box9603:

Обычные флаги могут оказаться гораздо более полезны, если 2 одинаковых флага будут складываться по эффекту на статы, а не по продолжительности баффа
Тогда некоторое кол-во варов сможет заметно усилить статы союзников. Вот где может быть зарыта собака. А может и не быть :) Надо это проверить

Увы, по интенсивности складывается только Might: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Boon

[box9603_renamed_598629_14062020]

Сообщение от Монгол:

Увы, по интенсивности складывается только Might: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Boon

неправильно пример приводишь
эффекта от флагов нет в той таблице
флаг увеличивает непосредственно статы, а в той таблице указаны boons и данном конкретном случае она ни о чем не говорит.

[Монгол]

Надеюсь, ты прав

Добавлено через 2 минуты
Но верится в чудо слабо. Для проверки желательно троих - два вара с флагами и третий, на ком смотреть баффы (на самом Варе не видно собственных баффов от флага), ну и все должны побить манекен.

[box9603_renamed_598629_14062020]

я тоже надеюсь. Иначе просто не понятно, чем руководствовались разработчики. 45 единиц стата на 45 сек из 120 для 80 левела - это просто мизер. Занимать целый слот из-за этого?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Монгол:

Надеюсь, ты прав

Добавлено через 2 минуты
Но верится в чудо слабо. Для проверки желательно троих - два вара с флагами и третий, на ком смотреть баффы (на самом Варе не видно собственных баффов от флага), ну и все должны побить манекен.

ЭЭ.. я в ступоре. Я видел эффект от своего флага на себе вроде.. Но сейчас уже сомневаюсь