Авторизация / Регистрация

[Velsh]

Сообщение от Red:

Ну так и завязывай с этим. В конце то концов, тебе ли говорить про люмпенский труд? Согласно вики, ты почти идеально вписываешься в определение люмпен. Сам далеко от пролетариата ушёл? Интеллектуальным трудом ты не обременён, социально не определён, финансовая грамотность на уровне скидок в макдак. Так откуда столько гонора?

тоесть ты гордишься что ты некий лакей ? умница плебей)) разница между люмпеном и обзованным челом в наличии этого образования, мозгов и критического мышления, которого как правило у лакеев нету

[Red]

Сообщение от Velsh:

тоесть ты гордишься что ты некий лакей ?

Что ты считаешь лакейством?

Сообщение от Velsh:

умница плебей)

Ну даже не знаю кто тут плебс. Гоги или может быть я, люди которые хорошо зарабатывают и могут себе позволить поехать и куда угодно и жить комфортно. Или может быть ты, человек который якобы свободен, но никуда поехать не в состоянии, живёт мечтами, зависит от мамули, которая не позволяет продать бизнесс?

Сообщение от Velsh:

в наличии этого образования

Какое у тебя образование, как и где ты его используешь, чего добился в своей сфере? Ютубчик тебе диплом выдал?

Сообщение от Velsh:

критического мышления

Опять же, причём тут ты? Человек который не иронично нам рассказывал что уедет в другую страну где на него будут тёлки вешаться в то время когда даже в своей стране их нет.

[Velsh]

Люмпен включил базарную бабку, ну как обычно

[Red]

Сообщение от Velsh:

Люмпен включил базарную бабку, ну как обычно

Что, ответить нечего так ты оскорблять начал? Ну ты прям как по книжке люмпенчик Где ты с такой ментальностью плебса поджхватил столько гонора?

[Velsh]

До уровня дегенератной бабки базарной грех опускаться. Пожалуй не буду

[Red]

Сообщение от Velsh:

До уровня дегенератной бабки базарной грех опускаться.

Не скромничай, до этого уровня тебе ещё подыматься как до луны. Но ты не унывай, у тебя де вместо мозга ТГ и ютуб, а там таких люмпенчиков любят, ведь ты же хаваешь всё. Голова пуста, вот ты и складируешь там инфопомои

[Corvus]

Сообщение от kamaelf:

про это ещё Маркс написал что при капитализме работник отчуждается от результата своего труда, это так называемый отчужденный труд когда тебе плевать что там дальше будет с тем, что ты произвёл
даже озлобленность появляется на пидаров начальников, как там в этом фильме,где у него раздвоение личности и он ссал в блюда в ресторане,которые сам готовил....бойцовский клуб да, тоже такая антикапиталистическая нить там проходит...

работнику запрещают покупать товары, которые он выпускает?

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Velsh:

https://t.me/siberian_polittop/4519

за искусство так и платят

[Элай]

Сообщение от kamaelf:

про это ещё Маркс написал что при капитализме работник отчуждается от результата своего труда, это так называемый отчужденный труд когда тебе плевать что там дальше будет с тем, что ты произвёл
даже озлобленность появляется на пидаров начальников, как там в этом фильме,где у него раздвоение личности и он ссал в блюда в ресторане,которые сам готовил....бойцовский клуб да, тоже такая антикапиталистическая нить там проходит...

вот яркий пример несоответствия книжных знаний прошлых веков и актуальной реальности

с одной стороны да безусловно есть варианты работ, особенно с низкой квалификацией, где работник будет как зомби сидеть
с другой есть масса вариантов работы, где сотрудники вовлекаются так или иначе и инструментарий для этого широк это и мотивация помимо денежной и возможность влиять на продукт по все вертикали корпората с помощью всяких там чатиков с приемкое предложений и бонусов за лучшее предложение
можно предложить новый вариант даже не продукта а тупо дистрибуции за счет чего поднять показатели. все это так или иначе рождает сопричастность общему делу, особенно если есть хорошая корп культура, сопричастность, бонусы итд итп

у меня были абсоюлютно разные места работ и я встречал места где люди реально горят общим делом. сюда же можно привести новые методики управления, в то время как классика подразумевает задачу аля "построй мост", то относительно новый scrum предлагает уже команде говорить "надо пересечь реку", чтобы они думали

Добавлено через 2 минуты

и то при чтении литературы надо понимать что время на месте не стоит. например делать какие-то романтические фантазии после прочтения книг 17-19 веков пытаясь сделать экстраполяцию на современные отношения - так себе идея, но что-то оттуда взять можно на этапе взросления

[kamaelf]

Сообщение от Элай:

вот яркий пример несоответствия книжных знаний прошлых веков и актуальной реальности

с другой есть масса вариантов работы, где сотрудники вовлекаются так или иначе и инструментарий для этого широк это и мотивация помимо денежной и возможность влиять на продукт по все вертикали корпората

вот яркий пример незнания политэкономической теории о которой ты пытаешься судить её не изучив
Куда бы там сотрудники не вовлекались везде где есть присвоение прибавочной стоимости там есть отчуждение труда, это не просто социальный процесс, это ещё и экономический процесс и философское понятие
Свободный труд как творчество, как внутренняя потребность в самореализации возможен только там, где он освобождён от эксплуатации т.е. при коммунизме.
https://www.marxists.org/russkij/mar.../manuscr/4.htm
В чем же заключается отчуждение труда?
Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому.

[Элай]

Сообщение от kamaelf:

вот яркий пример незнания политэкономической теории о которой ты пытаешься судить её не изучив

я не теорию обсуждаю, а твое понимание, твои конкретно слова.
которые на уровне Шарикова где-то

т.е. ты берешь конкретный кусок, который касается тяжелого производства, которое в бедных странах и раскатываешь на всех в принципе. при том, что практического понимания вопроса у тебя к твоему возрасту ноль

[Vertex17]

Сообщение от Элай:

с другой есть масса вариантов работы, где сотрудники вовлекаются так или иначе и инструментарий для этого широк это и мотивация помимо денежной и возможность влиять на продукт по все вертикали корпората с помощью всяких там чатиков с приемкое предложений и бонусов за лучшее предложение
можно предложить новый вариант даже не продукта а тупо дистрибуции за счет чего поднять показатели. все это так или иначе рождает сопричастность общему делу, особенно если есть хорошая корп культура, сопричастность, бонусы итд итп

Ну слушай это все красиво звучит конечно как коммунизм. В котором все делают по способностям и все довольны. Но жизнь же сложнее намного. Люди абсолютно разные, ответственные, безответственные, инфантильные, ленивые, болтуны, мнительные, честные, хитрые и т.д. Задача производства построить такую систему, чтобы всех этих совершенно разных людей организовать делать вклад в общее дело. Но и этот вклад конечно не может быть типовым для всех. Те кто видят систему сверху принимают решения. Кто смотрит на систему с низу не имеют даже физической возможности учесть все факторы для принятия решений. Так что эта вовлеченность с чатами конечна хороша, но только в качестве обратной связи.

Ну и потом люди не любят думать. Почему так низко ценится однообразная рутинная работа. Потому что очень сложно преодолевать инерцию мышления. Пусть лошадь думает, у неё голова большая. Но советовать как надо делать другим это да, тут всегда желающих вагон.

[kamaelf]

Сообщение от Элай:

я не теорию обсуждаю, а твое понимание

я написал пару фраз по памяти, если бы ты читал оригинал то мог бы что-то обсуждать.Маркс написал про биороботов как ты,которые работают ради денег

Отчужденный труд человека, отчуждая от него 1) природу, 2) его самого, его собственную деятельную функцию, его жизнедеятельность, тем самым отчуждает от человека род: он превращает для человека родовую жизнь в средство для поддержания индивидуальной жизни. Во-первых, он отчуждает родовую жизнь и индивидуальную жизнь, а во-вторых, делает индивидуальную жизнь, взятую в ее абстрактной форме, целью родовой жизни, тоже в ее абстрактной и отчужденной форме.
Дело в том, что, во-первых, сам труд, сама жизнедеятельность, сама производственная жизнь оказываются для человека лишь средством для удовлетворения одной его потребности, потребности в сохранении физического существования. А производственная жизнь и есть родовая жизнь. Это есть жизнь, порождающая жизнь. В характере жизнедеятельности заключается весь характер данного вида, его родовой характер, а свободная сознательная деятельность как раз и составляет родовой характер человека. Сама жизнь оказывается лишь средством к жизни.
Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность — сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность. Отчужденный труд переворачивает это отношение таким образом, что человек именно потому, что он есть существо сознательное, превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только лишь в средство для поддержания своего существования.
Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного — родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само пли его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты.
Поэтому именно в переработке предметного мира человек впервые действительно утверждает себя как родовое существо. Это производство есть его деятельная родовая жизнь. Благодаря этому производству природа оказывается его произведением и его действительностью. Предмет труда есть поэтому опредмечивание родовой жизни, человека: человек удваивает себя уже не только интеллектуально, как это имеет место в сознании, но и реально, деятельно, и созерцает самого себя в созданном им мире. Поэтому отчужденный труд отнимая у человека предмет его производства, тем самым отнимает у него его родовую жизнь, его действительную родовую предметность, а то преимущество, которое человек имеет перед животным, превращает для него в нечто отрицательное, поскольку у человека отбирают его неорганическое тело, природу.
Подобным же образом отчужденный труд, принижая самодеятельность, свободную деятельность до степени простого средства, тем самым превращает родовую жизнь человека в средство для поддержания его физического существования.

[gogi]

Сообщение от kamaelf:

Маркс написал про биороботов как ты,которые работают ради денег

Маркс забавный конечно, он же жил на щедрые донаты от энгельса

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Velsh:

в твоем случае нету никакой полезной программы для людей . есть только инструмент принуждения заложенный в конечную цену квитанций жкх для обворовывания бабок

Нет, он не заложеный. Так как весь мой софт это дело добровольное и для работы не обязательное (как газ например) то в тариф это заложить нельзя. Но покупают же, значит считают полезным.
Просто попробуй сам сделать что то настолько полезное чтобы за этотстали платить неплохие деньги. Пока ты просто перепродаешь результат чужого труда, да еще и не сам эти продажи выстроил, а в наследство получил. Какой же ты жалкий неумеха. Твое единственное достижение что наследие не развалилось, но ты грезишь избавится от него, оно тебя тяготит

[Vertex17]

Я кстати зарекся даже отдавать хорошие вещи на Авито. Потому что чем дальше тем хуже. Люди не могут двух дней связать. Не умеют ориентироваться во времени как двухлетние дети. Это не считая забавных персонажей которые предлагают ещё и куда-то везти технику которую и так отдаёшь.

Конечно не все такие. Много деловых обязательных людей. Но тенденция совсем не в лучшую сторону.

Как там из Сергия душу вытрясают даже представить страшно.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Velsh:

в твоем случае нету никакой полезной программы для людей . есть только инструмент принуждения заложенный в конечную цену квитанций жкх для обворовывания бабок

Интересно как ты финансовые дела ведёшь без инструментов принуждения. Со счетами и гусиным пером наверное.

[kamaelf]

Сообщение от Элай:

т.е. ты берешь конкретный кусок, который касается тяжелого производства, которое в бедных странах и раскатываешь на всех в принципе. при том, что практического понимания вопроса у тебя к твоему возрасту ноль

нет это у тебя ноль понимания ТТС, а ведь ещё тов. Ленин написал о международном разделении труда,а Маркс писал о превращении стоимости в цену производства, поэтому и происходит перенос производства в страны с дешевой рабочей силой,при этом в этих странах рабочих грабят больше, чем в странах центра мирового капитализма, куда выносится центр прибыли, а рабочие получают более высокую зарплату, но в целом процесс отчуждения труда происходит везде пока существует капиталистический способ присвоения продукта труда

[Элай]

Сообщение от Vertex17:

Ну слушай это все красиво звучит конечно как коммунизм. В котором все делают по способностям и все довольны. Но жизнь же сложнее намного. Люди абсолютно разные, ответственные, безответственные, инфантильные, ленивые, болтуны, мнительные, честные, хитрые и т.д. Задача производства построить такую систему, чтобы всех этих совершенно разных людей организовать делать вклад в общее дело. Но и этот вклад конечно не может быть типовым для всех. Те кто видят систему сверху принимают решения. Кто смотрит на систему с низу не имеют даже физической возможности учесть все факторы для принятия решений. Так что эта вовлеченность с чатами конечна хороша, но только в качестве обратной связи.

Ну и потом люди не любят думать. Почему так низко ценится однообразная рутинная работа. Потому что очень сложно преодолевать инерцию мышления. Пусть лошадь думает, у неё голова большая. Но советовать как надо делать другим это да, тут всегда желающих вагон.

ну тут базара нет, вопрос насколько такая система реализована и дает возможности + отсекая всяких лентяев
я встречал такие варианты организации работы - очень круто, коллектив заряжен

например ребята вечером не бежали домой, а садились еще поработать или по****еть и поиграть в плойку, которая в офисе была
ну это не как пример организации, а как пример вовлеченности. я видел и когда люди ставили сумки в 17 50 и сидели на низком старте

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от kamaelf:

я написал пару фраз по памяти, если бы ты читал оригинал то мог бы что-то обсуждать.Маркс написал про биороботов как ты,которые работают ради денег

Отчужденный труд человека, отчуждая от него 1) природу, 2) его самого, его собственную деятельную функцию, его жизнедеятельность, тем самым отчуждает от человека род: он превращает для человека родовую жизнь в средство для поддержания индивидуальной жизни. Во-первых, он отчуждает родовую жизнь и индивидуальную жизнь, а во-вторых, делает индивидуальную жизнь, взятую в ее абстрактной форме, целью родовой жизни, тоже в ее абстрактной и отчужденной форме.
Дело в том, что, во-первых, сам труд, сама жизнедеятельность, сама производственная жизнь оказываются для человека лишь средством для удовлетворения одной его потребности, потребности в сохранении физического существования. А производственная жизнь и есть родовая жизнь. Это есть жизнь, порождающая жизнь. В характере жизнедеятельности заключается весь характер данного вида, его родовой характер, а свободная сознательная деятельность как раз и составляет родовой характер человека. Сама жизнь оказывается лишь средством к жизни.
Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность — сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность. Отчужденный труд переворачивает это отношение таким образом, что человек именно потому, что он есть существо сознательное, превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только лишь в средство для поддержания своего существования.
Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного — родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само пли его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты.
Поэтому именно в переработке предметного мира человек впервые действительно утверждает себя как родовое существо. Это производство есть его деятельная родовая жизнь. Благодаря этому производству природа оказывается его произведением и его действительностью. Предмет труда есть поэтому опредмечивание родовой жизни, человека: человек удваивает себя уже не только интеллектуально, как это имеет место в сознании, но и реально, деятельно, и созерцает самого себя в созданном им мире. Поэтому отчужденный труд отнимая у человека предмет его производства, тем самым отнимает у него его родовую жизнь, его действительную родовую предметность, а то преимущество, которое человек имеет перед животным, превращает для него в нечто отрицательное, поскольку у человека отбирают его неорганическое тело, природу.
Подобным же образом отчужденный труд, принижая самодеятельность, свободную деятельность до степени простого средства, тем самым превращает родовую жизнь человека в средство для поддержания его физического существования.

толку то что ты знаешь эти слова. ну ты вот взрослый мужик, не студент. давай без книжек а реальное чето из своего опыта

Добавлено через 5 минут

т.е. мы тут взрослые мужики а не студенты. поэтому говорить абстракции из книжек это очень хорошо
но повторяя чужие мысли вряд ли станешь умнее. поэтому давай конкретно с примерами из своей жизни. что вот ты прочитал это, сделал так, получилось вот так

будет круто и предметный разговор а не засирание продавцов или кого ты там еще не любишь

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kamaelf:

нет это у тебя ноль понимания ТТС, а ведь ещё тов. Ленин написал о международном разделении труда,а Маркс писал о превращении стоимости в цену производства, поэтому и происходит перенос производства в страны с дешевой рабочей силой,при этом в этих странах рабочих грабят больше, чем в странах центра мирового капитализма, куда выносится центр прибыли, а рабочие получают более высокую зарплату, но в целом процесс отчуждения труда происходит везде пока существует капиталистический способ присвоения продукта труда

эээ а я что написал
только дальше то что? ну бывает так, бывает иначе.

посмотри на пример Китая. Туда перенесли производства и о***ли. В Индию перенесли и получили оттуда кучу мигрантов которые замещают топовые позиции в корпорате уже и тащат своих

теория это хорошо, но давай про практику

[отецСергий]

Сообщение от kamaelf:

вот яркий пример незнания политэкономической теории о которой ты пытаешься судить её не изучив
Куда бы там сотрудники не вовлекались везде где есть присвоение прибавочной стоимости там есть отчуждение труда, это не просто социальный процесс, это ещё и экономический процесс и философское понятие
Свободный труд как творчество, как внутренняя потребность в самореализации возможен только там, где он освобождён от эксплуатации т.е. при коммунизме.

Всё верно.
Вот у меня есть конкурент, ИП.
Этот Витя капиталистическим способом присваивает продукт труда своих работников сборщиков, платя им копейки - 500р за сборку.
А сам за счёт них богатеет, продавая комп в 1,5 раза дороже себестоимости.
Вот только у него и брака много.
Из 10 компов ломается 4.
Потому что бедным наёмным ремесленникам пофиг, что там дальше будет с компами, ничто не мешает им собирать как попало, лишь бы незаметно было.

В отличии от того, как я собираю, с любовью, сам для себя.

[Velsh]

Сообщение от gogi:

Нет, он не заложеный. Так как весь мой софт это дело добровольное и для работы не обязательное

именно что заложенный, добавляется в строку обслуживание дома. И нифига это не добровольно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vertex17:

Интересно как ты финансовые дела ведёшь без инструментов принуждения. Со счетами и гусиным пером наверное

принудили

[gogi]

Сообщение от Velsh:

именно что заложенный, добавляется в строку обслуживание дома. И нифига это не добровольно

это так не работает, ук может считать на калькуляторе, а может в 1с, стоимость 1с в тариф включить не получится. Если бы это так работало то все ук покупали бы сап, получали откаты, а ты платил 100к в месяц за жкх

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Velsh:

принудили

это насилие!
а ты жертва насилия получается. Т.е. изнасилованный госаппаратом

[Topol-M]

Сообщение от kamaelf:

хорошая песня про капиталистов,нахуй их!
и ихнюю работу и ихние прибыли!

Сначала в лотерею выиграй.

VK.com

[Velsh]

Сообщение от gogi:

это так не работает, ук может считать на калькуляторе, а может в 1с, стоимость 1с в тариф включить не получится. Если бы это так работало то все ук покупали бы сап, получали откаты, а ты платил 100к в месяц за жкх

издержки за администрирование платежей закладываются в платёжки

[gogi]

Сообщение от Velsh:

издержки за администрирование платежей закладываются в платёжки

пруф или балабол

[kamaelf]

Сообщение от gogi:

это так не работает, ук может считать на калькуляторе, а может в 1с, стоимость 1с в тариф включить не получится. Если бы это так работало то все ук покупали бы сап, получали откаты, а ты платил 100к в месяц за жкх

у управляйки же получается включать в платежку ремонт жилого помещения, как будто они к кому-то домой пришли и сделали там ремонт и пишут сколько метров жилой площади они якобы отремонтировали каждый месяц

[gogi]

Сообщение от kamaelf:

у управляйки же получается включать в платежку ремонт жилого помещения, как будто они к кому-то домой пришли и сделали там ремонт и пишут сколько метров жилой площади они якобы отремонтировали каждый месяц

жилищный кодекс читай, все расписано что должна делать управляйка
метры никто не ремонтирует, метры это величина для расчета платы. Богаты в большой квартире заплатят больше, нищие в маленькой меньше. Все по справедливости как ты любишь, отнять и поделить
ремонтируют не твою квартиру, а общедомовое имущество. Можешь в чистом поле построить себе шалаш и не будешь никому ничего должен

[kamaelf]

Сообщение от gogi:

жилищный кодекс читай, все расписано что должна делать управляйка
метры никто не ремонтирует, метры это величина для расчета платы. Богаты в большой квартире заплатят больше, нищие в маленькой меньше. Все по справедливости как ты любишь, отнять и поделить
ремонтируют не твою квартиру, а общедомовое имущество. Можешь в чистом поле построить себе шалаш и не будешь никому ничего должен

но там написано не про общедомовое имущество, а указаны метры жилой площади, зачем ты обманываешь? С чего ты взял что если больше метров то человек богатый, ему просто больше метров на большее количество семьи положено...Наоборот чем больше детей тем больше расходов и беднее семья