Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Сообщение от elDen:

без них стран вообще нет.

а как же скучный манялэнд?

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

соевый - это определение инфантильных сторонников сказочек о "демократии".

А как бытность идейным терпилой привязана к политической системе? По моему никак. Скакать за перемогу не мешает ни 1 из политических систем.

Сообщение от elDen:

а стран сборников минусов на планете по сути и нет

Конечно нет, вот замечательная страна Афганистан - плюсы то есть. А обьем детской протитуции и изнасилований в Индии равен населению немаленькой страны, есть же плюсы, на каждой помойке можно плюсы найти если ты соевый куколд и не понимаешь разницы между поляной с минусами и помойкой с плюсами.

[elDen]

Сообщение от Efemische:

а как же скучный манялэнд?

я имел ввиду реальные страны

Сообщение от Skuchniy:

А как бытность идейным терпилой привязана к политической системе? По моему никак. Скакать за перемогу не мешает ни 1 из политических систем.

для этого и придумали разные термины для разных вариантов.
соевые/либерахи(не путать с либералами) и т.п. скачут за "пресвятой запад" и терпят любые козни режимов западных стран, но при этом не терпят и ненавидят всех кто не скачет за запад как они.
ватники/вышиватники/реднеки и т.п. скачут за свои страны(т.е. ярые патриоты) и терпят любые козни режимов их стран, но при этом не терпят всех кто пресмыкается перед западом.

Сообщение от Skuchniy:

Конечно нет, вот замечательная страна Афганистан - плюсы то есть. А обьем детской протитуции и изнасилований в Индии равен населению немаленькой страны, есть же плюсы

афганистан на дне.

индия же в топе и предоставляет уйму возможностей для желающих.
а упреки в изнасилованиях там - это абсолютно то же самое как упреки ватников в том что в сша "негров личуют".

[Efemische]

Сообщение от elDen:

я имел ввиду реальные страны

для него это реальная страна, что за нетолерантное отношение такое к небинарным персонам?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

А как бытность идейным терпилой привязана к политической системе?

не замечаешь иронии в своей ахрененной истории? Или бревно ещё не мешает зрению?

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

для этого и придумали разные термины для разных вариантов.
соевые/либерахи(не путать с либералами) и т.п. скачут за "пресвятой запад" и терпят любые козни режимов западных стран, но при этом не терпят и ненавидят всех кто не скачет за запад как они.
ватники/вышиватники/реднеки и т.п. скачут за свои страны(т.е. ярые патриоты) и терпят любые козни режимов их стран, но при этом не терпят всех кто пресмыкается перед западом.

По этому определению не понятно в чем разница) получается любой заперемогающий такое же дно.

Сообщение от elDen:

индия же в топе и предоставляет уйму возможностей для желающих.
а упреки в изнасилованиях там - это абсолютно то же самое как упреки ватников в том что в сша "негров личуют".

1но дело когда тебе на форуме всякая нечисть рассказывает про американских бомжей из страны с 30% ипотеки, это комично и ничего кроме смеха и/или испанского стыда вызвать не способно, а другое дело когда подобное в стране норма как в Индии.
Но видимо соевые куколды на столько аморальные по своей сути, что у них вобще никакой оценки нет, поэтому разницы нет. С этой колокольни понимаю почему у всех стран есть плюсы.

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

ну ты даешь такого не знать
соевый - это определение инфантильных сторонников сказочек о "демократии".

а стран сборников минусов на планете по сути и нет, разве что у стран в самом низу по экономике минусов прям много.
но вот чем выше уровень экономики - тем у страны больше плюсов, т.к. эти вещи неразрывно связаны.
т.е. наша страна одна из самых больших по кол-ву плюсов.
хотя минусы конечно тоже имеются - без них стран вообще нет.

Помимо экономики общей есть куча других факторов, которые определяют, хорошо людям жить в стране или нет. И да, та самая "дерьмократия" почему-то как политическая система куда лучше везде и всегда работает с точки зрения обычных людей, чем всякие диктатуры и клептократии. И даже больше того - имелись в истории случаи, когда страна с хорошей экономикой, где власть забирал очередной царек, деградировала.
Обратный пример, когда диктатура была полезной по сути только один - Сингапур, но там "диктатор" уникальный попался, по сути Навальный местный власть захватил.

Так что можно сколько угодно уничижительных эпитетов придумывать сторонникам демократии и либерализма, от этого успешность клептократии не повысится.

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

1но дело когда тебе на форуме всякая нечисть рассказывает про американских бомжей из страны с 30% ипотеки, это комично и ничего кроме смеха и/или испанского стыда вызвать не способно, а другое дело когда подобное в стране норма как в Индии.

вот в таком подходе и проблема у вас, соевых
когда кто-то говорит про ваших хозяев - "да как вы смеете?!!!!", а когда точно также про кого-то другого - это уже ок.
и не удивительно, лицемерие - это одна из главных фишек западного мира.

Сообщение от DushelowDR:

Помимо экономики общей есть куча других факторов, которые определяют, хорошо людям жить в стране или нет.

экономика без хорошей жизни не будет
независимо от того какой режим в стране, чем больше денег - тем больше благосостояние всего населения, т.к. они расплываются по всей стране даже если бы они изначально приходили и только одному человеку.
именно поэтому западные страны с радостью принимают у себя беглых миллиардеров из других стран, даже если за ними горы трупов.
т.к. эти миллиарды они будут тратить в этих западных странах, увеличивая благосостояние всех жителей.
так что деньги превыше всего.

еще как пример сша - там ужасная социалка и вообще сша не очень таки социальное госудаство, поэтому простому человеку там жить крайне хреново должно быть.
но зато там топовая экономика и отличные возможности делать деньги, поэтому человек может зарабатывать больше бабла и это бабло решает его проблемы и ему уже более-менее живется.

Сообщение от DushelowDR:

И да, та самая "дерьмократия" почему-то как политическая система куда лучше везде и всегда работает с точки зрения обычных людей, чем всякие диктатуры и клептократии.

швеции - монархия.
швейцарии - республика.
дания - монархия.
норвегия - монархия.
лихтенштейн - монархия.
люксенбург - монархия.
монако - монархия.
не вижу успешных "демократий"
поэтому это вся эта "демократия" - это миф для промытых соевых долб*ебов, которых используют чтобы продвигать интересы сша, в которых кстати тоже демократии кот наплакал.
просто удобный "идеал", который можно навязывать другим странам чтобы подчинять их своей воле, т.к. можно им прямо указывать что делать говоря что это "демократично" или "не демократично".

[lapsik]

@elDen, снимаю шляпу мой капитан, так смачно дать скучному защеку и еще и разозлить его, мое почтение :) по теме, ему когда накинешь то на что у него нет ответа, он тупо уходит

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

экономика без хорошей жизни не будет
независимо от того какой режим в стране, чем больше денег - тем больше благосостояние всего населения, т.к. они расплываются по всей стране даже если бы они изначально приходили и только одному человеку.
именно поэтому западные страны с радостью принимают у себя беглых миллиардеров из других стран, даже если за ними горы трупов.
т.к. эти миллиарды они будут тратить в этих западных странах, увеличивая благосостояние всех жителей.
так что деньги превыше всего.

еще как пример сша - там ужасная социалка и вообще сша не очень таки социальное госудаство, поэтому простому человеку там жить крайне хреново должно быть.
но зато там топовая экономика и отличные возможности делать деньги, поэтому человек может зарабатывать больше бабла и это бабло решает его проблемы и ему уже более-менее живется.


швеции - монархия.
швейцарии - республика.
дания - монархия.
норвегия - монархия.
лихтенштейн - монархия.
люксенбург - монархия.
монако - монархия.
не вижу успешных "демократий"
поэтому это вся эта "демократия" - это миф для промытых соевых долб*ебов, которых используют чтобы продвигать интересы сша, в которых кстати тоже демократии кот наплакал.
просто удобный "идеал", который можно навязывать другим странам чтобы подчинять их своей воле, т.к. можно им прямо указывать что делать говоря что это "демократично" или "не демократично".

"Больше денег" - это типа вода водянистая, если мы рассуждаем о странах. Больше денег у кого? У всех граждан или у кучки избранных?
Отличный пример Нигерия - там дофига денег, нефть продают. Вот только ужасающая нищета большей части населения при этом, картина, где натуральные дворцы "илиты" соседствуют с лачугами из палок и кровельного железа - привычна и обыденна.
А самое забавное, что там так же, как и в РФ, на бумаге демократия и многопартийность, а по факту все в руках одной кучки уродцев и их партии. И народу там дофига. Сергей Брин не зря в свое время РФ назвал "северной Нигерией", очень много параллелей.

Ты прикололся со списком монархий своих? Или ты не в курсе, что такое конституционная монархия и чем она от абсолютной отличается?
Дания единственная из твоего списка, насколько помню, формально еще числится "полноценной" монархией, но и там по факту с начала 20 века законодательная власть у парламента, в который граждане сами выбирают. У монарха есть право распустить парламент, он является верховным главнокомандующим, и назначает СОГЛАСОВАННОГО с лидерами партий парламентских премьер-министра, главу исполнительной власти. Парламент может принять кабинет новый, а может и не принять.

Про Монако и Люксембург улыбнуло. Ватикан забыл - там тоже монархия если что

[Sobaks]

Сообщение от DushelowDR:

Ты прикололся со списком монархий своих?

уделал он тебя? Задавил эрудицией.

[DushelowDR]

Сообщение от Sobaks:

уделал он тебя? Задавил эрудицией.

Да троллит стопудово.

[elDen]

Сообщение от DushelowDR:

"Больше денег" - это типа вода водянистая, если мы рассуждаем о странах. Больше денег у кого? У всех граждан или у кучки избранных?

это всегда пирамида распределения денег.
самые богатые наверху и дальше деньги спускаются за услуги и товары все ниже и большему числу населения.
соответственно чем богаче наверху - тем больше денег спускается.

Сообщение от DushelowDR:

Отличный пример Нигерия - там дофига денег, нефть продают. Вот только ужасающая нищета большей части населения при этом, картина, где натуральные дворцы "илиты" соседствуют с лачугами из палок и кровельного железа - привычна и обыденна.
А самое забавное, что там так же, как и в РФ, на бумаге демократия и многопартийность, а по факту все в руках одной кучки уродцев и их партии. И народу там дофига. Сергей Брин не зря в свое время РФ назвал "северной Нигерией", очень много параллелей.

что же до нищеты - её почти везде хватает.
- и у нас, например, знаменитые фотки из питера деревянных избушек с кукурузиной на фоне.
- и в сша, там порой соседствовать роскошная улица и гетто.
- и в китае, там тоже на фоне лакшери небоскребов всякие сараи в которых живут бедняки.
и это нормально - ты не можешь заставить всех людей быть умными и успешными
попытки же уровнять всех всегда ведут в тупик деградации, т.к. людям перестает быть интересно стремиться куда-то.
а видя как высоко можно подняться люди получают мотивацию добиваться и это двигает прогресс и развитие страны.

Сообщение от DushelowDR:

Ты прикололся со списком монархий своих?

не совсем.
это просто пример, что когда ты делаешь как велят хозяева из сша или работаешь в интересах сша, то ты правильная демократичная монархия.
а когда ты смеешь иметь своё мнение и не действовать в интересах сша, то ты гнусный авторитарный режим.
и главный смысл в последних предложениях был, что вся это "демократия" - просто сказка для манипуляций и контроля.

[Sobaks]

Сообщение от DushelowDR:

Да троллит стопудово.

ох если бы

Сообщение от elDen:

это просто пример, что когда ты делаешь как велят хозяева из сша или работаешь в интересах сша, то ты правильная демократичная монархия.
а когда ты смеешь иметь своё мнение и не действовать в интересах сша, то ты гнусный авторитарный режим

вот Трамп - президент США потребовал у Дании Гренландию в интересах США, но те ему отказали. Однако он не стал называть их авторитарным режимом и даже санкции не ввёл, почему же так получилось? Может потому что у тебя каша в голове?

Сообщение от elDen:

и главный смысл в последних предложениях был, что вся это "демократия" - просто сказка для манипуляций и контроля.

ну так не будь дураком, не поддавайся на манипуляции - голосуй не сердцем, а головой

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

это всегда пирамида распределения денег.
самые богатые наверху и дальше деньги спускаются за услуги и товары все ниже и большему числу населения.
соответственно чем богаче наверху - тем больше денег спускается.


что же до нищеты - её почти везде хватает.
- и у нас, например, знаменитые фотки из питера деревянных избушек с кукурузиной на фоне.
- и в сша, там порой соседствовать роскошная улица и гетто.
- и в китае, там тоже на фоне лакшери небоскребов всякие сараи в которых живут бедняки.
и это нормально - ты не можешь заставить всех людей быть умными и успешными
попытки же уровнять всех всегда ведут в тупик деградации, т.к. людям перестает быть интересно стремиться куда-то.
а видя как высоко можно подняться люди получают мотивацию добиваться и это двигает прогресс и развитие страны.


не совсем.
это просто пример, что когда ты делаешь как велят хозяева из сша или работаешь в интересах сша, то ты правильная демократичная монархия.
а когда ты смеешь иметь своё мнение и не действовать в интересах сша, то ты гнусный авторитарный режим.
и главный смысл в последних предложениях был, что вся это "демократия" - просто сказка для манипуляций и контроля.

Ну, поехали, помолясь

Это работает при БОЛЬШОМ количестве богатых. И ты, когда приводил в пример (отрицательный) был абсолютно прав в утверждении, что любой стране хочется привлечь миллиардеров и их капиталы к себе. Чтоб увеличить количество этих богатых, которые согласно прогрессивной шкале налогооблажения будут и налогами экономику пополнять, и потреблять услуги/товары. Если же просто миллиардер один приедет жить, хоть и Илон Маск, потреблять как несколько миллионов человек он физически не в состоянии. Куда выгоднее 1000 миллионеров к себе переманить, от них выхлоп куда больше будет.
Вопрос только в пропорциях. Если богатых много, и много бедных - можно перераспределить доходы, и "подкармливать" бедных за счет богатых дотациями, социалкой, много механизмов придумано. Но - это они не по доброте душевной делают. Нет, гуманизм тоже присутствует, но не он приоритет. Банально - не хотят бунтов бедных. Вся социалка сводится к купированию недовольства населения.

Нищеты хватает везде, ты прав. И опять - вопрос в пропорциях и числах. У нас тоже есть те, кого я считаю нищими. Целые кварталы в каждом городе из говна и палок есть, вот только там живут или откровенные маргиналы-доминиканцы, или нелегалы-гаитяне.
Вот только один коленкор, когда этих нищих 10% от населения, при таком же количестве богатых, и совсем другой, когда бедных 90% на 2-3% богатых. Это же очевидно.


Нет, те страны, что ты перечислил, за исключением карликовых(сам про них мало знаю, гуглить не вижу смысла) - демократические. Выборность власти, которая управляет страной и принимает законы - это и есть демократия. В твоем списке во всех этих странах именно так и есть. Тут ты в лужу конкретно сел.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Sobaks:

ну так не будь дураком, не поддавайся на манипуляции - голосуй не сердцем, а головой

Это не для россиян совет. Ты, похоже, засланный казачок. Россиянам велено сердцем выбирать.

[elDen]

Сообщение от Sobaks:

вот Трамп - президент США потребовал у Дании Гренландию в интересах США, но те ему отказали. Однако он не стал называть их авторитарным режимом и даже санкции не ввёл, почему же так получилось? Может потому что у тебя каша в голове?

так еще не вечер
он еще и силовым методом не прочь был отжать
такие вещи как правило не делают с наскоку, а вынашиваются планы, подготавливается почва, и только потом уже действия.

да и вообще, последняя ситуация показала, что колосс то не такой могучий.
так что в ближайшем будущем все может измениться и кто демократия будет решать какой-нить китай

Сообщение от DushelowDR:

Если же просто миллиардер один приедет жить, хоть и Илон Маск, потреблять как несколько миллионов человек он физически не в состоянии.

- он может инвестировать и скорее всего будет, что скажется на всех.

- он будет потреблять более роскошные и дорогие товары и услуги, что требует более большой цепочки людей чем для обычных людей.
а уже задействованные люди тоже получая такие жирные заказы будут менее стеснены в средствах и будут больше потреблять обычных товаров и услуг.
грубо говоря если на то чтобы угодить ему будут работать 1000 человек, то потом эти 1000 человек будут вносить вклад в состояние миллиона человек.

Сообщение от DushelowDR:

Вопрос только в пропорциях. Если богатых много, и много бедных - можно перераспределить доходы, и "подкармливать" бедных за счет богатых дотациями, социалкой, много механизмов придумано. Но - это они не по доброте душевной делают. Нет, гуманизм тоже присутствует, но не он приоритет. Банально - не хотят бунтов бедных. Вся социалка сводится к купированию недовольства населения.

именно поэтому и не может быть длительного маленького кол-ва богатый - бедные их сожрут буквально.
поэтому даже если есть один сверхбогатый, то чтобы его не сожрало его же окружение, то нужно чтобы это окружение стало богатыми и их было достаточно чтобы они его могли защитить.
на этих богатых из окружения вешается какая-либо ответственность и чтобы выполнять свои обязанности им требуется свое окружение, которое тоже становится достаточно богатым.

это всегда такая пирамида по которой бабло спускается с вершины к самым низам.
и чем жирнее экономика страны - тем большие и шире вершина.

Сообщение от DushelowDR:

Вот только один коленкор, когда этих нищих 10% от населения, при таком же количестве богатых, и совсем другой, когда бедных 90% на 2-3% богатых. Это же очевидно.

а когда прям "бедных" 90% на 2-3% богатых, то эти богатые долго не живут.

Сообщение от DushelowDR:

Нет, те страны, что ты перечислил, за исключением карликовых(сам про них мало знаю, гуглить не вижу смысла) - демократические. Выборность власти, которая управляет страной и принимает законы - это и есть демократия. В твоем списке во всех этих странах именно так и есть. Тут ты в лужу конкретно сел.

у нас тоже выборность власти, но считают авторитарным режимом, а не демократией
с чего вдруг там должна быть отличная от нашей демократия?

в сша вон последние годы прям 1 в 1 как у нас демократия, даже местами демократистей!
чего только стоят миллионы мертвых американцев, решивших вернуться с того света чтобы исполнить свой гражданский долг!
а голосования по почте? нашим есть чему поучиться!

и с этой выборностью самая большая засада в том, что нужно уметь считать.
вон там не так давно в европейской стране к власти должен был придти про-российский кандидат, а как поняли это - взяли и демократично пересчитали чтобы пришел анти-российский.
и так может быть везде, просто масштабы махинаций и качества их исполнения варьируются.

и еще важно - часто эти все махинации не от злого умысла, а потому что люди верят что это к лучшему.
например как у нас верят что если царь уйдет, то все развалится.
или как в европе считают что про-российские политики непременно все развалят.
или банально на выборах считающий может локально не правильно считать в пользу своего любимого кандидата, т.к. считает что его кандидат принесет благополучие, а вот его конкуренты - все воры и принесут только плохое, поэтому люди не могли проголосовать не за добро, а значит это еще до него злые кандидаты каким-то неизвестным способов все подстроили.

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

- он может инвестировать и скорее всего будет, что скажется на всех.

- он будет потреблять более роскошные и дорогие товары и услуги, что требует более большой цепочки людей чем для обычных людей.
а уже задействованные люди тоже получая такие жирные заказы будут менее стеснены в средствах и будут больше потреблять обычных товаров и услуг.
грубо говоря если на то чтобы угодить ему будут работать 1000 человек, то потом эти 1000 человек будут вносить вклад в состояние миллиона человек.


именно поэтому и не может быть длительного маленького кол-ва богатый - бедные их сожрут буквально.
поэтому даже если есть один сверхбогатый, то чтобы его не сожрало его же окружение, то нужно чтобы это окружение стало богатыми и их было достаточно чтобы они его могли защитить.
на этих богатых из окружения вешается какая-либо ответственность и чтобы выполнять свои обязанности им требуется свое окружение, которое тоже становится достаточно богатым.

это всегда такая пирамида по которой бабло спускается с вершины к самым низам.
и чем жирнее экономика страны - тем большие и шире вершина.


а когда прям "бедных" 90% на 2-3% богатых, то эти богатые долго не живут.


у нас тоже выборность власти, но считают авторитарным режимом, а не демократией
с чего вдруг там должна быть отличная от нашей демократия?

в сша вон последние годы прям 1 в 1 как у нас демократия, даже местами демократистей!
чего только стоят миллионы мертвых американцев, решивших вернуться с того света чтобы исполнить свой гражданский долг!
а голосования по почте? нашим есть чему поучиться!

и с этой выборностью самая большая засада в том, что нужно уметь считать.
вон там не так давно в европейской стране к власти должен был придти про-российский кандидат, а как поняли это - взяли и демократично пересчитали чтобы пришел анти-российский.
и так может быть везде, просто масштабы махинаций и качества их исполнения варьируются.

и еще важно - часто эти все махинации не от злого умысла, а потому что люди верят что это к лучшему.
например как у нас верят что если царь уйдет, то все развалится.
или как в европе считают что про-российские политики непременно все развалят.
или банально на выборах считающий может локально не правильно считать в пользу своего любимого кандидата, т.к. считает что его кандидат принесет благополучие, а вот его конкуренты - все воры и принесут только плохое, поэтому люди не могли проголосовать не за добро, а значит это еще до него злые кандидаты каким-то неизвестным способов все подстроили.

По "приманиванию миллиардеров". Да, он переедет, и грубо говоря, наймет прислугу/охрану, энное количество мест, но насчет 1к ты прям сильно перегнул, как бы не на пару порядков. Да пусть 1000 даже, пофиг. Пусть он им будет даже платить в 2 раза выше, чем принято, в масштабах страны это статистическая погрешность.
А вот капиталы свои он вовсе не обязательно пустит в оборот в этой новой стране. Более того, скорее всего, то, на чем он заработал деньги так и останется в другой стране, процесс переноса любой компании, а тем паче крупной это такой гемор, что проще оставить как есть.
Поэтому и говорю, что уж лучше 1000 миллионеров вместо 1 миллиардера. А еще лучше - 10000 специалистов высокого класса или средних бизнесменов, которые могут позволить себе покупку гражданства. С точки зрения пользы для страны это еще круче.


Про 90% бедных и 2-3% богатых и что богатые при этом долго не живут... Живут. Еще как. Опять тыкну в ту же Нигерию злочастную для примера. А чтоб богатые жили нужно всего лишь бедным по щам давать каждый раз, как пытаются бухтеть. И все! Нет проблемы. Видишь, как хорошо при диктатуре/клептократии? Кому - вопрос уже другой, но хороше же.


Про демократию в РФ не смешно, от слова совсем. Я на Болотную выходил, протестуя против каруселей и вбросов, которые тогда еще резали глаза людям. А потом просто перестали париться, и делают выборы без выбора просто - путин или кринжовый коммюняка, путин и зашкварный олигарх, готовый слиться по щелчку пальцев из Кремля. А потом еще и обнулили к куям вообще. Ну и да, ЕдимРоссию, за которую голосуют стабильно по разнарядке бюджетники и пенсы, и все. Демократия в стране с выжженным напалмом политическим полем, тру стори. Давай не будешь меня за идиота держать, ок?

[elDen]

Сообщение от DushelowDR:

Да, он переедет, и грубо говоря, наймет прислугу/охрану, энное количество мест, но насчет 1к ты прям сильно перегнул, как бы не на пару порядков. Да пусть 1000 даже, пофиг. Пусть он им будет даже платить в 2 раза выше, чем принято, в масштабах страны это статистическая погрешность.

так это не только прямой найм, все сферы услуг которыми они пользуются получают профит, создаются компании, магазины, производства нацеленные на обслуживание именно сверхбогатых - это все куча дополнительных рабочих мест, а не просто высокие зарплаты.

Сообщение от DushelowDR:

А вот капиталы свои он вовсе не обязательно пустит в оборот в этой новой стране.

ну как правило люди стараются сохранить свой капитал, а значит деньги нужно будет куда-то пристроить.
будь то это просто банк на вклад - деньги потом банк выдаст под кредиты бизнесу и людям.
или фондовый рынок.
или венчурное инвестирование.

а еще у них часто семьи есть и вот детям будет скорее всего скучно просто просиживать бабло и они чета начнут мутить с деньгами делая свои компании.

Сообщение от DushelowDR:

Поэтому и говорю, что уж лучше 1000 миллионеров вместо 1 миллиардера. А еще лучше - 10000 специалистов высокого класса или средних бизнесменов, которые могут позволить себе покупку гражданства. С точки зрения пользы для страны это еще круче.

1000 миллионеров на самом деле хуже 1 миллиардера.
1 миллиардер купит 1-2 супер люкс дома себе и успокоится.
1000 миллионеров уже купит 1000-2000 домов комфорт класса, что сильно ударит по ценам на рынке недвижимости и недвижимость станет менее доступна для успешных местных жителей.
10000 специалистов возьмет в ипотеку 10000 домов среднего+ класса, что очень сильно поднимет цены на рынке жилья для всех жителей. а также 10000 специалистов еще надо где-то устроить и найти им работу, они конкурируют с местными специалистами.

польза для страны может будет чуть выше, но появляются большие минусы для народа.

Сообщение от DushelowDR:

Про 90% бедных и 2-3% богатых и что богатые при этом долго не живут... Живут. Еще как. Опять тыкну в ту же Нигерию злочастную для примера. А чтоб богатые жили нужно всего лишь бедным по щам давать каждый раз, как пытаются бухтеть. И все! Нет проблемы. Видишь, как хорошо при диктатуре/клептократии? Кому - вопрос уже другой, но хороше же.

твоя нигерия - это президентская республика как и сша.
одна из самых населенных стран мира.
27 место в мире по ппс, т.е. тому как могут себе жители позволить жить на местную валюту.

в 2010м году там цру оценило бедными 70% населения, что далеко от 90%.
на 2022й год world bank оценил число живущих за чертой бедности в 40%.
но все эти оценки базируются на том, что бедными считают тех, кто в день тратит меньше 1.9$, но учитывая что цены на товары местные, то многим людям может просто хватать полноценно питаться на меньше 1.9$ в день, т.к. все дешево.
и при этом 92% мужчин и 88% женщин владеют мобильниками.
т.е. реально бедных намного меньше, чем вот по таким расчетам.

так что нигерия вполне себе страна с обычным распределением бабла, а большое кол-во нищих просто из-за того что она топ6 страна мира по населению, а в будущем прогнозируется что станет топ1.

Сообщение от DushelowDR:

Про демократию в РФ не смешно, от слова совсем. Я на Болотную выходил, протестуя против каруселей и вбросов, которые тогда еще резали глаза людям. А потом просто перестали париться, и делают выборы без выбора просто - путин или кринжовый коммюняка, путин и зашкварный олигарх, готовый слиться по щелчку пальцев из Кремля. А потом еще и обнулили к куям вообще. Ну и да, ЕдимРоссию, за которую голосуют стабильно по разнарядке бюджетники и пенсы, и все. Демократия в стране с выжженным напалмом политическим полем, тру стори. Давай не будешь меня за идиота держать, ок?

бюджетники и пенсы есть в любой стране, также как и просто не умные люди легко поддающиеся на любую пропаганду.
это делает полностью бессмысленным занятием вообще выборы в целом, т.к. по факту бабло и административный ресурс способен решать исход выборов в 100% стран.

и зачистка политического поля - это просто один из методов достижения власти, который почти везде пытаются применять.
вот эти все попытки очернить и посадить оппонентов.
кстати в европе тоже начали активно зачищать поляну от не правильных кандидатов.
и даже вэнс им в укор ставил, что они уже совсем не демократичными стали, хотя америку считают далекой от идеала демократии, а тут америка указывает якобы демократичной европе, что она совсем уехала далеко от демократии.

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

так это не только прямой найм, все сферы услуг которыми они пользуются получают профит, создаются компании, магазины, производства нацеленные на обслуживание именно сверхбогатых - это все куча дополнительных рабочих мест, а не просто высокие зарплаты.


ну как правило люди стараются сохранить свой капитал, а значит деньги нужно будет куда-то пристроить.
будь то это просто банк на вклад - деньги потом банк выдаст под кредиты бизнесу и людям.
или фондовый рынок.
или венчурное инвестирование.

а еще у них часто семьи есть и вот детям будет скорее всего скучно просто просиживать бабло и они чета начнут мутить с деньгами делая свои компании.


1000 миллионеров на самом деле хуже 1 миллиардера.
1 миллиардер купит 1-2 супер люкс дома себе и успокоится.
1000 миллионеров уже купит 1000-2000 домов комфорт класса, что сильно ударит по ценам на рынке недвижимости и недвижимость станет менее доступна для успешных местных жителей.
10000 специалистов возьмет в ипотеку 10000 домов среднего+ класса, что очень сильно поднимет цены на рынке жилья для всех жителей. а также 10000 специалистов еще надо где-то устроить и найти им работу, они конкурируют с местными специалистами.

польза для страны может будет чуть выше, но появляются большие минусы для народа.


твоя нигерия - это президентская республика как и сша.
одна из самых населенных стран мира.
27 место в мире по ппс, т.е. тому как могут себе жители позволить жить на местную валюту.

в 2010м году там цру оценило бедными 70% населения, что далеко от 90%.
на 2022й год world bank оценил число живущих за чертой бедности в 40%.
но все эти оценки базируются на том, что бедными считают тех, кто в день тратит меньше 1.9$, но учитывая что цены на товары местные, то многим людям может просто хватать полноценно питаться на меньше 1.9$ в день, т.к. все дешево.
и при этом 92% мужчин и 88% женщин владеют мобильниками.
т.е. реально бедных намного меньше, чем вот по таким расчетам.

так что нигерия вполне себе страна с обычным распределением бабла, а большое кол-во нищих просто из-за того что она топ6 страна мира по населению, а в будущем прогнозируется что станет топ1.


бюджетники и пенсы есть в любой стране, также как и просто не умные люди легко поддающиеся на любую пропаганду.
это делает полностью бессмысленным занятием вообще выборы в целом, т.к. по факту бабло и административный ресурс способен решать исход выборов в 100% стран.

и зачистка политического поля - это просто один из методов достижения власти, который почти везде пытаются применять.
вот эти все попытки очернить и посадить оппонентов.
кстати в европе тоже начали активно зачищать поляну от не правильных кандидатов.
и даже вэнс им в укор ставил, что они уже совсем не демократичными стали, хотя америку считают далекой от идеала демократии, а тут америка указывает якобы демократичной европе, что она совсем уехала далеко от демократии.

Вот видишь, по "бумаге" в Нигерии все хорошо - президенсткая республика демократическая, по ппс 27 место, "всего" 40% бедных, правда, средняя зп в стране 170 долларовв месяц, а медианная еще ниже. И цены не дешевые, зря ты так. Цены в современном мире плюс-минус одинаковы и зависят больше от расходов на логистику, пошлин. Дешево там (и то, относительно) "недвижимость" - вот те шалаши из палок и кровельных листов.
А мобильная связь и интернет в Африке уже лет как 10 развиты. Разве что инфраструктура связи в самых нищих, типа республики Конго, на зачаточном уровне. Упирать на то, что там у всех есть мобильники... Ну это как рассказывать о том, как хорошо питаются в стране, раз у них каждый день хлебушка немного есть.


Бюджетники есть в любой стране, пенсионеры не обязательно (тут уже плясать надо от национального законодательства и есть ли пенсионная система) - вот только ты много слышал о разнарядках в других странах голосовать за правильного кандидата с фотоотчетами?
Это делает выборы бессмысленными, если власть узурпирована и уверена в безнаказанности. Это одно из тяжких уголовных преступлений, ваш кэп.

Так как ты явно не глупый, подозреваю, что у тебя просто защитный механизм психики работает, распространяя картину мира "за окном" на все другие страны. Нет, не везде дерьмо такое, тут ты не прав.

[elDen]

Сообщение от DushelowDR:

Цены в современном мире плюс-минус одинаковы и зависят больше от расходов на логистику, пошлин. Дешево там (и то, относительно) "недвижимость" - вот те шалаши из палок и кровельных листов.

одинаковые примерно цены на высокотехнологичные импортные товары.
а вот всё остальное крайне сильно различается.

вот в этой нигерии очевидно на 1$ можно купить еды как в какой-нить европе на 50евро.
однако айфон будет стоить по цене достаточно близко с европой.
но то, что человек не может позволить себе айфон - не делает его бедным

я тут подумал так, на 2$ в день я и у нас могу спокойно прожить вполне нормально питаясь.
и по версии этих рейтингов я буду бедным, хоть и имею миллионы на счетах.
просто потому что буду тратить меньше 2$.

Сообщение от DushelowDR:

вот только ты много слышал о разнарядках в других странах голосовать за правильного кандидата с фотоотчетами?

в этом как раз твоя ошибка.
живя в стране ты слышишь только новости о своей стране, а о других странах что-то либо крайне глобальное, либо специальную пропаганду на восхваление или очернение.
поэтому если ты не слышал - это не значит что этого нет.

но есть у ряда стран специальные сми для очернения оппонентов.
например голос америки у сша или раша тудей у нас.
вот там думаю дофига всего про голосования можно найти.
а вот в другие сми просачивается уже когда случилось совсем уж что-то дикое, например как десятки миллионов мертвых американцев голосующих за байдена.
и то только за "важные" страны, а вот что творится например у тебя в доминикане всем будет пофиг, максимум напишут пару строк если случится что-то уровня президент сознался что ест детей.

Сообщение от DushelowDR:

Так как ты явно не глупый, подозреваю, что у тебя просто защитный механизм психики работает, распространяя картину мира "за окном" на все другие страны. Нет, не везде дерьмо такое, тут ты не прав.

я просто реалист и понимаю что нет никакой утопии, особенно в глубоко западных странах.
везде есть свои минусы и важно прежде всего насколько эти минусы критичны для тебя.
и везде можно устроится хорошо если у тебя голова на плечах.

и т.к. я реалист - я вижу как плюсы так и минусы, в отличии например от скучного который ничего кроме минусов не видит.
я вижу например какой у нас уровень медицины и как вообще мало стран, в которых такое за деньги можно, а у нас бесплатно.
а бежать из страны просто из-за авторитарного лидера - это для меня чисто инфантилизм.

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

одинаковые примерно цены на высокотехнологичные импортные товары.
а вот всё остальное крайне сильно различается.

вот в этой нигерии очевидно на 1$ можно купить еды как в какой-нить европе на 50евро.
однако айфон будет стоить по цене достаточно близко с европой.
но то, что человек не может позволить себе айфон - не делает его бедным

я тут подумал так, на 2$ в день я и у нас могу спокойно прожить вполне нормально питаясь.
и по версии этих рейтингов я буду бедным, хоть и имею миллионы на счетах.
просто потому что буду тратить меньше 2$.


в этом как раз твоя ошибка.
живя в стране ты слышишь только новости о своей стране, а о других странах что-то либо крайне глобальное, либо специальную пропаганду на восхваление или очернение.
поэтому если ты не слышал - это не значит что этого нет.

но есть у ряда стран специальные сми для очернения оппонентов.
например голос америки у сша или раша тудей у нас.
вот там думаю дофига всего про голосования можно найти.
а вот в другие сми просачивается уже когда случилось совсем уж что-то дикое, например как десятки миллионов мертвых американцев голосующих за байдена.
и то только за "важные" страны, а вот что творится например у тебя в доминикане всем будет пофиг, максимум напишут пару строк если случится что-то уровня президент сознался что ест детей.


я просто реалист и понимаю что нет никакой утопии, особенно в глубоко западных странах.
везде есть свои минусы и важно прежде всего насколько эти минусы критичны для тебя.
и везде можно устроится хорошо если у тебя голова на плечах.

и т.к. я реалист - я вижу как плюсы так и минусы, в отличии например от скучного который ничего кроме минусов не видит.
я вижу например какой у нас уровень медицины и как вообще мало стран, в которых такое за деньги можно, а у нас бесплатно.
а бежать из страны просто из-за авторитарного лидера - это для меня чисто инфантилизм.

Да можно и вообще без денег обходиться, если надо - человек по адаптации лидер же. Так что да, 2 доллара на еду в день это даже много
Цены на продовольствие там ниже, да, только не в 50 раз точно. Где-то в 2,5 раза ниже, чем в США. Это при том, что Нигерия сама выращивает много чего, но климат и устаревшие технологии сельского хозяйства ставят их в критическую зависимость от импорта продовольствия. А это, сам понимаешь, по среднемировым ценам как минимум поставляют.

Ну слушай, я же не с рождения уехал. Плюс у меня же остался большой пласт знакомых, с которыми я долгое время продолжал общаться. Голос Америки не читаю, как и Радио Свобода. Вот такой неправильный я либераст.
И мои глаза, и глаза моих знакомых для меня куда больший пруф любого сми. И про приколы с фотоотчетами мне что парень с Новороссийска рассказывал (водоканала мастер), что с Москвы, что с Уфы люди. Для тебя это если новость, то у тебя свой мир какой-то.


Утопии нет нигде. И плюсы в РФ безусловно есть. Посыл оппозиции (пока она существовала в РФ) был в том, что обладая таким потенциалом, наша страна должна быть мировым лидером, а не удовлетворяться ролью сырьевого придатка. Брать наиболее успешные модели из мировой практики в экономике и политике, а не использовать отрицательные примеры для отмазки "не у нас плохо, везде так".

Ну, выходит немцы-антифашисты, свалившие после прихода к власти австрийского художника были поголовно инфантилами, следуя твоей мысли.

[elDen]

Сообщение от DushelowDR:

Цены на продовольствие там ниже, да, только не в 50 раз точно. Где-то в 2,5 раза ниже, чем в США. Это при том, что Нигерия сама выращивает много чего, но климат и устаревшие технологии сельского хозяйства ставят их в критическую зависимость от импорта продовольствия. А это, сам понимаешь, по среднемировым ценам как минимум поставляют.

ну они достаточно низкие чтобы страна была топ27 мира по тому сколько люди могут себе позволить.
и при этом 40% населения типа на менее 2$ в день живет.
т.е. в среднем живут лучше многих европейских "демократий".
но европейкие города будут при этом все равно выглядеть приятнее, т.к. менталитет у нигерийцев еще не изменился, хоть и достаток вырос.

Сообщение от DushelowDR:

Ну слушай, я же не с рождения уехал. Плюс у меня же остался большой пласт знакомых, с которыми я долгое время продолжал общаться. Голос Америки не читаю, как и Радио Свобода. Вот такой неправильный я либераст.
И мои глаза, и глаза моих знакомых для меня куда больший пруф любого сми. И про приколы с фотоотчетами мне что парень с Новороссийска рассказывал (водоканала мастер), что с Москвы, что с Уфы люди. Для тебя это если новость, то у тебя свой мир какой-то.

так я не спорю что у нас ничего такого нет - я тебе говорю что ты просто не прочитаешь что там в деталях в других странах.
точно также как во всем мире никто не прочитает как в новороссийке заставляли фотоотчеты сдавать.

Сообщение от DushelowDR:

Утопии нет нигде. И плюсы в РФ безусловно есть. Посыл оппозиции (пока она существовала в РФ) был в том, что обладая таким потенциалом, наша страна должна быть мировым лидером, а не удовлетворяться ролью сырьевого придатка. Брать наиболее успешные модели из мировой практики в экономике и политике, а не использовать отрицательные примеры для отмазки "не у нас плохо, везде так".

уверен, что все остальные во власти точно также считают что именно они знают как лучше раскрыть потенциал страны.
а еще вся эта ситуация с санкциями показала, что там не дураки сидят как их демонизировали западные сми и "оппозиционные" на зарплате usaid.
если бы у нас все было хотя бы отдаленно так плохо как они описывали - страна бы пала под такими санкциями очень быстро.
и на деле вышло что страна не просто не пала, а даже кое-как развивается, а вот эти священные западные коровы сами падать начинают.

Сообщение от DushelowDR:

Ну, выходит немцы-антифашисты, свалившие после прихода к власти австрийского художника были поголовно инфантилами, следуя твоей мысли.

те, кто сразу бежали - безусловно.
точно также как такие же бежали из сша когда к власти пришел трамп.
а вот дальше у немцев просто была прямая угроза смерти и это другое.

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

вот в таком подходе и проблема у вас, соевых

Конечно проблема, только чья) Ты смеешься над откровенным идиотом, который дожил до того что его не смущает быть откровенным идиотом, потому что такой политический курс в стране удобный для воровства и несменяемости власти. Что то типа перманентного считания себя мусором.
Поэтому считаю что проблема явно не моя.

Сообщение от elDen:

когда кто-то говорит про ваших хозяев - "да как вы смеете?!!!!", а когда точно также про кого-то другого - это уже ок.

У всех ботов на манер австрийского художника прописана 1на странная логика, которая из поста в пост встречается. Что если кто то повел себя как *****, то кому то другому так себя вести хорошо потому что уже есть прецедент. Вариант ограничивать себя потому что ты не хочешь быть такой же свиньей - не рассматривается, только быть такой же свиньей. Почему так - хз, у меня довольно часто происходит какое то самоограничение из за того что надо вести себя по-человечески.

У меня с этих постов логично возникает вывод, что вы животные. Потому что я от вас отличаюсь тем, что моральные ограничения есть, не смотрю на примеры того, что кто то так сделал и это сошло ему с рук, не делаю также потому что это плохо, а не потому что сошло или не сошло кому то с рук. А у вас - пошел сожрал кого то, тебя за это не убили не сожрали, молодец, как у животных в природе, никакой разницы.

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

уверен, что все остальные во власти точно также считают что именно они знают как лучше раскрыть потенциал страны.
а еще вся эта ситуация с санкциями показала, что там не дураки сидят как их демонизировали западные сми и "оппозиционные" на зарплате usaid.
если бы у нас все было хотя бы отдаленно так плохо как они описывали - страна бы пала под такими санкциями очень быстро.
и на деле вышло что страна не просто не пала, а даже кое-как развивается, а вот эти священные западные коровы сами падать начинают.


те, кто сразу бежали - безусловно.
точно также как такие же бежали из сша когда к власти пришел трамп.
а вот дальше у немцев просто была прямая угроза смерти и это другое.

Ты уверен, я вот вообще ни разу.
путин и его компания изначально были заняты лет так десять исключительно набиванием карманов и выводом сворованного за рубеж. Ради интереса советую поискать информацию официальную, сколько РФ продала нефти-газа по российским официальным сведениям, на какую сумму, и по данным закупавших стран. Там несхождение цифр в триллион долларов за 10 лет было. И ты ждешь от этих упырей, что они за страну радеют и ее лидером хотят сделать? Да у меня дочь младшая уже не такая наивная, окстись. Особенно впечатлил меня вывод золотовалютного резерва в страны НАТО накануне начала СВО

Не было у немцев-конформистов никакой угрозы смерти от своего фюрера. Разве что пушечным мясом кто только был. Остальные исполняли то же, что россияне делают - они просто "не смотрели в сторону, откуда дым из печей крематориев шел" (С). Чтоб не думать даже. А кто думал - или сбегали, или сами туда шли.

ЗЫ Никогда не считал, что обворовывать свою страну - это "глупость". Нет, не дураки они совсем. Все по феншую - поделили страну на 2 лагеря, и пока те грызлись в инетике меж собой или за бутылкой, все проиплось. Дураки не придумывали бы схемы с налоговыми возвратами, которые вскрыл Магнитский, не смогли бы обокрасть страну на астрономические суммы.

[elDen]

Сообщение от Skuchniy:

У всех ботов на манер австрийского художника прописана 1на странная логика, которая из поста в пост встречается. Что если кто то повел себя как *****, то кому то другому так себя вести хорошо потому что уже есть прецедент. Вариант ограничивать себя потому что ты не хочешь быть такой же свиньей - не рассматривается, только быть такой же свиньей. Почему так - хз, у меня довольно часто происходит какое то самоограничение из за того что надо вести себя по-человечески.

У меня с этих постов логично возникает вывод, что вы животные. Потому что я от вас отличаюсь тем, что моральные ограничения есть, не смотрю на примеры того, что кто то так сделал и это сошло ему с рук, не делаю также потому что это плохо, а не потому что сошло или не сошло кому то с рук. А у вас - пошел сожрал кого то, тебя за это не убили не сожрали, молодец, как у животных в природе, никакой разницы.

так по твоей логике вы же и есть главные животные
когда западные страные делают - это ок, им можно, это нормально, все хорошо, так и надо поступать.
а вот когда не западные страны так поступают - это все плохо, ужасно, австрийские художники, свиньи, ***** и так далее.

и вот по твоей логике если бы вы были не животными, то сразу бы возмущались тем что делают западные страны.
но нет, вам это норм - так что животные из разряда падальщиков.
и вот это ваше лицемерие очень бесит нормальных людей.

Сообщение от DushelowDR:

И ты ждешь от этих упырей, что они за страну радеют и ее лидером хотят сделать?

я думаю они воспринимают страну как бизнес.
типа большая корпорация, которой надо управлять и получать с этого бонусы.
поэтому одновременно возможно и думать как увеличить влияние корпорации и стричь бонусы(коррупция).

Сообщение от DushelowDR:

Особенно впечатлил меня вывод золотовалютного резерва в страны НАТО накануне начала СВО

это имхо как раз говорит в пользу того, что они всё воспринимают как бизнес и поэтому считали что никто в здравом уме не будет рубить свой бизнес чтобы навредить им, но просчитались.

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

так по твоей логике вы же и есть главные животные
когда западные страные делают - это ок, им можно, это нормально, все хорошо, так и надо поступать.

Сообщение от Skuchniy:

Что если кто то повел себя как *****, то кому то другому так себя вести хорошо потому что уже есть прецедент. Вариант ограничивать себя потому что ты не хочешь быть такой же свиньей - не рассматривается, только быть такой же свиньей.