Для входа на форум нажмите здесь
Почему не надо работать "на дядю"

05.08.2018 16:21
#3151
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от Velsh:
ну вот изберись туда и предьяви. А законным представителям народа законно избранным щас виднее
Поздно, да и я никогда не стремился к популярности и власти, предпочитаю спокойную обычную жизнь.
#3152
Re: Почему не надо работать "на дядю"
#3153
Re: Почему не надо работать "на дядю"
На кого работал Антон Чигур?
#3154
Re: Почему не надо работать "на дядю"
#3155
Re: Почему не надо работать "на дядю"
#3156
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Работодатели стонут: "Молодежь не идет! Рабочих рук нет!" Одновременно тысячи молодых людей крутят педали курьерами, кликают мышами копирайтеров или разгружают фуры в "Пятерочке" за 60-70 тысяч. А в это же время на HeadHunter светятся вакансии слесарей, токарей, сборщиков с заманчивыми цифрами: "от 100 тысяч!", "опытным – 150!". Парадокс? Только на первый взгляд. Молодежь просто научилась играть по новым правилам и мастерски проверяет "честность" работодателей. И работодатели, которые эту проверку не проходят, взвыли: "Так не честно!".


Наши отцы и деды(да и я сам) жили в другой парадигме. Пришел на работу – знал зарплату (пусть скромную), понимал перспективу (пусть медленную), ценил запись в трудовой (как символ стабильности). Зарплата мастера могла быть меньше, чем у опытного рабочего с переработками. Планировать на 5-10 лет было возможно. Главный капитал того времени – предсказуемость.

Современный молодой специалист вырос в мире, где:

1.Информация – оружие: Отзывы на работных сайтах, чаты в Telegram, посты в VK – правда о работодателе всплывает мгновенно.
2.Гибкость – норма: Самозанятость, фриланс, проектная работа – альтернативы "одному месту на всю жизнь" доступны как никогда.
3.Комфорт и уважение – не роскошь: Поколение Z и миллениалы ценят work-life balance, психологическую безопасность и человеческое отношение выше, чем их предшественники. Скотское обращение, даже за хорошие деньги, – табу.
4."Трудовая" – просто приложение: Электронная книжка или ее отсутствие (самозанятость) стирают сакральность бумажной записи. Угрозы "испортить трудовую" звучат анахронизмом.
5. Молодые люди прекрасно усвоили: цифра в вакансии – часто не более чем приманка. Они научились проверять реальность простым, но эффективным способом – "гостингом" (от англ. ghosting – "становиться призраком").

Как это работает:

Вакансия-мечта: "Слесарь-сборщик, з/п 120 000 р. на руки! ДМС, спецодежда, питание, дружный коллектив!".
Собеседование: Молодой человек приходит. Задает вопросы: "120 тысяч – это оклад + премия? Каков реальный средний заработок по цеху? ДМС – сразу или после испытательного? Питание – бесплатное или доплата? На чьем балансе я буду? (Часто выясняется, что не на самом заводе, а на "дочке" с худшими условиями)".
"Гостевое посещение": Иногда выходит на 1-2 дня. Смотрит: реальный процесс, общается с коллегами в курилке, слушает, как начальник общается с подчиненными, уточняет реальные зарплаты у рабочих.
Оценка реальности: Сопоставляет услышанное на собеседовании с увиденным. Если вскрывается:
-Зарплатный миф: "120 тысяч" = 40-50 оклад + гипотетическая премия, которую почти никто не получает в полном объеме. Или это сумма ДО налогов и вычетов за спецовку/питание/проживание.
-"Плюшки"-призраки: ДМС – только после года работы, спортзал – развалившийся сарай, доставка – один автобус в 6 утра.
-Токсичная среда: Хамство мастера, "обезьянник" вместо нормальной раздевалки, постоянные переработки без оплаты.

Решение: ТИШИНА. Человек просто исчезает. Не выходит на работу. Не отвечает на звонки и гневные сообщения кадровиков: "Мы на вас время потратили! Так не честно!".
Статистика говорит сама за себя: Кадровики фиксируют до 40% "призраков" после собеседований и еще 10-15% после первых дней. Это не лень, это рациональная проверка честности работодателя в условиях тотального недоверия.

Почему работодатели воют? -Системная проблема обмана!

Крики "Нечестно!" со стороны кадровых служб звучат особенно лицемерно на фоне:

-Зарплатная лотерея: Намеренно размытые формулировки ("з/п до 150 тыс."), включение в сумму всех возможных надбавок, которые новичок не получит никогда.
-"Серая" схема трудоустройства: Прием не на основное предприятие с его (возможно) лучшими условиями, а на субподрядные "левые" фирмы с минимальным соцпакетом и зарплатой.
-Вахтовый обман: Обещанные "300 тысяч" оказываются суммой за всю вахту (2-3 месяца), из которой вычтут билеты, питание, "комфортабельный" барак (24 человека в комнате по цене бизнес-отеля), спецодежду и налоги. На руки – копейки.
-Культура неуважения: Устаревшее, унизительное отношение к "низовым" работникам как к "расходному материалу". Скотские условия труда – не редкость.

Что делать? Пока одни кричат "Нечестно!", другие ищут решения

Ситуация патовая. Молодежь, обладая цифровой грамотностью и иными ценностями, отказывается играть по старым, заведомо нечестным правилам. Работодатели, привыкшие к монополии на рабочие места и безнаказанному обману, не могут адаптироваться.

Выход есть, но он требует системных изменений:

1.Абсолютная прозрачность: В вакансиях – четкие цифры: твердый оклад + реальный средний заработок по позиции за последние 3-6 месяцев (подтвержденный расчетными листками). Полный и честный список условий с первого дня.
2.Жесткая ответственность за обман: Введение реальных, ощутимых штрафов (в % от оборота компании!) для работодателей, уличенных в систематическом несоответствии вакансии и реальности. Возможно, даже уголовной ответственности за особо вопиющие случаи (вахтовый рабский труд).
3.Революция в HR: Переход кадровиков из "ловцов на приманку" в партнеров. Их KPI – не количество закрытых вакансий, а % сотрудников, прошедших испытательный срок и довольных условиями. Экскурсии по реальному производству до трудоустройства.
4.Инвестиции в условия и культуру: Чистые цеха, современные душевые, нормальные раздевалки, человеческое отношение мастеров, уважение к личности работника. Без этого никакие зарплаты, кроме запредельных, не помогут.
5.Партнерство с образованием: Создание программ стажировок с реальными гарантиями трудоустройства и понятными условиями еще на этапе учебы. Слом негативного имиджа "грязного и непрестижного" труда.

Заключение: Крик "Нечестно!" - это сигнал к переменам

Молодежь не глупа. Она не ленива. Она просто отказывается быть обманутой и работать в условиях, которые не соответствуют ее представлениям о достойной жизни и уважении. "Гостинг" – это не хамство, это естественная защитная реакция на системный обман и неуважение со стороны рынка труда, особенно в производственном секторе.

Пока работодатели будут кричать "Нечестно!", вместо того чтобы честно платить, создавать нормальные условия и уважать работника, поток "призраков" не иссякнет. Тот, кто первым осознает, что времена "советского шаблона" и безнаказанной лжи в вакансиях безвозвратно ушли, и начнет строить честные, прозрачные и уважительные отношения с новым поколением – получит преданных и мотивированных сотрудников. Остальным же останется только недоумевать и искать "индийцев" (хотя, как показывает мировой опыт, это тоже не панацея от проблем с мотивацией и производительностью). Выбор за работодателем. Молодежь свой выбор уже сделала.

#3157
Re: Почему не надо работать "на дядю"
#3158
Re: Почему не надо работать "на дядю"

Лол, а я в офис не езжу потому что далеко (10 минут в худшем случае)
А тут люди по 4 часа ебошат
#3159
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от darkeh:
https://t.me/dvachannel/164932

Лол, а я в офис не езжу потому что далеко (10 минут в худшем случае)
А тут люди по 4 часа ебошат
у нас тут всю жизнь так народ в москву ездит на работу на электричке с можайска. хорошо быть московским долбоебом вослкицающим" наxуй так жить пацаны"
#3160
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от Velsh:
у нас тут всю жизнь так народ в москву ездит на работу на электричке с можайска. хорошо быть московским долбоебом вослкицающим" наxуй так жить пацаны"
Ну нихера ты сравнил, из Можайска до центра Москвы ехать столько же сколько многие москвичи и так по Москве ездят, час обычное время перемещения для работяге по Москве
А тут из Калужской области четыре часа
#3161
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от darkeh:
Ну нихера ты сравнил, из Можайска до центра Москвы ехать столько же сколько многие москвичи и так по Москве ездят, час туда-сюда обычное время перемещения для работяге по Москве
А тут из Калужской области четыре часа
2 часа на электричке до метро только
#3162
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от Velsh:
2 часа на электричке до метро только
Ну даже если два, я вон на учебу ездил полтора в один конец каждый день и ниче
Да и на работу ездил час на метро, а если на машине всегда не меньше двух часов выходило (бля, на какую хуйню я жизнь тратил )


В любом случае это не четыре часа, у нас челик ездил из Владимирской области тоже четыре часа, полный ****ос
Не уверен что это того стоит

Да и явно видно что в России децентрализации не хватает
#3163
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от darkeh:
Ну даже если два, я вон на учебу ездил полтора в один конец каждый день и ниче
Да и на работу ездил час на метро, а если на машине всегда не меньше двух часов выходило (бля, на какую хуйню я жизнь тратил )


В любом случае это не четыре часа, у нас челик ездил из Владимирской области тоже четыре часа, полный ****ос
Не уверен что это того стоит

Да и явно видно что в России децентрализации не хватает
два часа + час добюираться на месте+ обратно столько же+ ждать поезда который не каждые 5 минут ходит. всю жизнь тут вставали в 5 утра ехали к 9 и призжали назад в 9. жизнь мечта
#3164
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от Velsh:
два часа + час добюираться на месте+ обратно столько же+ ждать поезда который не каждые 5 минут ходит. всю жизнь тут вставали в 5 утра ехали к 9 и призжали назад в 9. жизнь мечта
Ну далеко не все ездят в Москву, иначе у тебя вокруг вообще жизни бы не было
Удаленка конечно топ, постоянные поездки на работу так себе
#3165
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Американцы из бесконечных пригородов разве не всирают полжизни на дорогу? У них вообще жить в дороге это часть культуры
У нас в россии наоборот обычно большинство в городах живет, тема ездить из села на работу чисто подмосковная потому что москва нерезиновая. Называть это тяжелой жизнью ну такое, если уж выбрал жить в электричке и тебя это бесит - ну изучай программирование по дороге и свалишь потом в канаду
#3166
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Поэтому я и не поехал в Москву н работу. Слишком город большой и некомфортный. И дохера с зп уйдет на жилье.
Даже если брать 800к зп - 200 жилье и то где то час от офиса по пробкам скакать.
А метро в ****у толкаться там с короновирусниками.
#3167
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от gogi:
Американцы из бесконечных пригородов разве не всирают полжизни на дорогу? У них вообще жить в дороге это часть культуры
У нас в россии наоборот обычно большинство в городах живет, тема ездить из села на работу чисто подмосковная потому что москва нерезиновая. Называть это тяжелой жизнью ну такое, если уж выбрал жить в электричке и тебя это бесит - ну изучай программирование по дороге и свалишь потом в канаду
Нет, относительно общего населения это скорее исключения, да и даже там не такой прям ужас:

Пробки задерживают жителя Нью-Йорка на 102 часа в год. Я на третьем кольце каждый раз вечером вставал минимум на два часа когда хватало головы ехать с работы, считай за 3 месяца если каждый день ездить уже обгоняешь

Тут же транспортная система для авто очень продуманная, у тебя всегда есть маршруты объезда, хайвеи/фривеи, улицы перпендикулярно идут

Если же ты еще живешь вне крупняка с миллионами, а едешь туда где скажем 500к-1кк жителей (и таких городов оч много), то там пробок нету, за исключением уникальных городов где скажем даунтаун через мост или хз какой-то туристический город, то пробки будут мимо

Всякие что у меня рядом Кливленд, Рочестер - там всегда нормас, и большинство народу так и живет
#3168
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Они могли бы платить достойную зарплату уже завтра, но выбирают этого не делать. Вот неприятная правда.

Каждый день мы просыпаемся и работаем ради чьей-то чужой мечты. Чьи-то мечты строятся нашим временем, потом, здоровьем, рассудком. А другие, те, кто наверху пирамиды, покупают себе очередную яхту, новый дом, скупают десятками квартиры в новостройках. И при этом нам велено радоваться зарплате ниже среднего, которой едва хватает дотянуть до пятнадцатого числа месяца.

В середине десятых годов работал в компании, о которой финансовые издания писали с восторгом: рост доходов, рост маржи. Но внутри компании офисная культура была как паровой котёл на грани взрыва. Сотрудникам резко урезали бонусы за один из кварталов, хотя наш собственный продукт перевыполнил все заявленные цели.

Я спросил своего начальника почему. Он просто усмехнулся и сказал: «Сначала — акционеры. Всегда». Я даже не знал, что ему ответить. Речь шла не о заслугах. Не о проделанной работе. Речь шла о дивидендах, курсе акций и выплатах людям, которые не сделали для компании ничего, кроме того, что владеют частью её акций.

Помню, как в один из вечеров я остался допоздна, слишком уставший, чтобы идти домой. Я смотрел на слайд презентации, который объяснял, почему в этом году наш департамент не получит повышения зарплаты. В слайде упоминался труд как «центр издержек». В этих словах не было ни капли сомнения. На графике красовалась красная колонка.
Ценность всего моего существования была сведена к затратам, которые надо урезать. Я чувствовал себя запятой, которую стремятся стереть или хотя бы округлить.

Они не видят людей. Они видят роли.
Мой друг работал в транснациональной компании за минимальную зарплату. Он старался, всегда приходил вовремя, был доброжелателен. В какой-то момент его уволили — не за плохую работу, не за проступок, а просто потому, что кто-то наверху решил: можно найти такого же сотрудника, но дешевле, в более дешёвом городе. И вот так он стал просто строкой в квартальном отчёте о доходах.

И тогда я понял: этим компаниям наплевать на людей. Им важны должности. Официант. Клерк. Аналитик. Разработчик. Они смотрят, сколько прибыли приносит эта должность компании, и совершенно не заботятся о том, сколько человеку нужно, чтобы жить. Это не личное. Это системное.

А ещё они продают вам целиком вымышленную идею: хочешь зарабатывать больше — стань более ценным. Освой новые навыки. Старайся усерднее. . Это ложь! Если работа сама по себе необходима обществу, значит ли это, что такие должности кому-то нужны? А если эти должности необходимы, почему нас, тех, кто их занимает, считают расходным материалом?

Игра была нечестной ещё до того, как мы вошли в неё
В молодости, в конце 80-х ,начале 90-х, я верил в капитализм. В рациональный. В тот, который гласит: «Ты получишь по заслугам». Знаете, в тот, который уверяет, что за хорошую работу полагается хорошая награда.
Вся эта версия системы — ложь, в которую большинство из нас предпочитает верить, потому что правда слишком неприятна. Настоящая игра не про усилия и не про этику. Она про доли.

Акционеры. Они — призраки в переговорной. Они не отмечаются на входе, не управляют людьми. Но всё в компании крутится вокруг их желаний.
Я помню, как читал старый кейс "Dodge против Ford", где Форда хотели засудить собственные акционеры за то, что он хотел платить рабочим больше. Это было сто лет назад. А мы до сих пор живём в этом же цикле.

Потому что неважно, законно это или нет, давление акционеров всегда рядом. Просто теперь оно прячется за метриками и KPI.

Некоторые говорят, что огромные зарплаты "руководителей" — это ложная цель критики. Окей, может быть, уволить одного "руководителя" и поделить его оклад на всех - математически ничего не решит.
Но каков сам посыл, если один человек зарабатывает за день больше, чем другие за целый год?
Это сигнал: мы не то чтобы не можем, мы просто не хотим. Это сигнал: ты заменим, даже если твой труд держит компанию на плаву.

Это не про логику. Это про то, сколько вы готовы стерпеть
Я всё чаще слышу разговоры, в которых вопрос ставится не так: «Что будет справедливо?», а так: «С чем мы ещё можем сойти с рук?»

Топ-менеджеры не спрашивают: «Каков у тебя счёт за квартиру, сколько стоит лечение твоего ребёнка?» Они смотрят на рыночные ставки и даже умудряются на них жаловаться, а потом возвращаются к разговору о конкуренции. Их волнует только одно: «Сможем ли мы всё ещё заполнить эту вакансию, если снизим оплату на 10%?»
Если ответ да — с вами покончено.

А потом удивляются, почему у молодых людей нет лояльности к компаниям. А с чего ей вообще быть?
Нет ни одной причины испытывать лояльность к системе, которая поощряет эксплуатацию людей ради интересов акционеров. Если система вознаграждает тех, кто держит акции, а не тех, кто держит всё остальное, лояльность становится бессмысленной.
Один из худших разговоров в моей жизни был с топ-менеджером, который сказал мне: «Если люди готовы работать за меньшее, зачем платить больше?»

Я не могу описать, сколько ночей я не мог уснуть, думая об этом. «Люди готовы работать за меньшее»?
Что это вообще значит, если единственные варианты — голод и эксплуатация?
Говорят, рынок определяет твою ценность. Я говорю: у рынка проблемы с совестью.
Когда вся твоя ценность зависит от того, насколько отчаян кто-то другой, это не справедливая система.
Это казино. И в нём всегда выигрывает заведение.

Они путают эксплуатацию со стратегией
Мы не можем больше притворяться, что это устойчиво. Общество, в котором прибыль — единственный бог, медленно пожирает само себя.

И, может, я наивен, но я верю, что может быть лучше. Я верю, что работников нужно считать людьми, а не переменными. Не только потому, что так правильно, а потому, что это разумно.

Люди, которым хорошо платят, верны. Они мотивированы. Они креативны. Это не милость. Это просто здравый смысл.

Но "работодатели" зашли слишком далеко в стремлении выжать из людей последнее, а потом выбросить их. Это называют эффективностью. Это называют ростом.
Но по сути, это просто трусость, замаскированная под лидерство. Это миллиардеры, прячущиеся за бухгалтерскими отчётами, пока остальные из нас пытаются наскрести на аренду.

Мне не нужен утопический мир. Я просто хочу мир, в котором выполнение работы не означает борьбу за выживание. Мир, в котором за зарплату не стыдно.
Мир, в котором не нужно каждый раз доказывать свою человечность, заходя в офис.

Потому что минимум должен быть хотя бы достаточным для жизни!!!

#3169
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от darkeh:
Нет, относительно общего населения это скорее исключения, да и даже там не такой прям ужас:

Пробки задерживают жителя Нью-Йорка на 102 часа в год. Я на третьем кольце каждый раз вечером вставал минимум на два часа когда хватало головы ехать с работы, считай за 3 месяца если каждый день ездить уже обгоняешь

Тут же транспортная система для авто очень продуманная, у тебя всегда есть маршруты объезда, хайвеи/фривеи, улицы перпендикулярно идут

Если же ты еще живешь вне крупняка с миллионами, а едешь туда где скажем 500к-1кк жителей (и таких городов оч много), то там пробок нету, за исключением уникальных городов где скажем даунтаун через мост или хз какой-то туристический город, то пробки будут мимо

Всякие что у меня рядом Кливленд, Рочестер - там всегда нормас, и большинство народу так и живет
вот мировой топ за 24г. ЛА на 1 месте, как я и думал. Блин в мск же много хорд и развязок всяких понастроили и все равно не помогает.
#3170
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от ENERGET1K:
вот мировой топ за 24г. ЛА на 1 месте, как я и думал. Блин в мск же много хорд и развязок всяких понастроили и все равно не помогает.
Колумбия чет не очень. @Velsh может передумаешь?
#3171
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от gogi:
Колумбия чет не очень. @Velsh может передумаешь?
так богота не у моря даже. че там делать .
#3172
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от Velsh:
так богота не у моря даже. че там делать .
Нюхать кокс и чпокать телочек. А море это дорого, там яхта нужна и вилла
#3173
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от gogi:
Нюхать кокс и чпокать телочек. А море это дорого, там яхта нужна и вилла
кореш снимал виллу за 30 к рублей в пересчете в месяц там у моря. а с коксом могут быть подставы. у них там не легалайз. да и в отрубе ограбят еще или еще че хуже
#3174
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Сообщение от Velsh:
кореш снимал виллу за 30 к рублей в пересчете в месяц там у моря. а с коксом могут быть подставы. у них там не легалайз. да и в отрубе ограбят еще или еще че хуже
Хз что он там снимал. Вилла понятие растяжимое, по нашему это называется дача
#3175
Re: Почему не надо работать "на дядю"
Еще всякие тропические жуки и змеи.