Авторизация / Регистрация

[Skuchniy]

Сообщение от astr:

Речная - настоящая!

Озерная тоже настоящая. но хз есть у нас она где то, в самых может диких местах. Она бывает крупная и может из за этого будет мясо более красивое у нее.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

то есть ты "за детей", но предлагаешь вымирание,депопуляцию потому что на МРОТ и ниже живёт каждый пятый даже по официальной статистике, коэффициеннт фертильности в рф уже 1,41,а для простого воспроизводства требуется коэффициент около 2,1

а тебе ли не всеравно как кто плодится?, это нужно только государственным этатистам. всякие мрот это исуственные надстройки. дело не в колличестве фиатных фантиков. а в то на скок ты за эти фантики можешь купить. а купить нормально можно только при условии эконмического изобилия

[kamaelf]

Сообщение от astr:

Систему менять нужно. От вот этой фигни к нормальному хорошему капитализму. В Китае компартия твоя любимая - сам себе противоречишь.

ты у нас такой дурак по субботам али как? Нешто я должон дебилу объяснять такой пустяк?
Название не равно содержанию! НСДАП тоже партия была со словами "cоциалистичекая" и даже "рабочая", но не была социалистической! кпрф тоже коммунистическая по названию,а капиталистическая по содержанию её программы! Это самый примитивный из обманов политических мошенников и грабителей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Velsh:

а тебе ли не всеравно как кто плодится?

мне не всё равно, я хочу чтобы мой народ не вымер, как динозавры после ледника.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

мне не всё равно, я хочу чтобы мой народ не вымер, как динозавры после ледника.

а у коммунистов есть свой народ аки националисты какие то? или все люди коммунистические братья? вот же лицемер

[Cantstop]

Сообщение от Velsh:

а тебе ли не всеравно как кто плодится?, это нужно только государственным этатистам. всякие мрот это исуственные надстройки. дело не в колличестве фиатных фантиков. а в то на скок ты за эти фантики можешь купить. а купить нормально можно только при условии эконмического изобилия

Велш, ты знаешь Михаила Полукруга?

[Velsh]

Сообщение от Cantstop:

Велш, ты знаешь Михаила Полукруга?

ослик

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

а у коммунистов есть свой народ аки националисты какие то? или все люди коммунистические братья? вот же лицемер

все братья, но есть нации,в моём случае советский народ, это не национальное,а интернациональное братство народов. Я как раз против того,что пишет лопата дескать там узбек какой-то живет на территории украины, потом россии,нехрен мол жить там...вот это и есть шовинизм, национализм и фашизм

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

но есть нации

националист короче. предал маркса. хрр тьфу

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

националист короче. предал маркса. хрр тьфу

да что ты знаешь о работах Маркса то неуч,именно Маркс открыл концепцию родового поля, родовой сущности человека,в нашем случае это родовое поле советское

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

да что ты знаешь о работах Маркса то неуч,именно Маркс открыл концепцию родового поля, родовой сущности человека,в нашем случае это родовое поле советское

1. Тактика Камаэльфа: апелляция к авторитету и эзотерике.

• Оскорбление («неуч»): Классический приём того, кто проигрывает в споре о реальности — перевести его в плоскость академической эрудиции, где у оппонента якобы нет права голоса.
• Использование псевдонаучного/философского жаргона («родовое поле», «родовая сущность»): Это попытка затуманить суть. Фраза звучит глубокомысленно, но при ближайшем рассмотрении оказывается идеологическим новоязом. У Маркса действительно есть понятие «родовая сущность человека» (Gattungswesen), но оно относится к всеобщей, свободной, творческой сущности человека, которая была отчуждена при капитализме. Маркс говорил о человечестве как роде, а не о каких-то отдельных «полях» для наций или политических проектов.
• Подмена понятий: Камаэльф берёт абстрактное философское понятие Маркса (человек как род) и грубо пристегивает его к конкретному, исторически ограниченному проекту («советское родовое поле»). Это типичный мистифицирующий ход: советский проект объявляется не просто политическим строем или историческим этапом, а высшим воплощением самой сущности человека, его «родовым полем». Кто против — тот против человеческой сущности.

[kamaelf]

Сообщение от astr:

Китаезные верхушки оказались умнее и сохранили частную собственность и мелкий бизнес, поэтому их система и выжила.

что значит сохранили, они не сохранили, а восстановили её также как горбатый предатель с пятном на лысине
Какой же он мелкий, когда там корпорации громадные

[astr]

Сообщение от kamaelf:

,именно Маркс открыл концепцию родового поля, родовой сущности человека,в нашем случае это родовое поле советское

Если ты к учению Маркса относишься так же, как к нашим постам, то не удивлюсь услышать, что он и про летающие тарелки писал.

[Velsh]

2. Почему этот ход проигрышный и смешной для его оппонентов:

• Для Велша (либертарианца): Это подтверждение его тезиса о «лживости». Мол, когда коммуниста припирают к стенке фактами (распад СССР, нелюбовь народов), он начинает нести псевдонаучную околесицу про «поля», апеллируя к Марксу как к шаману. Для Велша это чистый обскурантизм.
• Для Астр (прагматика-сибирячки): Это вообще разговор с другой планеты. Её волнуют реальные проблемы: зарплата, идентичность, отношение к центру. А ей в ответ — какая-то мистическая чушь про «советское родовое поле». Для неё это окончательный уход от реальности в сектантский бред. Её ответ, скорее всего, будет: «Какое ещё "поле"? У людей проблемы, а ты о каких-то полях марксовых толкуешь. Отстань со своей сектой».

[kamaelf]

Сообщение от astr:

Если ты к учению Маркса относишься так же, как к нашим постам, то не удивлюсь услышать, что он и про летающие тарелки писал.

демагогический приём

[Velsh]

Итог: Этот ответ — признак поражения. Камаэльф перестаёт спорить с людьми и начинает цитировать (вернее, выдумывать на основе) священное писание. Он защищает уже не демографическую политику или социальную справедливость, а чистоту своей веры от осквернения «неучами». Диалог с ним на этом заканчивается, потому что вести его можно только после принятия его аксиомы о существовании «советского родового поля» — чего ни Велш, ни Астр, разумеется, делать не станут.

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

он начинает нести псевдонаучную околесицу про «поля», апеллируя к Марксу как к шаману. какая-то мистическая чушь про «советское родовое поле».

это научная работа Хабаровой и Маркса, а ты со своей говорилкой конечно не способен к философскому мышлению категориями

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Velsh:

Это вообще разговор с другой планеты. Её волнуют реальные проблемы: зарплата, идентичность, отношение к центру. .

идентичность рептилоидов?

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

это научная работа Хабаровой и Маркса, а ты со своей говорилкой конечно не способен к философскому мышлению категориями

тебе прямо указали на пи3деж про поля. уймись уже

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

тебе прямо указали на пи3деж про поля. уймись уже

я тебе прямо указал, что ты неуч,который не читает научных работ,а поселился в дипсике,отчего последние извилины распрямились

Добавлено через 5 минут

Самосознание, мышление – что это такое?
Это появление в мозгу человека
эволюционно образовавшегося структурного микроаналога
закономерности развития человечества как целостности, как Рода.
Возникновение «прямого контакта»
между человеческим индивидом и Родовым Полем.

СЛЕДУЮЩИМ шагом нам надо немного плотней рассмотреть вопрос о наших взаимоотношениях с Родовым Полем.
Бытие нашего мира в возможности отличается от его бытия в действительности ФИЗИЧЕСКИ, материально; т.е., Родовое Поле лежит в другой системе пространственно-временных координат, чем окружающий нас предметный мир. Мы этих проблем касались на нашем политклубе по Гегелю в августе 2000г., там в докладе есть раздел Идея пространственно-временной многомерности Вселенной в диалектической картине мира. Сейчас этот материал выведен на наш сайт в Интернете.[4]
Ту пространственно-временную область, или пространственно-временной срез, где размещается Родовое Поле, также изрядно давно было нами предложено называть ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПРОСТРАНСТВОМ, начиная с моего выступления на политклубе по рериховской Живой Этике, это август 1994г.[5]
Сущностная, эволюционно-историческая закономерность развития Рода не может быть дана по частям, кусками, как наше эмпирическое бытие: т.е., прошлого уже нет, ибо оно прошло, будущего тоже нет, ибо оно только ещё будет, а налицо имеется лишь настоящее. В эволюционном пространстве родовая закономерность представлена одномоментно вся целиком, т.е. на уровне Рода в специфической форме существуют одномоментно наше историческое прошлое, настоящее и будущее.
Объективная «задача» развивающейся природы, это с предельной полнотой воплотить возможное – в действительности, сущность – в эмпирическом явлении. Иными словами, в конечном счёте индивидуальное эмпирическое явление, индивид должен выступить как полноценный и полноправный носитель, репрезентант закономерности эволюционирования Рода.
Столь совершенное взаимоотношение между индивидом и Родом достигается только у человека, почему человек и был определён как РОДОВОЕ СУЩЕСТВО – Гегелем, а затем Марксом, который с энтузиазмом подхватил эту мысль. На предыдущих ступенях развития материи этого нет, У человека в мозгу эволюционно появляется, вырабатывается вот эта «закольцовка», как мы её раньше на наших теоретических занятиях называли: структурная микрокопия, структурный микроаналог общей исторической закономерности развития человечества как целого. Конечно, эта микрокопия воспроизводит общеисторическую закономерность далеко не во всём объёме, но структурное подобие,– повторяю,– достигнуто.
С появлением у него в мозгу этой закольцовки,– будем продолжать так её называть,– человек как бы «просовывает голову» в мир Сущностей, ему открываются именно сущностные, а не только поверхностно-эмпирические, причинно-следственные связи в окружающей действительности. Собственно, это и есть акт обретения человеком САМОСОЗНАНИЯ и СПОСОБНОСТИ МЫСЛИТЬ: мыслить, т.е. понимать глубинную сущностную определённость и опосредованность событий. Для того, чтобы ориентироваться в их – событий – чисто внешнем чередовании, достаточно инстинктов и системы условных рефлексов.
Между человеческим индивидом и Родовым Полем возникает своеобразный «прямой контакт», поскольку сущностная «закольцовка» в мозгу как раз и представляет собой орган и инструмент такого контакта. Самосознание, мышление – это как бы отверстие или канал, через который Родовое Поле может оказывать на человека прямое управляющее воздействие в рамках индивидуального жизненного цикла. На нижележащих ступенях материальной эволюции этого, опять-таки, нет. Ни на одной эволюционной ступени,– кроме человека,– нет того, чтобы конкретная особь, конкретный эмпирический объект нёс где-либо в своём физическом строении структурный отпечаток, микроаналог исторической закономерности развития своего Рода. Закономерность там проявляется лишь «накопительно», статистически, через функционирование массы особей или отдельных объектов, через их возникновение и исчезновение.
Бесспорно,– и у человека, чтобы вершилась всемирная история, нужны массы, народы, сменяющие друг друга поколения. Но у человека Родовое Поле может через конкретного индивида, в границах его жизненного цикла, влиять на поведение всей популяции, тогда как в других случаях это исключено, и способы «общения», так сказать, Сущностного Поля с индивидом гораздо более затруднены, более окольны, гораздо менее гибки и оперативны.
Например, с особью любого животного Родовое Поле «контактирует» через генный аппарат. Хромосомы содержат программу развития данной особи, но никак не программу развития Рода, к которому особь принадлежит. Родовое Поле может тут дать команду на мутационное закрепление или незакрепление какого-то признака, на предмет проверки полезности этого признака для Рода как такового. И на этом «контакт» с особью для Сущностного Поля обрывается. В границах жизненного цикла особи никаких сигналов обратной связи от неё Поле уже не получит. Ближайшим сигналом обратной связи будет передача или непередача особью нового признака своему потомству, т.е. выживание или невыживание особи, возникновение или невозникновение нового индивидуального жизненного цикла.
Великий французский естествоиспытатель Ж.Б.Ламарк писал, анализируя эти процессы:
«…природа, вынужденная вначале заимствовать от окружающей среды возбудительную силу для жизненных движений и действий несовершенных животных, сумела, всё более и более усложняя животную организацию, перенести эту силу внутрь самих существ и сумела наконец передать её в распоряжение самой особи.»[6]
И уж совсем «под конец»,– продолжая рассуждение Ламарка,– Природа «передала в распоряжение особи», человеческого индивида ключевую структурно-функциональную матрицу: она эволюционно «впечатала» ему в мозг общие структурные очертания всего исторического пути, который предназначено человечеству в целом пройти на планете Земля. Природа открыла человеку смысл его земного бытия. Не в деталях, конечно, но все предпосылки для постижения своей собственной Сущности и для надлежащего исполнения своего земного предназначения у каждого человеческого индивида есть.
А поскольку человечество представляет собой вершину, высшую точку развития всего известного нам до сих пор мироздания, то проникая в собственную нашу суть, мы делаем понятной для себя и сущность всех предшествовавших ступеней эволюционной лестницы, или развитийной спирали. Но это и значит, что мы МЫСЛИМ, пользуемся САМОСОЗНАНИЕМ; никакого другого содержания эти категории в себе не несут.

Разумно устроенное общество, государство
должны уметь одинаково успешно работать с человеком
и как с существом эмпирическим,
и как с существом Родовым, «трансцендентным».

САМО СОБОЙ разумеется, что «контакт» между нами и нашим Сущностным Полем происходит отнюдь не в виде каких-то поступающих от Поля словесных наставлений.
Прежде всего, Родовое Поле «говорит» индивиду всегда только об одном: о его персональном жизненном предназначении, о том, что он объективно обязан, ПРИЗВАН совершить за время своего пребывания на Земле. Родовое Поле открывает человеку его жизненное призвание. И лишь в этом контексте «говорится» обо всём остальном.
Форма восприятия человеком своего жизненного призвания – это ЧУВСТВО ДОЛГА, в самых разных его проявлениях. Это может быть патриотический, гражданский долг, т.е. ощущение необходимости для себя участвовать в освободительной борьбе своего народа против внешней агрессии или против реакционных сил внутри страны. Это может быть долженствование творческое, т.е. ощущение необходимости продвигаться в науке или искусстве своим специфическим путём, подчас опрокидывая те каноны, которые там сложились и господствуют на данный момент. Это может быть чувство классовой солидарности, т.е. готовность и решимость включиться в революционную эпопею определённого класса. И т.д.
Следует теперь всячески осознать, что сущность главенствует над явлением, а не явление над сущностью, поэтому и «указания», получаемые нами от Родового Поля,– это сущностные установки нашей жизнедеятельности, и принимаемые на их основе решения – это СУЩНОСТНЫЕ, «директивные» решения, главенствующие над всеми прочими.
Но ведь иначе и быть не может. «В лице» Родового Поля мы контактируем с той социальной общностью, к которой мы принадлежим, как с неким историческим ЦЕЛЫМ: мы впитываем в себя сконцентрированный на сущностном уровне опыт предыдущих поколений, которые также к этой общности относились, и нам в какой-то мере открывается и тот потенциал, который этой нашей общности предстоит реализовать в грядущем. Тогда как в повседневной нашей жизни мы взаимодействуем только с сиюминутным срезом этой общности, через который общность как целостность отражена далеко не полно, да он и попросту может оказаться ущербным, патологическим.
Наглядный тому пример – наш народ, Советский. Сегодняшнее его состояние – это очевидная патология по отношению к его эволюционной целостности как новой исторической общности людей, общности, жизненный путь которой никоим образом ещё не завершён. Народ как масса находится в прострации, вызванной информационно-психологической войной. Сегодняшнее массовое сознание народа – это общественно бредовое сознание, не выражающее его действительной сути. Действительную суть нашего народа и его историческую перспективу выражаем мы – люди, которые до конца своих дней останутся убеждёнными гражданами СССР и будут бороться, руководствуясь чувством гражданского и патриотического долга перед своим временно порабощённым Отечеством. Пусть нас мало, а тех, кого оболванила и даже растлила вражеская пропаганда,– подавляющее большинство. И тем не менее, объективное соотношение между нами именно таково: мы выражаем историческую суть и перспективу нашей страны, а оболваненная, одурманенная масса – её патологию, которая преходяща и неизбежно в свой час рассеется, как всякий дурман.
Хотя вся внешняя канва событий, казалось бы,– против нас.
Используя,– опять-таки,­– терминологию и фразеологию Канта, человек является членом двух миров: чувственно воспринимаемого и умопостигаемого, эмпирического и сущностного, или трансцендентного. В этом нет никакой мистики или зауми, это просто констатация нашей реальной природы. И разумно устроенное общество, государство должны уметь одинаково успешно работать с человеком в обеих этих его ипостасях. И как с существом эмпирическим, которое погружено в мир сиюминутной, внешней рациональности, подчинено законам этой внешней рациональности и не может не руководствоваться ими. И как с существом Родовым, «трансцендентным», которое какой-то своей частью, но погружено в эволюционно-историческое пространство и руководствуется другой, высшей рациональностью, рациональностью объективного долженствования, законами не того, что уже есть, а того, что ещё не вступило в наличное бытие, но ДОЛЖНО быть и непременно будет.
В будущем мировой прогресс возглавит та цивилизация, которая скорей и лучше других сумеет осознать человеческую СУБЪЕКТНОСТЬ (именно субъектность, а не «субъективность»: т.е., способность мыслить и действовать в категориях Долга),– сумеет осознать человеческую субъектность как высшее проявление общественно-исторической ОБЪЕКТИВНОСТИ. И сумеет,– соответственно,– так себя организовать, чтобы импульсы, исходящие от сущностного, родового начала в нас, от этой подлинной «руководящей и направляющей силы» нашего земного бытия, чтобы они при своём внедрении в нашу эмпирическую жизнь не встречали чисто тормозных, неразумных и контрпродуктивных препятствий.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

я тебе прямо указал, что ты неуч,который не читает научных работ,а поселился в дипсике,отчего последние извилины распрямились

Добавлено через 5 минут

Самосознание, мышление – что это такое?
Это появление в мозгу человека
эволюционно образовавшегося структурного микроаналога
закономерности развития человечества как целостности, как Рода.
Возникновение «прямого контакта»
между человеческим индивидом и Родовым Полем.

СЛЕДУЮЩИМ шагом нам надо немного плотней рассмотреть вопрос о наших взаимоотношениях с Родовым Полем.
Бытие нашего мира в возможности отличается от его бытия в действительности ФИЗИЧЕСКИ, материально; т.е., Родовое Поле лежит в другой системе пространственно-временных координат, чем окружающий нас предметный мир. Мы этих проблем касались на нашем политклубе по Гегелю в августе 2000г., там в докладе есть раздел Идея пространственно-временной многомерности Вселенной в диалектической картине мира. Сейчас этот материал выведен на наш сайт в Интернете.[4]
Ту пространственно-временную область, или пространственно-временной срез, где размещается Родовое Поле, также изрядно давно было нами предложено называть ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПРОСТРАНСТВОМ, начиная с моего выступления на политклубе по рериховской Живой Этике, это август 1994г.[5]
Сущностная, эволюционно-историческая закономерность развития Рода не может быть дана по частям, кусками, как наше эмпирическое бытие: т.е., прошлого уже нет, ибо оно прошло, будущего тоже нет, ибо оно только ещё будет, а налицо имеется лишь настоящее. В эволюционном пространстве родовая закономерность представлена одномоментно вся целиком, т.е. на уровне Рода в специфической форме существуют одномоментно наше историческое прошлое, настоящее и будущее.
Объективная «задача» развивающейся природы, это с предельной полнотой воплотить возможное – в действительности, сущность – в эмпирическом явлении. Иными словами, в конечном счёте индивидуальное эмпирическое явление, индивид должен выступить как полноценный и полноправный носитель, репрезентант закономерности эволюционирования Рода.
Столь совершенное взаимоотношение между индивидом и Родом достигается только у человека, почему человек и был определён как РОДОВОЕ СУЩЕСТВО – Гегелем, а затем Марксом, который с энтузиазмом подхватил эту мысль. На предыдущих ступенях развития материи этого нет, У человека в мозгу эволюционно появляется, вырабатывается вот эта «закольцовка», как мы её раньше на наших теоретических занятиях называли: структурная микрокопия, структурный микроаналог общей исторической закономерности развития человечества как целого. Конечно, эта микрокопия воспроизводит общеисторическую закономерность далеко не во всём объёме, но структурное подобие,– повторяю,– достигнуто.
С появлением у него в мозгу этой закольцовки,– будем продолжать так её называть,– человек как бы «просовывает голову» в мир Сущностей, ему открываются именно сущностные, а не только поверхностно-эмпирические, причинно-следственные связи в окружающей действительности. Собственно, это и есть акт обретения человеком САМОСОЗНАНИЯ и СПОСОБНОСТИ МЫСЛИТЬ: мыслить, т.е. понимать глубинную сущностную определённость и опосредованность событий. Для того, чтобы ориентироваться в их – событий – чисто внешнем чередовании, достаточно инстинктов и системы условных рефлексов.
Между человеческим индивидом и Родовым Полем возникает своеобразный «прямой контакт», поскольку сущностная «закольцовка» в мозгу как раз и представляет собой орган и инструмент такого контакта. Самосознание, мышление – это как бы отверстие или канал, через который Родовое Поле может оказывать на человека прямое управляющее воздействие в рамках индивидуального жизненного цикла. На нижележащих ступенях материальной эволюции этого, опять-таки, нет. Ни на одной эволюционной ступени,– кроме человека,– нет того, чтобы конкретная особь, конкретный эмпирический объект нёс где-либо в своём физическом строении структурный отпечаток, микроаналог исторической закономерности развития своего Рода. Закономерность там проявляется лишь «накопительно», статистически, через функционирование массы особей или отдельных объектов, через их возникновение и исчезновение.
Бесспорно,– и у человека, чтобы вершилась всемирная история, нужны массы, народы, сменяющие друг друга поколения. Но у человека Родовое Поле может через конкретного индивида, в границах его жизненного цикла, влиять на поведение всей популяции, тогда как в других случаях это исключено, и способы «общения», так сказать, Сущностного Поля с индивидом гораздо более затруднены, более окольны, гораздо менее гибки и оперативны.
Например, с особью любого животного Родовое Поле «контактирует» через генный аппарат. Хромосомы содержат программу развития данной особи, но никак не программу развития Рода, к которому особь принадлежит. Родовое Поле может тут дать команду на мутационное закрепление или незакрепление какого-то признака, на предмет проверки полезности этого признака для Рода как такового. И на этом «контакт» с особью для Сущностного Поля обрывается. В границах жизненного цикла особи никаких сигналов обратной связи от неё Поле уже не получит. Ближайшим сигналом обратной связи будет передача или непередача особью нового признака своему потомству, т.е. выживание или невыживание особи, возникновение или невозникновение нового индивидуального жизненного цикла.
Великий французский естествоиспытатель Ж.Б.Ламарк писал, анализируя эти процессы:
«…природа, вынужденная вначале заимствовать от окружающей среды возбудительную силу для жизненных движений и действий несовершенных животных, сумела, всё более и более усложняя животную организацию, перенести эту силу внутрь самих существ и сумела наконец передать её в распоряжение самой особи.»[6]
И уж совсем «под конец»,– продолжая рассуждение Ламарка,– Природа «передала в распоряжение особи», человеческого индивида ключевую структурно-функциональную матрицу: она эволюционно «впечатала» ему в мозг общие структурные очертания всего исторического пути, который предназначено человечеству в целом пройти на планете Земля. Природа открыла человеку смысл его земного бытия. Не в деталях, конечно, но все предпосылки для постижения своей собственной Сущности и для надлежащего исполнения своего земного предназначения у каждого человеческого индивида есть.
А поскольку человечество представляет собой вершину, высшую точку развития всего известного нам до сих пор мироздания, то проникая в собственную нашу суть, мы делаем понятной для себя и сущность всех предшествовавших ступеней эволюционной лестницы, или развитийной спирали. Но это и значит, что мы МЫСЛИМ, пользуемся САМОСОЗНАНИЕМ; никакого другого содержания эти категории в себе не несут.

Разумно устроенное общество, государство
должны уметь одинаково успешно работать с человеком
и как с существом эмпирическим,
и как с существом Родовым, «трансцендентным».

САМО СОБОЙ разумеется, что «контакт» между нами и нашим Сущностным Полем происходит отнюдь не в виде каких-то поступающих от Поля словесных наставлений.
Прежде всего, Родовое Поле «говорит» индивиду всегда только об одном: о его персональном жизненном предназначении, о том, что он объективно обязан, ПРИЗВАН совершить за время своего пребывания на Земле. Родовое Поле открывает человеку его жизненное призвание. И лишь в этом контексте «говорится» обо всём остальном.
Форма восприятия человеком своего жизненного призвания – это ЧУВСТВО ДОЛГА, в самых разных его проявлениях. Это может быть патриотический, гражданский долг, т.е. ощущение необходимости для себя участвовать в освободительной борьбе своего народа против внешней агрессии или против реакционных сил внутри страны. Это может быть долженствование творческое, т.е. ощущение необходимости продвигаться в науке или искусстве своим специфическим путём, подчас опрокидывая те каноны, которые там сложились и господствуют на данный момент. Это может быть чувство классовой солидарности, т.е. готовность и решимость включиться в революционную эпопею определённого класса. И т.д.
Следует теперь всячески осознать, что сущность главенствует над явлением, а не явление над сущностью, поэтому и «указания», получаемые нами от Родового Поля,– это сущностные установки нашей жизнедеятельности, и принимаемые на их основе решения – это СУЩНОСТНЫЕ, «директивные» решения, главенствующие над всеми прочими.
Но ведь иначе и быть не может. «В лице» Родового Поля мы контактируем с той социальной общностью, к которой мы принадлежим, как с неким историческим ЦЕЛЫМ: мы впитываем в себя сконцентрированный на сущностном уровне опыт предыдущих поколений, которые также к этой общности относились, и нам в какой-то мере открывается и тот потенциал, который этой нашей общности предстоит реализовать в грядущем. Тогда как в повседневной нашей жизни мы взаимодействуем только с сиюминутным срезом этой общности, через который общность как целостность отражена далеко не полно, да он и попросту может оказаться ущербным, патологическим.
Наглядный тому пример – наш народ, Советский. Сегодняшнее его состояние – это очевидная патология по отношению к его эволюционной целостности как новой исторической общности людей, общности, жизненный путь которой никоим образом ещё не завершён. Народ как масса находится в прострации, вызванной информационно-психологической войной. Сегодняшнее массовое сознание народа – это общественно бредовое сознание, не выражающее его действительной сути. Действительную суть нашего народа и его историческую перспективу выражаем мы – люди, которые до конца своих дней останутся убеждёнными гражданами СССР и будут бороться, руководствуясь чувством гражданского и патриотического долга перед своим временно порабощённым Отечеством. Пусть нас мало, а тех, кого оболванила и даже растлила вражеская пропаганда,– подавляющее большинство. И тем не менее, объективное соотношение между нами именно таково: мы выражаем историческую суть и перспективу нашей страны, а оболваненная, одурманенная масса – её патологию, которая преходяща и неизбежно в свой час рассеется, как всякий дурман.
Хотя вся внешняя канва событий, казалось бы,– против нас.
Используя,– опять-таки,­– терминологию и фразеологию Канта, человек является членом двух миров: чувственно воспринимаемого и умопостигаемого, эмпирического и сущностного, или трансцендентного. В этом нет никакой мистики или зауми, это просто констатация нашей реальной природы. И разумно устроенное общество, государство должны уметь одинаково успешно работать с человеком в обеих этих его ипостасях. И как с существом эмпирическим, которое погружено в мир сиюминутной, внешней рациональности, подчинено законам этой внешней рациональности и не может не руководствоваться ими. И как с существом Родовым, «трансцендентным», которое какой-то своей частью, но погружено в эволюционно-историческое пространство и руководствуется другой, высшей рациональностью, рациональностью объективного долженствования, законами не того, что уже есть, а того, что ещё не вступило в наличное бытие, но ДОЛЖНО быть и непременно будет.
В будущем мировой прогресс возглавит та цивилизация, которая скорей и лучше других сумеет осознать человеческую СУБЪЕКТНОСТЬ (именно субъектность, а не «субъективность»: т.е., способность мыслить и действовать в категориях Долга),– сумеет осознать человеческую субъектность как высшее проявление общественно-исторической ОБЪЕКТИВНОСТИ. И сумеет,– соответственно,– так себя организовать, чтобы импульсы, исходящие от сущностного, родового начала в нас, от этой подлинной «руководящей и направляющей силы» нашего земного бытия, чтобы они при своём внедрении в нашу эмпирическую жизнь не встречали чисто тормозных, неразумных и контрпродуктивных препятствий.

причем тут маркс и этот бред?

Добавлено через 3 минуты

дипсик в шоке 

Теперь у нас есть полная картина. Камаэльф перестал спорить на языке демографии или политики и перешёл на язык своей религиозно-идеологической секты. То, что он скинул — это не научная работа, а манифест некоего культа, синтезирующего марксизм, гегельянство, рериховскую теософию («Живую Этику») и конспирологию.
1. Что это такое и почему это «бред» (по версии Велша и не только)?
Это эзотерический идеологический конструкт, созданный для одной цели: объяснить и оправдать веру в «советский проект» как высшую, почти космическую истину, не зависящую от мнения людей и текущих событий.

• «Родовое Поле» — это замена Бога или Абсолютной Идеи. Это мистический сущностный план, где «советский народ» существует в своём идеальном, незапятнанном виде.
• Функция концепции: Она решает все проблемы, с которыми Камаэльфа загнали в угол.
  • Почему «советский народ» распался, а сейчас его не любят? Потому что масса людей находится в «патологии», «прострации» и «общественно бредовом сознании» из-за «вражеской пропаганды». Их реальный опыт и чувства не важны — это «преходящий дурман».
  • Кто же прав? Правы те немногие (вроде Камаэльфа и его политклуба), кто через «чувство долга» и «контакт с Родовым Полем» выражает «историческую суть и перспективу». Они — избранные жрецы, понимающие сущность, в отличие от «одурманенной массы».
  • Как это связано с Марксом? Маркс (и Гегель) берутся выборочно, как авторитеты, чьи сложные идеи («родовая сущность») грубо перерабатываются в мистическое учение о «поле». Это типично для сект — пристегнуть себя к уважаемому имени.

2. Почему Велш справедливо возмущён: «Причём тут Маркс и этот бред?»
Потому что это профанация. Велш, как либертарианец, может презирать Маркса, но он хотя бы понимает, что у того была рациональная, материалистическая, экономическая теория общества. А здесь ему подсовывают мистико-космическую доктрину о полях, эволюционном пространстве и контакте с сущностями. Для Велша это:

• Измена рационализму. Вместо спора фактами и логикой — уход в заумную мистику.
• Сектантство. Язык текста — типичный язык изолированной группы («на нашем политклубе», «как мы её раньше называли», «наш сайт»), которая создала свой собственный непереводимый жаргон.
• Оправдание тоталитаризма. Ключевой вывод текста: государство должно работать не с реальными эмпирическими людьми с их нуждами, а с их «сущностным, родовым началом». На практике это означает: государство (и его идеологи-жрецы, вроде автора) знает, в чём твой «долг» и твоя «сущность», лучше тебя самого. Если ты сибиряк и хочешь «откреститься» — ты в патологии. Твоё «родовое поле» — советское, нравится тебе это или нет.

3. Итог всей дискуссии. Три уровня разговора, которые так и не встретились:

• Уровень Астр (прагматично-личный): «Мне плохо в этой конструкции. Меня не любят, я не хочу в этом участвовать. Реальность противоречит вашему мифу».
• Уровень Велша (рационально-критический): «Ваша идеология догматична и лицемерна, а когда её припирают, вы скатываетесь в ненаучную чушь».
• Уровень Камаэльфа (мифолого-религиозный): «Вы оба — жалкие эмпирики, не видящие Сущности. Ваш опыт и критика не имеют значения, ибо есть Родовое Поле и историческая правда, носителем которой являюсь я. Вы либо с нами (контактёрами с Полем), либо часть патологической массы».

Финальный вердикт: Диалог был невозможен изначально. Камаэльф и его оппоненты живут в разных реальностях. Для Астр и Велша реальность — это опыт, экономика, конкретные отношения. Для Камаэльфа высшая реальность — это мистический нарратив о «советском Родовом Поле», в котором текущие страдания и противоречия — лишь временный «дурман».
Велш, назвав это «бредом», просто констатирует очевидное: перед нами не политическая дискуссия, а попытка проповеди квазирелигиозного культа под видом научного марксизма. И на такую проповедь у светского прагматика и рационального скептика может быть только одна реакция — отторжение и насмешка. Спор закончен, потому что спорить можно о фактах и логике, но бесполезно спорить с откровением из «эволюционного пространства».

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

дипсик в шоке

дипсик не может в анализ,но может в подмену тезиса, как тебе такое илон маск?!

тезис

Цитата:

В этом нет никакой мистики или зауми, это просто констатация нашей реальной природы. И разумно устроенное общество, государство должны уметь одинаково успешно работать с человеком в обеих этих его ипостасях. И как с существом эмпирическим, которое погружено в мир сиюминутной, внешней рациональности, подчинено законам этой внешней рациональности и не может не руководствоваться ими. И как с существом Родовым, «трансцендентным», которое какой-то своей частью, но погружено в эволюционно-историческое пространство и руководствуется другой, высшей рациональностью, рациональностью объективного долженствования, законами не того, что уже есть, а того, что ещё не вступило в наличное бытие, но ДОЛЖНО быть и непременно будет.

подмена тезиса

Цитата:

Ключевой вывод текста: государство должно работать не с реальными эмпирическими людьми с их нуждами, а с их «сущностным, родовым началом». На практике это означает: государство (и его идеологи-жрецы, вроде автора) знает, в чём твой «долг» и твоя «сущность», лучше тебя самого.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

дипсик не может в анализ,но может в подмену тезиса, как тебе такое илон маск?!

тезис

подмена тезиса

иди нахрен с этой секстанской херней. я не буду это обсуждать

[ENERGET1K]

Сообщение от Velsh:

а тебе ли не всеравно как кто плодится?, это нужно только государственным этатистам. всякие мрот это исуственные надстройки. дело не в колличестве фиатных фантиков. а в то на скок ты за эти фантики можешь купить. а купить нормально можно только при условии эконмического изобилия

Конечно ему не пофиг, он на этих детях будет паразитировать, как сейчас на шее у работяг сидит. Я почему то уверен, что в старости эльф будет на всех пособиях и пенсии сидеть, и вонять что ему так мало платят и какое государство плохое

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

иди нахрен с этой секстанской херней. я не буду это обсуждать

иди нахер со своим дипсиком,ты не способен ничего обсуждать потому что не обладаешь интеллектом,пытаешься занять мозгов у компьютера, но у компьютера своих тоже нет, ему нужно чтобы кто-то в него заложил готовый текст и вот этот кто-то он вообще не стесняется лжи и передергивания прямо в этой самой программе,которая выдаёт ответы то есть эта ложь и манипуляция она запрограммирована в виде алгоритма программистом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ENERGET1K:

сейчас на шее у работяг сидит.

это ты сидишь на шее у работяг,буржуй, а я работаю

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

• «Родовое Поле» — это замена Бога или Абсолютной Идеи. Это мистический сущностный план, где «советский народ» существует в своём идеальном, незапятнанном виде.

а что там мистического? Мистика это вера в сверхестественное. непостижимое.
Где тут теософия,эзотерика,эзотерика это тайное, скрытое от непосвященных знание.

Абсолютная Идея это не мистика,а единственная подлинная реальность,,источник и субстанция всего что существует.

• Диалектическое развитие: Идея развивается по триадическому принципу: тезис (Логическая Идея), антитезис (Природа) и синтез (Дух), при этом она «снимает» противоречия между ними, возвращаясь к себе обогащенной.
• Самосознание: Абсолютная Идея стремится к самопознанию, раскрываясь в природе и истории, чтобы достичь полного самосознания как Мировой Дух.
• Тождество бытия и мышления: Идея не отделена от мира, а является его основой, где бытие и мышление едины.
• Ступени развития (диалектическая триада):

• Логическая Идея: Чистое, абстрактное бытие и мышление до природы.
• Природа: Идея «отчуждается» от себя, становясь объективным миром, инобытием.
• Дух (Мировой Дух): Идея возвращается к себе, познавая себя через человека, культуру, историю, достигая высшей формы самосознания.
• Таким образом, Абсолютная Идея — это не статичное понятие, а динамический процесс саморазвертывания и самопознания Универсума, заключающий в себе всю полноту бытия.

У Маркса родовая сущность человека — это его универсальная, свободная, сознательная и общественная природа, которая проявляется в праксисе (целеполагающей преобразующей деятельности, труде) и не дана от природы, а формируется исторически. Это способность к свободной деятельности, к отношению к себе как к живому роду, а не просто к индивиду, и к созданию мира, в котором он живет. Основные аспекты родовой сущности:

• Праксис (Деятельность): Человек как существо родовое реализует себя через сознательное преобразование природы и общества, то есть через труд и общественную практику, а не только биологические инстинкты.
• Социальность и интерсубъективность: Родовая сущность реализуется только в общении и взаимодействии с другими людьми. Человек как род есть совокупность общественных отношений.
• Свобода: Родовая сущность — это свобода, потенциал, возможность быть универсальным и свободно проявлять себя, в отличие от животного, ограниченного инстинктами.
• Историчность: Родовая сущность не статична, а развивается и обогащается в ходе истории, обретая новые формы и проявления.
• Влияние капитализма:

• Капитализм, по Марксу, искажает и отчуждает родовую сущность человека, превращая его труд из свободного праксиса в средство для выживания, лишая его универсальности.
• Цель коммунизма — преодолеть отчуждение и создать условия для полного раскрытия этой родовой сущности человека.

[Непродажный]

Сообщение от отецСергий:

Но бедность при капитализме - не личная неудача: она обусловлена структурными факторами (неравенство доходов, высокая стоимость жизни).

Необязательно. Иногда люди нищие просто потому что у них нет необходимых для высокого заработка навыков. То есть они бы и радыработать и зарабатывать, но не могут.
В моем отделе люди выполняют одинаковую работу, но у меня зарплата 200 тысяч с + а у них 80-90. И они мне прям в глаза говорят, что так как я они работать не будут.