Авторизация / Регистрация

[Lestat de Lioncourt_renamed_685519_01012020]

Я честно задолбался читать американские форумы с постами датированными новогодними праздниками, по этому предлагаю поговорить об актуальных билдах, ротациях и всём остальном.
Сразу замечу что разговор тут пойдёт исключительно о пве.

Меня самого терзают вот уже какой день сомнения относительно выбора спека. С одной стороны комбат охрененен при бурсте в первые секунд 10 боя, но потом без свичей и со слитыми кд, юзание довольно нудной ротации приводит к тому, что дамаг значительным образом падает, оказываясь ниже дотового вочмена, причём заметно.
В вочмене же наоборот. В первые несколько секунд дамаг довольно низкий, зато потом мы разгоняемся очень даже не плохо и если продолжать втапливать в одну цель то дпс оказываеться в среднем выше чем в комбате. Свичи же убивают дотовый дамаг просто ужасно, особенно свичи на толпs мобов или же мобов с лоу хп. Тут мы практически бессильны вытянуть дпс.
Все последующие цифры я буду приводить опираясь на своего чара.
Статы
Теперь больше конкретики. Для начала комбат:

наиболее опциональным я считаю вот такой билд.
Пояснюсь - с недавних пор решил не брать форс крит, так как блейд стормом лучше все равно пользоваться по проку. Лишним в билде считаю флиифутед и и дебилитейшен. Но полезнее всё равно ничего нет, а 31 поинт нам нужен.
Далее по ротации.
сколько не занимался анализом своих логов пришёл к выводу что юзать стоит очень небольшое количество скилов, так как остальное только тратит фокус/кд/трупо само время а дпса не прибавляет а даже наоборот.
и так:
Начинаем пул с Адренала или релика, далее force leap -> zealous strike -> precision slash, далее если прокнул комбат транс -> blade storm, если не прокнул blade rush а затем blade storm -> master strike. (смотрим в дпс метр... ололо нихера себе мы нагибаторы дпс аж 2300-2500, порадовались? хватит дальше всё хуже) продолжаем жать неистово блейд раш пока на него есть фокус по кд жмём зеалос страйк и так же по кд пресишен слеш и подтыкаем сразу после него блейд старм, но только если прокнут комбат транс. если нет, то блейд раш а затем уже после прока сторм. довольно скоро у нас набирается 30 стаков центуринга. и мы разряжаем Zen. Далее под действием Зена пробовал чередовать блейд раш и слеш поочерёдно но лучше прожать 6 раз блейд раш, толку будет больше. естественно во время зена не забываем подтыкать комбинацию из пресишон слеша и блейд сторма. после окончания зена можно врубить мастер страйк и понеслась по новой.
Таким образом продолжая избивать несчастный маникен на протяжении 4-5 минут с переменным юзанием химии и реликов дпс всеравно падает до 1200 и плавает в районе +- 50. К моменту давания БЛа(Inspiration) рекомендую подкопить 30 стаков центуринга, даже если им придётся повисеть секунд 15. а потом слив их на Бл залить себе новые 30 стаков и спустить из на зен. Толку будет больше чем спускать сначала зен а потом давать Бл.

Теперь давайте о Дотах - Watchman:
Наиболее продуктивным я считаю этот билд
Пояснюсь - Наверное до их пор никто с увереностью не может сказать являеться ли элементал дамаг дотов форсовым дамагом, однако тесты показали абсолютное игнорирование + 6% форс крита дпс метром. по этому я рискую не брать их, темболее что крита у меня хватает и своего. Немного странным в этом билде является только один поинт - на улучшение аое, но к сожалению на некоторых новых энкаунтарах оно нужно. Ну и фиты на сбивание кастов я тоже считаю необходимым, так как это сильно облегчает жизнь.
и снова о ротации:
Пул как обычно начинаем с химии/релика (я начинаю только с чего то одного) далее force leap ещё в полете юзаем overload saber -> zealous strike -> накидываем ещё один дот Cauterize -> merciless slash -> master strike (Вполне приятный дпс в 1500-1600) далее если с прошлого мерсилес слеша прокнул катерайз то обновляем, если нет то опять force leap -> overload saber -> slash таким образом быстро накапливаем 30 стаков центуринга и естественно сливаем их на Зен обновляем доты если заканчивается фокус но чардж и зеалос страйк на кд советую вместо автоатаки поюзать форс стазис, особенно хорошо во время действия зена. Парсер не распознаёт этот дамаг отдельно а пишет его вместе с вашими дотами по этому кпд я точно сказать не могу, однако это 4 тика минимум по 500-800 дамага и 3 фокуса. что в общем не плохо. Продолжая накидывать по кд ваши доты и опять же по кд жать генерёжку фокуса у вас будет его достаточно чтобы на моменты простоев (когда всё на кд) бить цель слешем.
Как я не пытался менять ротацию но похоже сделать так, чтобы 3 стака дотов не спадали а просто обновлялись невозможно, однако при правильном прожимании вы сведёте время цели без дотов к минимуму. Продолжая в таком духе по истечении 5 минут дпс метр будет показывать приятные цифры в районе 1350-1450 дамага.

Теперь о сравнении. Дпс в комбате кривой то бурстает то просидает до дамага танка. В вочмене всё ровнее невзирая на то что там находится самый дамажный скил у сентенелей. Однако смена таргетов в вочмене сулит вам потерей дамага если свичится слишком долго или же свичится на цели с маленьким количеством хп. В комбате вам будет по сути всё равно свичится или нет, дамага вы потеряете не особо, но и не приобретете. В любом случае все ваши переключения на аое сулят сильной потерей дамага, так как в 1.2. наше аое больше не торт в обоих спеках. Мне даже иногда кажется что бить мобов по таргету было бы продуктивнее.
О личных предпочтениях - Я выбираю вочмен, так как он интереснее из-за большего количество кнопок, отсутствия по сути спам абики, большей мобильности из-за чарджа (который правда часто бывает на кд но привыкаешь в нужные моменты его оставлять) ну и импрувментное сбивание кастов что тоже не мало важно.

Если что-то вспомню то добавлю.

Хотелось бы услышать мнения окружающих, особенно если оно будет подкреплено цифрами, описанием ротации и прочего.

[Xenobius]

Блин, поубивал бы Биотварей за полную неразбериху в зеркальных классах.
Вроде бы и знакомо все по своему мародеру, а все равно путаешься, пока поймешь что есть что.

В общем, есть пара замечаний.

Во-первых, комбат (наш Carnage) актуальность для рейдов считай, утратил.
В старых рейдах в силу занерфленности их в полное гумно потеря ДПСа ради удобного таргет свича того не стоит - будет куда больше толку, если мара\сент будет сидеть, как залипший на своей основной цели, а аддов зальют более приспособленные для этого классы. В новых что-то АоЕшить нужно с натяжкой разве что на Кефессе, да и там куда важнее по фокусу слить щитоносца, а потом уже заливать его пак.

Во-вторых, не брать форс крит - это ты зря.
У меня в некоторых парсах доля критовых ДоТов до отметки в 74% добиралась, да и на ситварриоре уже давно посчитали, что таки влияет. В общем - оно того еще как стоит.

В-третьих, Force Stasis/Force Choke в рейде тебе нужен ровно в одном месте - на Кефессе в нормале, бомбера придушить если он вот-вот взорвется, а Annihilate/Vicious Throw на куладуне. В остальном - эффективнее сдать две автоатаки, если нужна рага или слить ее, еслу нужна фьюри (ваш Centering, что ли). За то время что пройдут три тика оба эти варианта дадут больший КПД, чем стоять и чаннелить.

Еще из замечаний - сдавать адренал и\или тринку на пулле без блудласта не стоит. Делай line-up, т.е. 30 стаков - зен\берсерк - абилкой еще 30 стаков, тринка, адренал, блудласт. Бурст получается намного эффективнее, только аггро не забудь сбросить.

[Lestat de Lioncourt_renamed_685519_01012020]

Ну у меня есть мара, могу написать подобное с его названиями если нужно)
Да про залитие аое я писал именно думая о ласт боссе в Денове, однако там давольно быстро сносят варриора и дальше у нашего класса повисает немая пауза... что делать... )

ну на счёт критов как я и написал очень спорно, возможно их действительно стоит брать. я отказался от них только неделю назад предварительно потейстив дамаг. Может у меня парс хреново считает может ещё что. стоит попробовать ещё раз. Может разница как то проявит себя.

Там бомбера надо душить под конец и это уже делается по необходимости самого энкаунтера, я предлагаю другое - 2 автоатаки времени сжирают почти столько же. (ченалинг всего 3 секунды, тем более в случае необходимости его можно прервать, но за это время успевает протикать почти в 2 раза больше дамага чем мы получаем с автоатаки, в любом случае это мало принципиальный вопрос. За весь бой его можно поюзать 1-2 раза в лучшем случае)

Да так можно делать в случае если бл дается рано, а если как на том же ласте в денове давать его на падение дройда, то релик успевает откдшится и там естественно прожимаеться всё вместе. именно по той схеме которую ты описал.

по поводу агро вообще отдельный разговор. Вочмен рвет его как бич... просто кошмар, сброс приходится юзать по кд.


З.Ы. Я правильно тебя понял что ты тоже сделал выбор в сторону дотов?

[Xenobius]

Да, мара у меня в Annihilation. Пробовал карнаж (комбат), в итоге не понравилось. Да, проще, да, легкий свич, но уж больно много ДПСа теряется в затяжных боях.

Что до Кефесса - на нем первый БЛ как раз сдается на первое падение дроида, второй - на выскочившего Кефесса под конец, раньше его сдавать в этом бою смысла нет, больше вреда, чем пользы. А вот на других энкаунтерах в твоих же интересах успеть пропихнуть в энрейж таймер два максимально "заряженных" (читай - тринка+адренал) БЛа.

[Lestat de Lioncourt_renamed_685519_01012020]

угу. тут полностью согласен.

Добавлено через 21 минуту
хм, а не скинешь свой билд? Я так понимаю ты не берёшь фиты на мастер страйк? лишних то особо нет. Как часто пользуешься ченалингом в таком случае?

[Xenobius]

Собственно, билд (гоховский парсер, как всегда, ссылку постит криво - там 31-7-3).
Мастер страйк\ravage не взят, потому что используется ну очень редко, зато подтянута до 100% Accuracy, т.к. дамагер без капа хита в рейде - зрелище не самое внушительное.





Скрин статов - без стима, но с агентским баффом на крит, также общую картину очень сильно портит позорный Tionese мейн хенд (на дроп не везет катастрофически, Соа, Каррага и Кефесс как сговорившись, дропают что угодно, но не воинские токены на оружие), да и ухо пора менять, но в целом дамаг выходит вполне ничего.

[Koby]

Карага найтмар. Единственный босс где нет свичей и прочей пижни.

Xenobius каким парсером пользуешься?

[Xenobius]

Парсер юзаю этот
Коби, скрин статов\шмота можешь закинуть?
У меня с моим дрянным тионизовским мейн хендом (остальной шмот - раката с переставленными колумайскими модами на крит\сурж) на Карраге (найтмар) неполные 1400 под всей химией, т.е. подозреваю, что замена меча на ракату даст еще процентов 15-20 ДПСа, но 1700+ это как-то совсем жирно.

[Stealer_renamed_599232_07082022]

Сообщение от Koby:

Карага найтмар. Единственный босс где нет свичей и прочей пижни.

Или парсер гонит, или в итт треде появился сентинел фулл кампайжен.

[Koby]

Сообщение от Xenobius:

Коби, скрин статов\шмота можешь закинуть?
У меня с моим дрянным тионизовским мейн хендом (остальной шмот - раката с переставленными колумайскими модами на крит\сурж) на Карраге (найтмар) неполные 1400 под всей химией, т.е. подозреваю, что замена меча на ракату даст еще процентов 15-20 ДПСа, но 1700+ это как-то совсем жирно.

[Xenobius]

Тогда есть подозрение, что где-то глюк парсера.
По статам - раката, причем не уверен даже что фулл, а дамаг какой-то совсем заоблачный.
Можешь прогнать через торпарс?

[Lestat de Lioncourt_renamed_685519_01012020]

Кстати я так понимаю что Коби мастер страйк по кд вообще юзаешь? судя по цифрам.
Да 1700 это и правда многовато. как-то прям через чур.
xenobius спасибо за парсер, значительно информациональнее моего.
Что то я тут засомневался правильно ли я сделал что столько силы собрал... Надо будет пробежатся ещё раз глазами по шмоту.

[Stealer_renamed_599232_07082022]

Сообщение от Xenobius:

Тогда есть подозрение, что где-то глюк парсера.
По статам - раката, причем не уверен даже что фулл, а дамаг какой-то совсем заоблачный.

Ну я вижу на скрине, как минимум 3 кампайжен шмотки. Тринкет проковый и импланты.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lestat de Lioncourt:

Что то я тут засомневался правильно ли я сделал что столько силы собрал... Надо будет пробежатся ещё раз глазами по шмоту.

Силы много не бывает. (с)
И много - это сколько?

[Xenobius]

Цитата:

Ну я вижу на скрине, как минимум 3 кампайжен шмотки. Тринкет проковый и импланты.

Тринка вроде бы не кампейновская, это Energy Surge Device с фабрикатора ХМ.
Ну а импланты - может быть, но эту модельку можно встретить где угодно.

[Koby]

Дамаг заоблачный потому, что это парс энкаунтера т.е в карагу вошло всего 1575, остальное мины. Ну и я подозреваю, потому что я считаю крит говностатом и собирають скидывать его в 0, а сурж оставлять в районе 150. Пока всего 600 павера :(
Мастерстрайк самая дамаговая абилка сента ессно его по кд. Причем настолько дамагаовая, что последний тик мастерстрайка дамажит больше чем мерк и диспатч.
пс: импы серьга мк1,наручи комп, в ракате только энчанты 58-е павер+акураси и павер+сурж.

[Stealer_renamed_599232_07082022]

Сообщение от Xenobius:

Тринка вроде бы не кампейновская, это Energy Surge Device с фабрикатора ХМ.

Скорей всего, это все же за дейлики, если нет, то тогда странно, почему не Plasma Burst Device.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Koby:

Дамаг заоблачный потому, что это парс энкаунтера т.е в карагу вошло всего 1575, остальное мины. Ну и я подозреваю, потому что я считаю крит говностатом и собирають скидывать его в 0, а сурж оставлять в районе 150. Пока всего 600 павера :(

И почему же крит гавно стат? По мне так для ватчмана как раз павер гавно стат.

[Koby]

Сообщение от Stealer:

Скорей всего, это все же за дейлики, если нет, то тогда странно, почему не Plasma Burst Device.

Потому, что я ленив. И щас твинкю вангвардом, жаря одну кнопку и набирая при этом стабильное топ1 дпс на вз :)

Сообщение от Stealer:

И почему же крит гавно стат? По мне так для ватчмана как раз павер гавно стат.

Заблуждение. По моим расчетам хватает крита от силы и бафа+150 суржа, чтоб павер давал стабильно больше дпса, чем крит до 1.5к дпса в соло цель. И это не беря в расчет автокрит от зена.

[Stealer_renamed_599232_07082022]

Сообщение от Koby:

Потому, что я ленив. И щас твинкю вангвардом, жаря одну кнопку и набирая при этом стабильное топ1 дпс на вз :)

Тебе лениво тратить 1 час в день на дейлики?

Сообщение от Koby:

Заблуждение. По моим расчетам хватает крита от силы и бафа+150 суржа, чтоб павер давал стабильно больше дпса, чем крит до 1.5к дпса в соло цель. И это не беря в расчет автокрит от зена.

Поправь меня если что, но павер дает прирост тока к физикал дамагу. А у ватчмана бОльшая часть идет от дотов.

[Koby]

Павер дает прирост к любому дамагу. Если не ошибаюсь сила дает 0.2 а павер 0.23.

[Feynman_renamed_635377_11112020]

павер даёт прирост ко всему дамагу

вот я тоже начал задумываться, а стоит ли агументами забиваться на силу? может эффективнее будет на павэр...

[Stealer_renamed_599232_07082022]

[Lestat de Lioncourt_renamed_685519_01012020]

хм... собрал я тут кап хита, просрал около 4% крита и сёрджа, дамаг что-то не поменялся. как бы даже не упал скорее.

кап хита? павера чтоли? и сколько это в циферках?

[eviltw_renamed_876983_07102021]

забавно, но размышляя о дпс и ротациях, некоторые не берут усиление мастер страйка, а ведь это сильно дамажащая абилка, которая в дпс метре занимает в пвп 2-е место по дамагу, а в пве 3-е) о чем вы думаете, разгоняя крит и забивая на павер, неизвестно, ведь 30% крита хватает с головой)
замерить дпс на карагге на прошлой неделе не было возможности, но есть скрин с 1-го босса EV: