Авторизация / Регистрация

[Zan]

Портал VideoGamer регулярно проводит подкасты со значимыми для игровой индустрии людьми, и в одном из последних эпизодов принял участие Дэвид Бревик, известный как "отец Diablo" и бывший руководитель расформированной команды Blizzard North.

В ходе обсуждения основное внимание было уделено жанру ARPG (он же “диблоид”), а также современным его представителям. Дэвид выразил мнение, что разработчики новых проектов неправильно понимают факторы, способствовавшие успеху Diablo II. В результате чрезмерным потаканиям хотелок игроков большинство современных ARPG теперь характеризуются крайне быстрым игровым процессом и избыточным количеством добычи, появляющейся на экране уже в первые часы игры, что делается лишь ради мгновенного удовольствия.

Ключевым элементом успеха Diablo II является ее размеренный игровой процесс, который позволяет по-настоящему насладиться приключением и получить удовольствие от игры. Это контрастирует с такими проектами, как Diablo III, где достижение максимального уровня 70 происходит всего за несколько часов. Про вырезание всего живого в радиусе пяти экранов за один клик в Path of Exile вообще упоминать не стоит.

Цитата:

“Индивидуальное и реалистичное игровое впечатление, которое я испытывал только в Diablo II, непередаваемо. Для меня скорость игры в этой игре является исключительной. Именно это позволило ей выдержать испытание временем. Мне неинтересно уничтожать все на экране за считаные секунды и бездумно чистить локации без труда и напряжения. Такой игровой опыт, по моему мнению, не стоит того. Это скорее глупо, чем круто”.

YouTube (short)

[Elrender]

Сообщение от Zan:

Мне неинтересно уничтожать все на экране за считаные секунды и бездумно чистить локации без труда и напряжения. Такой игровой опыт, по моему мнению, не стоит того. Это скорее глупо, чем круто”.

Полностью согласен, это уныло и не интересно. И д3 и д4 до этого докатились.

[_pain_]

Просто разрабы не понимают как прогрессировать диаблоид жанр, и они просто стали накручивать больше лута, больше цифр в геометрической прогрессии. По темпу титан квест был хорош и походил на д2

[Triant]

"бывший руководитель расформированной команды Blizzard North"

Совпадение, не думаю. Сейчас бы думать категориями жанра 20+ летней давности. А когда посмотришь на геймплей сорки (а в д2 есть сорки, и есть остальные немощи без энигмы), то понимаешь что чел вообще видимо так и не понял как его детище завоевало популярность.

Нахрена этого нафталинового вообще о чем-то спрашивать.

[Lexx-]

дооо... дооо... "папаша" дряблы хвалит свое поделие... интересно а могло бы быть по другому?

[Elrender]

Сообщение от _pain_:

По темпу титан квест был хорош и походил на д2

+1
отличная сюжетная арпг, без дроча сезонов в эндгейме

Сообщение от Triant:

Совпадение, не думаю.

Если знать историю расформировывания студии, то вот эти вот "совпадения" тут вообще не при чем.

[kenzi_sempai]

Каждый моб и каждая вещь в Диабло 2 имела значение, да она шедевр жанра диаблоидов. Но есть жанр поеблоидов - и он тоже прекрасен.

Проблема в том что кто пытается их совместить - тогда получается унылый шлак вроде Диабло 4/ПоЕ2

[Vr3D]

ну он прав же от части. душниловка 1го прохождения пое2 это подверждает.
d4\d3\poe1\ласт ипоч и прочее... тонны лута для которого нужны фильтры. анигеляция всего живого билдами как под копирку
быстрый гемплейм для 2025г когда на игры у тебя пол часика час + оказуаливания всего и вся ради школоты которым лень читать и думать
не ?

[Everett]

Сообщение от Triant:

а в д2 есть сорки, и есть остальные немощи без энигмы

есть инвалидные сорки а есть аурадин что просто взглядом всё уничтожает и с 95 резами и абсорбами

[Shakra]

Сообщение от Vr3D:

анигеляция всего живого билдами как под копирку

а почему ты пое2 сюда не добавил? в этом плане пое1 даже рядом не стоит... в пое1 уже давно нельзя вырезать мобов целыми экранами... такое возможно только с вложением доху* бабла в билд, в эээээндгейме... Пое2 же предлагает такой подход уже с начала компании, если знать как и что делать

Сообщение от Vr3D:

тебя пол часика час

и тут мы подошли к главной проблеме! раньше люди могли больше играть в игры! но в то же время раньше не было гиков, которые хавают весь контент любой игры за 1-2 дня... если бы всех текущих игроков вернуть к моменту релиза д2, в д2 закрыли бы весь контент через неделю после релиза добавь сюда еще соревновательный элемент (основу которого этот мамонт заложил через ладдер) и ты поймешь почему все докатилось до текущего состояния.

ЗЫ Вообще предлагаю челу сделать разряд электрошока ... а то кажется он в анабиозе прошлого находится. Сам направил жанр в текущее направление, сам же жалуется до чего оно докатилось

[Triant]

Сообщение от Everett:

есть инвалидные сорки а есть аурадин что просто взглядом всё уничтожает и с 95 резами и абсорбами

и не только, та же трапассинка отлично чистит 2 экрана со скоростью света, я лишь акцентирую что этот нафталиновый дед даже не понимает как его игра работала уже тогда, 20+ лет назад, и че-то бухтит на современную индустрию. Лучше бы его моль сожрала чем чето спрашивать у таких.

[Sapphire]

Сообщение от Zan:

В результате чрезмерным потаканиям хотелок игроков

Нууу и да и нет. Да, дьябло 2 мог не ориентироваться на мнение игроков, но он был пионером жанра и его конкуренты на столько от него отставали, что у людей и выбора то особо не было, а сейчас конкуренция довольно высокая и дьябло ее проигрывает именно по причине того, что не слушает игроков. Ну и кстати, благодаря тому, что разработчики из ГГГ слушали игроков, они и создали в свое время ПОЕ, которое было тем, чего игроки хотели от Д3.

Сообщение от Zan:

появляющейся на экране уже в первые часы игры,

Так квинтэссенцией этого является дьябло 3-4, где с первых лвлов ты одеваешься исключительно в леги, пое смогло от этого уйти благодаря итемфильтру, ну а в ПОЕ2 лут порезали до уровня д2.

Сообщение от Zan:

Это контрастирует с такими проектами, как Diablo III, где достижение максимального уровня 70 происходит всего за несколько часов.

Хочешь, не хочешь, а индустрия изменилась, без сезонов любая арпг сегодня мертва. Мы больше не в 2001м где можно было годами *****ть пиндлов.

Сообщение от Zan:

вырезание всего живого в радиусе пяти экранов за один клик в Path of Exile вообще упоминать не стоит.

Ну да, ну да, в игре, где 99% эндгейма было дроч мефисто на сорке и дроч пиндлов на лвл, убийство мобов экранами лучше не вспоминать.

Сообщение от Elrender:

без дроча сезонов в эндгейме

Во времена рассвета д2 даже понятия такого, как сезон не было, да и выбора у игроков тоже не было, а сейчас он есть и в д2 есть сезоны.

[Triant]

Сообщение от Shakra:

Сам направил жанр в текущее направление, сам же жалуется до чего оно докатилось

он не направлял, это как думать что тод как-то влияет на то, как развивается Скайрим. Они просто сделали площадку, а дальше комьюнити естественно эволюционировало за счет обмена идеями, мнением, пожеланиями и т.д.

За меньше чем 2 часа убивается баал на хелле, просто этому деду стоит завлиться и не отсвечивать. Неудивительно, что когда люди имеющие отношение к разработке, не понимают, как игра работает, что франшиза в целом сгнила.

[pakos]

Сообщение от Elrender:

отличная сюжетная арпг, без дроча сезонов в эндгейме

как раз ее осилил в жару, унылая скукотень, без билдов итп, вся игра состоит из того что доходишь до ит нормала и конца атлантиды там выбиваешь шмотки и пушку и с ними проходишь аж до апсолюта там подрефрешиваешь чутка и зафиналиваешь контент,
все остальное в игре не имеет никакого значения,

играть можно, приятный графлон и не более, как таскалка-спалка пойдет

шобы игры была интересной нужно в пассиве интригу создавать или в активити, шобы драться было не скучно, в иммортале не скучные драки например попроходить вполне можно

[Ctr]

Я думаю дед просто таблеток не принял.

[Skuchniy]

Система прогрессии в Д2 говно, мы ее кушали потому что это был 2000 какой то год. А бегать тысячи раз на босса ради уника нужного это кал говна. Но в целом названная им проблема она не арпг касается а в принципе всех игр. Я называю это системой псевдо наград, когда игрока заваливают всякой херней, которая по сути ценности не представляет, особенно от этой системы ммо пострадали - жанр просто отьехал, вов например на этой системе протух.

[Shakra]

Сообщение от Triant:

он не направлял

если бы не было ладдера, не было бы рмт, то ничего этого бы не было сейчас

Сообщение от Triant:

За меньше чем 2 часа убивается баал на хелле, просто этому деду стоит завлиться и не отсвечивать.

за 2 часа они убиваются сейчас, во времена начала д2 никто так быстро не добегал, да и не нужно это было. Все это стало следствием ладдера + рмт... это подстегнуло людей к соревновательности процесса и привнесло интерес (БАБЛО!) в него... что в свою очередь породило комьюнити... ты же не думаешь что народ бы стал собираться в комьюнити в неинтересной никому игре? ее бы прошли и забыли! но тут сделали ладдер + рмт подъехало (нужно же как-то китам соревноваться с обычными задротами)... итог эволюции ты видишь в текущем виде. Народ уже со старта начинает анализировать как лучше\быстрее завалить всех и все, что фармить и тд и тп. В те времена такого не было, тогда народ просто играл по тихому... это уже в начале 2000х началось все это с развитием интернета.

[Elrender]

Сообщение от Sapphire:

Во времена рассвета д2 даже понятия такого, как сезон не было,

И было отлично. Прошел игру на нормале, прошел на харде и все, ждем следующую игру. А не *****ть одно и тоже каждые 3-4 мес по кругу.

Сообщение от pakos:

вся игра состоит из того что доходишь до ит нормала

Ну да, а большего там и не надо. Прошел игру за понравившийся класс и все.

[Sapphire]

Сообщение от Elrender:

И было отлично. Прошел игру на нормале, прошел на харде и все, ждем следующую игру. А не *****ть одно и тоже каждые 3-4 мес по кругу.

Ну это тебе в сингл игры, в сетевые так не играют, а д2 была именно сетевой и жила и развивалась она так долго именно благодаря сети и батлнету.

[Elrender]

Сообщение от Sapphire:

Ну это тебе в сингл игры, в сетевые так не играют, а д2 была именно сетевой и жила и развивалась она так долго именно благодаря сети и батлнету.

а все такие игры вымерли как раз из за диабло 2. Сакред, Nox, Revenant, они все выходили в одни годы с д2 и все были забыты.

[DushelowDR]

Сообщение от _pain_:

Просто разрабы не понимают как прогрессировать диаблоид жанр, и они просто стали накручивать больше лута, больше цифр в геометрической прогрессии. По темпу титан квест был хорош и походил на д2

Титан квест и Грим Давн. Оба похожи системой навыкоа, темпом игры, системой порезки резистов при повышении сложности, интерфейсом и т.д.
И ГД, что вышел вроде как в 2015 ( не уверен, поправьте если ошибся), ничуть не хуже по залипательности, чем д2 в свое время.

[Candramelekh]

По делу сказал. Диаблоиды развивались по примитивнейшему пути действие/награда

[DushelowDR]

Сообщение от Sapphire:

Ну это тебе в сингл игры, в сетевые так не играют, а д2 была именно сетевой и жила и развивалась она так долго именно благодаря сети и батлнету.

В д2 овердофига народа играли на релизе в сингл-кооператив по локалке. Все точно так же, как в Титан Квесте или в Грим Давн.
У многих диаблоидов существует ладдер и оф сервер, но при этом некислая часть игроков пуляет соло оффлайн в эти игры. По разным причинам.

[pakos]

Сообщение от Elrender:

Ну да, а большего там и не надо. Прошел игру за понравившийся класс и все.

ну если тебе не надо качества то жуй трешаки, тот же гд горздо круче по сборке чара чем тк, я к нему больше не вернусь

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Elrender:

А не *****ть одно и тоже каждые 3-4 мес по кругу.

если игра хорошая она так и играется, по увеличению сложности или по другим классам, или просто тупо заного потому что интерес остается

игры на один раз не_нужны, их и не вспоминают, визуал новелл если только уместна в таком виде

[Vr3D]

Сообщение от Shakra:

а почему ты пое2 сюда не добавил?

папату шта я забил раньше чем стал собирать такие былды

Сообщение от Shakra:

оймешь почему все

я это давно понял . мне то че я купил д4 поиграл месяц -два и пошел дальше тоже самое с ластипачем и поем2
я какраз потребитель быстрого гейплея ибо времени сидеть и траить один портал на супер-убер-вази сложности час-три у меня нет
время - деньги