Авторизация / Регистрация

[Kavank]

Сообщение от R a r i t y:

Прекрасно. Но никто никогда не говорил и уж тем более не обещал такого же уровня симуляции в SC. Разговор всегда шел о +- вменяемой релевантности, не более. В SC все корабли утыканы трастерами с тягой под 20G, какой нафик космический самолет? SC нет вообще смысла говорить и сравнивать с какими-то адекватными сетапами. Ну какие там даже самолетики? Это паноптикум абсурда и голивудчина и все что вы там можете обнаружить это «космический бульдозер глупости». До Кербал там не дотянуться, но и не нужно, есть более менее адекватный уровень.

🤷🏻‍♀️

Согласен.
Вот факт:
В ЗГ нет никакой физики.
Попробуйте разогнать 100 тонный корабль до 1000м/с и просто отпустите кнопку. )) С реальной физикой вам бы пришлось развернуть корабль маршевыми вперед и тормозить такое же время, сколько вы разгонялись. Такое симулирование разумеется избыточно, это же не КSР, но хотя бы честную физику с ограничениями как в ED можно ожидать от игры которая позиционирует себя как космосим и проповедует реализм?
Только на словах это у Криса.
Нажмите стрейф)
Нажмите задний ход))
Нет никакой физики. Инерция это бутафорская анимация. Это замедление отзывчивости перемещения модельки в редакторе, которая сопровождается анимацией тряски, вдобавок звуковые эффекты, блюр. Ого как нарисовали типа перегрузки)))
К расчету физики это не имеет никакого отношения.))
Аэродинамика в атмосфере отдельная шутка))

Управление в ЗГ кораблем как перемещения модельки в редакторе с анимацией и спецэффектами для имитации физики. Даже имитация работает плохо).
Циганский лор объясняет это системами стабилизации и прочим. Это чушь на бумаге чтоб доверчивые сожрали это. Жрут и волшебную тягу маневровых и уж совсем магическое устранение инерции)).

Переверните в ЗГ стотонный корабль вверх ногами над поверхностью планеты и отпустите управление. Висит? Как миленький висит))
А теперь сдавайте вверх ногами задом. А теперь взлетайте вверх пузом. А теперь зависните носом в низ и взлетайте жопой вперед.
Смешно же? ))
Физика в ЗГ? Кто то ведь серьезно об этом говорит)).Это клоунада. И реализация и даже как это выглядит не физика а полная клоунада

Мастер мод это вообще по сути " Ну вот и все ребята, мы сдаемся. С сетевой архитектурой которую мы строим и никак не достроим - можно только так".

Раньше была какая то физика. Управление было другим. Но не было архитектуры движка которая есть щас. В этой архитектуре старая модель вообще не будет работать. Встанет в позу Т, условно говоря.
Приходится подгонять летную модель под архитектуру. Раз это необходимо, надо сделать зрелищно как в кино, как Крис любит, и пофиг на физику. Но в итоге все равно имеем клоунаду))

Слой репликации дает настолько большую задержку, что это делает невозможным бой на скоростях.
Сам по себе тикрейт такое дно, что на скорости 1000м/с при обновлении раз в 200 миллисекунд корабль "пролетает" по миру игры 200 метров между обновлениями.
Пролетает в кавычках потому что он не перемещается плавно, а прыгает по миру игры. Попасть в 20 метровый корабль который прыгает по 200метров за тик физически невозможно. Представьте он скачет по 200м пять раз в секунду. Отсутствие честной физики делает эти прыжки непредсказуемыми. Модель полета в зг это просто человечек в шутере в форме корабля и ничего больше.
В шутерах работают предсказания потому что тикрейт позволяет корректно предсказывать. В ЗГ предсказания не работают.

Архитектура в ЗГ такая. Под кино а не под игру заточена.
Есть ведь еще слой репликации который на порядки увеличивает задержку и как итог вы видите врага, а в реале он совсем не там где вам рисует клиент. Без боя все именно так и обстоит. Без боя это большой роли не играет. Ну врежетесь вы во что то невидимое, Крису на это плевать, это не исправить пофигу ведь не так уж часто это происходит в пустом космосе ЗГ. .фанаты с этим готовы смириться.
А вот в бою это неприемлемо. Никакие расчеты предсказания не помогут, десинхронизация, лаги, телепорты и прочие прелести неизбежны.
Ну а раз движок космосима не поддерживает космический бой, то вот вам бой на скоростях ИЛ4 с Мессершмитом, только без физики.
Для боя просто перемещайте модельки кораблей как в редакторе, но с задержкой отзывчивости, типа инерция, и анимацией перегрузок. Быстро перемещать запрещено, иначе с боем ничего не получится.
Великое Видение ошеломляет)))

[Kirlian]

Сообщение от R a r i t y:

Прекрасно. Но никто никогда не говорил и уж тем более не обещал такого же уровня симуляции в SC. Разговор всегда шел о +- вменяемой релевантности, не более.

Что такое вменяемая релевантность? Симмеры что-то конкретное имеют ввиду? Насколько я помню, они сами спорят и хоть в чем-то сходятся только по железкам.

[Kavank]

Сообщение от Kirlian:

Что такое вменяемая релевантность? Симмеры что-то конкретное имеют ввиду? Насколько я помню, они сами спорят и хоть в чем-то сходятся только по железкам.

Можно я отвечу дружище)
Динамический сервер мешинг это не придумка криса. Это уже было до него. Делить мир на зоны в зависимости от нагрузки, видеть людей в другом сервере и взаимодействовать тоже было. Такая архитектура была и без слоя репликации и со слоем репликации. Без слоя лучше подходит для динамичной игры, со слоем лучше подходит для интерактивного кино. Крис выбрал второй вариант.. Это не разработка криса, такая идея уже была реализована в играх.

Более того, ЩАС ВАЖНО!!!
Индустрия больше так не делает. Это тупиковая ветка развития. Это вчерашний день.
Будущее игр за технологией Hadean Platform.
Не делить мир на инстансы, а масштабировать мир бесконечно. Это движок облачных вычислений который работает в гибриде с игровым движком разрабов.

Этот облачный движок уже существует. Называется Aether Engine.
В партнерах у Hadean майки, сони, вальв и другие титаны индустрии. Эпики вообще выдали огромный грант на эту технологию, а щас стали не только партнерами но одними из ключевых инвесторов.

Работает это так. Не динамическое развертывание инстансов как пытается сделать Крис, а сразу весь мир целиком масштабируется. То есть если в одной зоне 10 000 человек воюют, кидают мусор, порождают вещи и взрывают все на свете то просто облако выдает на эту зону дополнительные мощности. Вкратце по простому так.
Если интересно расскажу потом подробнее, как именно это работает.
Вкратце так:
Это один огромный мир, который теоретически масштабируется до бесконечности.

На сегодняшний день динамический сервер мешинг устарел. Это тупик. Так больше никто кроме криса не делает.
В плане скорости работы, стабильности, инновационности и потенциала Star Engine Криса это попытка построить Боинг из деталей АвтоВАЗа. Движок Aether Engine это телепорт который детали берет у бога.
Наdean это превращение всего облака в один жидкий суперкомпьютер, который направляет мощь туда, где это нужно.

Кроме того в Hadean ИИ идет в комплекте. Без него никак. Делать предсказания на клиенте и сервере старыми алгоритмами уже не модно.
Теперь это делается в связке с ИИ. Быстрее, точнее, надежней, дешевле. Так же ИИ дирижирует развертывание в зависимости от нагрузки. Встроен в античит. И вообще много всего.

Битвы тысяч игроков , с огромным количеством деталей и просчетов о котором ЗГ даже мечтать не может, это уже реальность. Над этим давно работают.
Еще лет пять назад на GDC тест презентовали. При поддержке CCR. Двигало евы было нужно для запуска масштабной битвы.
В битве участвовало более 14 тысяч кораблей одновременно. Прочитывались десятки миллионов торпед одновременно. За час было уничтожено около 90 тысяч кораблей ( ибо убитые заново спавнились).
Все это ровно и гладко, без задержек лагов и фризов.
Эта технология делает возможным любое количество людей играющих вместе, с графоном и физикой любой сложности.Зависит лишь от цены вопроса, а не от возможностей облачного движка.
За этим будущее. А Крис со своим сервер мешингом уже вчерашний день

[Kirlian]

Сообщение от Kavank:

На сегодняшний день динамический сервер мешинг устарел. Это тупик.

Ок. Покопаю в этом направлении.

Но я немного о другом. Было старое интервью Криса, где он достаточно честно отвечал на вопросы. 2018 год кажется. Там он говорил, что излишняя реалистичность вредит и требуется компромисс между аркадой из Звездных Войн и реализмом сериала Пространство. И это нужно не само по себе, а чтобы каждый корабль ощущался по своему.

То есть если в корабле нажимаются кнопочки, трастеры пыхают, а на стене висит огнетушитель, это отлично работает на погружение в игру, но не делает ее реалистичным симулятором.

[Kavank]

Погугли дружище
Эта технология будущее игр любой сложности.
Динамичный сервер мешинг тупик и устарел

Добавлено через 10 минут

Конечно нужен компромисс. Просто Крис позиционировал свое видение как верррность и честная физика. В итоге строит не симулятор, и даже не аркаду а интерактивное кино).
Сложность старситизен, это перегруженный интерфейс, куча микроменеджмента который не добавляет глубины а просто тратит время игрока, дурацкий тайм менеджмент и нестабильность через которую xpeн прорвешься. Все эти лишние кнопочки, менюшки это не симулятор, а лишь излишняя сложность. Геймдизайн тоже отстой и не способствует реализму. Ну типа выживание, это не никакое не выживание а постоянная проверка инвентаря на наличие в нем булок.
Это не реализм а чушь. Хардкор должен быть логичным, Хардкор не про ЗГ)

[Kirlian]

Сообщение от Kavank:

Хардкор не про ЗГ)

Вот, например, настоящий симулятор. Все как любит Рарити, на калькуляторе. Я тогда взахлеб играл. Путь к Земле или путешествие Кон-Тики.

https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika...985/9/put.html

[Kavank]

Сообщение от Kirlian:

Вот, например, настоящий симулятор. Все как любит Рарити, на калькуляторе.

В этом суть)))
Возьми например NMS. Прекрасный код. Технологии работают на игрока. Бери калькулятор и запускай.
Возьми ЗГ. Игрок и его комп работают на технологии.
Если технология выдает низкий фпс игроку, низкий тикрейт сервера с пропусками, как при аритмии, и постоянные вылеты, то это плохая технология. Она еще чуть жива только на мощных аппаратах жизнеобеспечения, на мощных компах игроков.
Постоянное враньё Робертса подпитывает веру, что она может выкарабкаться. Иначе игроки ее давно бы уже отключили от жизнеобеспечения.

Сто раз уже говорилось, что крис продает мечту.
А что это значит?
Это значит что если он выпустит продукт, ему понадобится оптимизировать игру, чтобы игроки на слабых компах могли играть, чтобы база игроков была большой. И удерживать эту базу в игре придется не магазином а частыми, интересными обновлениями.

Подумай и все на свои места встанет))
Мечта живет пока нет продукта, и магазин работает пока мечта живет.У мечты нет границ.
А вот если продукт выйдет, то границы сразу появятся.
И если не будет рабочей стабильной интересной игры с постоянными обновлениями, то и магазин работать не будет, ибо Крису будет нечем удержать клиентов в игре.

[R a r i t y]

Сообщение от Kirlian:

Что такое вменяемая релевантность?

Которая увязана с геймплеем и жанром в первую очередь. Я миллион раз приводила примеры бредовых цепочек. Любимая тема ситизенских инфлуэнсеров это - «а в ситизене есть атмосферные планетки, а в элитке нет». Причина по которой атмосферных планет нет в Элите это биомы, которые пришлось бы генерить алгоритмически, а не как Крис, по нескольку лет на одну планетку. Но хрен с ней, с Элитой. Что дает атмосфера в Титизене кроме биомов и облачков? Картинки. Атмосфера там это фикция. На безатмосферной планете у них горит костер, весь Спек ржет, инфлуэнсеры рассказывают сказки про нелепые костры из топлива. Ну ладно. Облачка? Облачность и погодный модуль в MSFS или XP это часть геймплея. Они физикализированы, они влияют на выбор схем посадки, запасных аэродромов, кучи констрейнов итд итп. В SC? Просто картинка. Может атмосфера влияет на режимы атмосферного спуска? Не смешите. Для этого нужны скорости недоступные кораблям в SC. Сам геймплей, который обычно описывается как эквилибриум, где вы как пилот размениваете свою орбитальную энергию на высоту, учитывая скорость, которую надо гасить, но так чтобы не перегреть корпус. Это геймплей, это миниигра. В SC нет термодинамики, в SC нет таких скоростей, в SC есть трастеры в любом направлении 20G и скорости самолетов II мировой. Зачем атмосфера? Для биома, картинки и беготни без шлема по поверхности. Может аэродинамика? У этих корпусов? У Дефендера может? 🤣 Это абсурд. Людям, для кого сейчас создают геймплей, плевать есть атмосфера или нет, им нужен пиу-пиу, но как аргумент наличия атмосферы на планетах используется только как аргумент в дебильных спорах в отношении разных проектов.

Как пример.

[Romulas]

Сообщение от R a r i t y:

В SC? Просто картинка

Если бы это была не картинка, подавляющая часть игроков Star Citizen не смогла бы взлететь в космос. А еще не надо согласовывать заранее траекторию своего выведения на орбиту, казуальщина как есть. В элите тоже физика весьма условная, есть лимит скорости, может в ней условности чутка поменьше, чем в SC, но в той же SC можно отрубить компенсацию инерции и G-safe и станет уже посложнее. Полностью отрубить нельзя, иначе полеты станут невозможными. Ньютоновский космос это для очень узкой прослойки фанатов, которая слишком мала, чтобы на ней заработать. Так что эта картинка - это сознательное решение разработчиков, не понимаю почему ты агришься так. Каванк покусал? Я его в ЧС добавил, чтобы такой бред не читать, а теперь будто бы он передал эстафету. Хотя может так всегда было, просто на фоне откровенного бреда твоего товарища, твой бред выглядел менее откровенным

[Kirlian]

Сообщение от R a r i t y:

Которая увязана с геймплеем и жанром в первую очередь

Спасибо. Теперь понятней.

[Kirlian]

Сообщение от Kavank:

Мечта живет пока нет продукта, и магазин работает пока мечта живет.У мечты нет границ.
А вот если продукт выйдет, то границы сразу появятся.

Это плохо? Сваливаться в демагогию не хочу, но на примере Элиты видно, что достаточно выпустить хороший продукт, а мечты оставить мечтателям.

[T_S]

А вот интересно, а какой вообще процент симмеров в SC, которые могут оценить наличие или отсутствие механики аэродинамики, ньютоновской физики или даже банальной инерции? И кто это захочет, а самое главное, сможет оценить?

Вот Рарити справедливо фыркает на фиктивность многих механик в SC. Да, просто, Star Citizen, в том виде в котором она находится сейчас, не стоит рассматривать через призму какой-нибудь флайт модели ТU-154 Дениса Оканя в MFS 2004(если кто-то понимает, о чем речь), с ее любовно воссозданной физикой.

А слова Криса об "игре мечты", стоит рассматривать исключительно в формате "его личной мечты". И технически, скорее всего, его мечта уже сбылась. :)

Ну, а простым пользователям просто придется включать фантазию. Находясь в красивых декорациях, представлять, что во вселенной SC у них есть какая-то цель и, самое главное, есть работающие механизмы достижения этой цели.

Ведь нам же ничего не мешало любоваться, в свое время, сиськами Лары?



Достаточно было просто включить фантазию и всё работало. :)