Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[FieryHeart]

Сообщение от johnli:

Я уже написал выше, это агр танка. Работает на ренж феях.

тебе написали по русски что притягивает таргеты к танку и ни агр ни провок к этому никакова отношения не имеют

Сообщение от Alchemist69:

Инстинкт делал бы не орка.

на 97 провок есть у всех тиров
а на 99 он получает 2й лвл

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от heal2life:

тебе написали по русски что притягивает таргеты к танку и ни агр ни провок к этому никакова отношения не имеют

Ты бы сначала сам проверил как работает танковский масс агр на ренжевых фейках. Может поймешь о чем шел разговор. А может и не поймешь...
п.с. мы малость отклонились от темы. все что мне нужно было узнать о варлорде я узнал.

[FieryHeart]

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

[Dwarfed]

походу автер жалко рерольнулся больше не курирует тему. хз чо делать.

Сообщение от Alchemist69:

в) призвать Голема (от ветка крафтеров). Очень спорный вариант, не до конца вижу его преимущества в пвп или каче, может быть на олимпе поможет сбить с толку противника. Но это на миг разве что.

если не особо нужны лимиты, то голем актуален до 90/95.
1) заточенный от +15 не жрёт эксп.
2) про дамагу/статам пока ниче не скажу (забыл), но я не замечал чтобы он мазал по мобам в саду/низ (мобы 90+). +22 у мну.
3) максимальный дпс тиром по одной цели (рб) достигается бочка+волк. да, на волка можно передавать тотемы при вызове и обновлять отзывом/призывом, а на голема (в теории) тотемы ложатся/обновляются без отзыва.
4) есть пушка, которой можно тырить моба издалека или вообще собирать парик агров, если уже прислонили пердак в класненький стэк.

что то ещё из разряда гномских тактических секретов...
так же гулкий рокот остаётся

потом мб ещё чота допишу.

[SpardaTheDevil]

Сделал дуал класс ВТ из ВЛа на ДЭ, оставил трилл файт и фокус атак, так дпс намного больше чем был у ВТ из берса. С копьем апокала, в в топях критует по ~9-12к под хавком и по ~13-16к под мишкой, под кк соответственно больше. Вот думаю сначала атрибуты встатить, а потом над са попыхтеть.

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от Berserk89:

над са попыхтеть

В какое весло?

[SpardaTheDevil]

Сообщение от Kyryap:

В какое весло?

в буревестник апокала, Дамаг ап, или сначала атрибуты поставить?

[Arsov]

Я бы сначала атрибут пхал. Са не даст такого буста как 300.Хотя это ж апокалипс,там са копеечное

[vonokin_renamed_697050_27122020]

Сообщение от Arsov:

там са копеечное

са там чёто типо 60-70кк стоит, а на 300 атриба вложишь лямов 300-400

[Arsov]

Ну так понятно,буст от 300 будет куда более заметен чем 300-400 п атаки на копье

[vonokin_renamed_697050_27122020]

Сообщение от Arsov:

Ну так понятно,буст от 300 будет куда более заметен чем 300-400 п атаки на копье

Не забывай о пвп прибавке

[Arsov]

Как я понимаю,лвл у автора 90-,и я бы на его месте больше думал не о пвп а о том чтобы как можно быстрее раскачаться

[vonokin_renamed_697050_27122020]

Сообщение от Arsov:

Как я понимаю,лвл у автора 90-,и я бы на его месте больше думал не о пвп а о том чтобы как можно быстрее раскачаться

Чего мы тут с тобой спорим? Мы ему озвучили цены - пусть сам думает. А то подскажите, оденьте, поиграйте за меня

[Arsov]

Сообщение от vonokin:

А то подскажите, оденьте, поиграйте за меня

пасаны а тир гнёт?а кого он гнёт?а как он?у меня не получается ПАТСКАЖЫТИ

[DanaScully_renamed_840880_08052024]

не вижу смысла в вставке атт в апокал копье
я с 0 атт +7 дмг ап в харнаках критовал до 63к или че-то такое. даже скрин вроде был

Добавлено через 29 секунд
причем это цифры с руки. со скиллов дмг не превышал 7-8к.

[SpardaTheDevil]

Сегодня нагнул рогу, а потом его оконого ису) 3.5к п дефа в лайте это норм так
По поводу атрибута я в раздумьях между холи(знакомый говорил что после 90+ у мобов самый низкий резист к холи) или ветром +10 расового бонуса(сомнительная прибавка).
Еще один вопрос, в новых апдейтах ничего не слышно про дуал-класс и олимп?)

[Dwarfed]

зря апнул тему чую

я вот оставил френзи пока, на олимпе норм так получается, когда включаеш на лимитах френзи, барер и шатаеш противников с максимальным дамагам 15 секунд, главное что бы он стоял и не шевелился. До победы часто хватает и 10 секунд )

[SotaSil_renamed_612033_21122023]

Сообщение от Фыр:

главное что бы он стоял и не шевелился

а еще что бы сам бился об меч=)

[LasTiX]

Сообщение от Alchemist69:

и жерт ману.

О как блять, ну прям никогда незамечал. Жрет 36 маны он только при включении, единожды.

Сообщение от Green Lion:

Еще один интересный момент, над которым экс варлордам стоило бы подумать. Два массовых стана варлорда "Грозовой Шторм" и "Оглушающий Топот" меняются на массовую опрокидывалку "Удар гиганта".

Чтобы не заставлять ВЛов думать, а ВЛы это делать не любят. Надо сначало читать что пишут в разделе ВЛов. Тандер имеет самый низкий шанс стана, САМЫЙ БЛЯТЬ НИЗКИЙ ШАНС СТАНА В Л2. И до 3-ей профы практически самый бесполезный скилл. Топот мб, но как по мне так это полная чушь. После того как вернулся в игру потестил прохождение станов у ВЛа на перерожденных персонажей, это полный шлак. Да и вообще заметил что сейчас шанс прохождения стана (и скорее всего всех дебафоф) имеет ниибических штраф на 3-4+ лвл мобов.

Сообщение от SotaSil:

а еще что бы сам бился об меч=)

было бы вообще шикарно
ну за частую хилы тупо стоят и нонстопом хилятся, ддшки всяки пытаюстся добить последние милиметры побыстрей, но не тут то было, только прошаренные тиры от меня начинают бегать, даже если они на 5 уровней выше меня )

[vonokin_renamed_697050_27122020]

Сообщение от LasTiX:

ниибических штраф на 3-4+ лвл мобов

1-2 лвл уже штраф ощутимый

Сообщение от SotaSil:

а еще что бы сам бился об меч=)

Я его не убивал! Он просто вставал и падал на мой меч, совсем взбесился, псих!

[Zadir_renamed_803229_09122021]

Сообщение от DanaScully:

причем это цифры с руки. со скиллов дмг не превышал 7-8к.

Ого, а я на париках тока скилами бью под магом и нарм.

[vonokin_renamed_697050_27122020]

КК + кольца КД, не, не слышал