Авторизация / Регистрация

[ZloiMent]

Сообщение от Кайзер:

А удалёнка это когда человек сидит дома и нехуя не делает и ему даже мотивирующий пендель не прописать.

Эм, какой ты пендель пропишешь сотруднику в офисе, что не пропишешь удаленщику?

Вообще, у нас компания почти фулл удаленщики, все выполняем работу, дедлайны держим, проекты закрываем вовремя, что ж мы делаем не так?
Причем у нас люди все работают, все на рабочих местах напиши и через буквально 2-5 минут получишь ответ на свой вопрос.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от suicid:

а что, на западе делают не треш? Это как раз ща китайцы всякие стали делать не трешь как на западе.

Да от китайцев один громкий проект вышел, уже восхваляете их))
У них на этот один громкий проект тысяча треша местного выходит, который не перевариваемый другими.

[Sapphire]

Сообщение от Corund:

@elDen, а причем здесь рядовые работники? за результат всегда отвечает директор компании.

Если директор умеет хорошо работать с сотрудниками офлайн, то и ему и компании проще и дешевле уволить сотни сотрудников не желающих работать так, как хочет директор, а не директору осваивать онлайн работу. Совершенно очевидно, что офлайн работают сотрудники низшего звена, которые уехали в пригород, что бы сэкономить на сьеме хаты в крупном городе и пути на работу, а так как это в любом случае расходник, то нет смысла под них подстраиваться.

[Денис Александров]

@Corund, Верно. Стадо баранов под управлением льва эффективнее прайда львов под управлением барана. а вот если стадо баранов под управлением барана....

[Gorn]

Зан продолжает хейтить удалёнку. Еще раз напишу: 10 лет работаю удаленно, первые восемь всё было вообще отлично - общение в рабочем чате, начальство там же, все вопросы оперативно разруливались, пинки за косяки тоже прописывались удаленно (словесные, само собой, но я надеюсь, что в коллективе гохи не принято бить сотрудников в буквальном смысле. Не принято ведь, а, Зан?).

Потом собственники сменили начальство, новое мышей не ловит, поувольняло 80% прежних сотрудников, наняло больше москвичей, которые таки да, теперь ходят в офис (тоже, видать, хейтят удаленку, как Зан). Новые сотрудники по профессионализму на голову хуже старых (а как иначе, если старых набирали по всей стране и долго воспитывали "под себя", а новых - только в мск и ими никто не занимается), потому стало всё похуже, но пока налаженность процессов прежним начальством всё еще позволяет как-то вывозить.

Вывод: при удаленке всё зависит от начальства. Работает нормально - всё ок, пинает пенисы - всё не ок. Итого против удаленки обычно такие начальнички, которые привыкли нефига не делать и все вопросы "решать" ором на подчиненных.

[ZloiMent]

Сообщение от Gorn:

а новых - только в мск и ими никто не занимается

Лол, у меня так коллега жаловался, он живет на 2 города, фактически в Мск постоянно, начальник, ему не претит удаленка, но в целом, набрали москвичей в офис, че типа зря огромный офис арендуют, так он рассказывает, что эти сотрудники пинают хер в офисе, то на кофе ланче, то коффетерий, то еще что то, постоянные задачи, что решались удаленно за пол часа, решаются за час и больше, потому что офисный работник очень занят и данная задача у него в стеке
Особенно забавляют челы с комментариями "на удаленке работают ток переферия спецов", лол, большинство крутых спецов сейчас именно удаленку ток и рассматривают, потому что ценят своё время

Сообщение от Sapphire:

а не директору осваивать онлайн работу.

Согласен, пущай директор пишет на бересте, если ему удобнее, негоже развиваться.
Ну че желаем загибания таким директорам))

[Sliz]

Сообщение от DrSlon:

Щето поделать десу, заны на руководителях это тяжелый пережиток низкотехнологичного прошлого и должны вымереть как динозавры.

Сообщение от Mipopo:

Надеюсь у нас тоже со временем перехватят возможность оспаривать лучшие условия для работы, чтобы иметь работадателя когда тот недобросовестно выполняет свои обязательство, либо создает отвратительные условия для работы. Ну со старым поколением и 30+ летними это уже диагноз, типо мышление за забором очередь тут все понятно, но оч хотелось бы посмотреть как они будут визжать, когда никто к ним на работу не будет идти, потому что условия треш.

Сообщение от ZloiMent:

лол, большинство крутых спецов сейчас именно удаленку ток и рассматривают, потому что ценят своё время

Сообщение от Gorn:

Итого против удаленки обычно такие начальнички, которые привыкли нефига не делать и все вопросы "решать" ором на подчиненных.

Плюсую всеми конечностями!Но угнетающий класс на это не пойдет, иначе все увидят его бесполезность и бесцельно растрачиваемые финансы на всяких там менеджеров, помощников начальников проверяющих, которых больше чем работников в несколько раз.
Так и сказал вчера заведующему, а он разорался, что там очередной бабке плохо, того гляди инфаркт случится, поэтому поднимай свой диагностированный 30+летний организм с устаревшим мышлением и спасай ветерана Калки и Бородина...
Абидна.

[Gobaz095]

Зан когда пришло начальство гоха.ру и сказало что ему теперь нужно будет сидеть 5/7 в опен офисе: вы не понимаете - это другое.

[Cantstop]

Когда я буду большим и важным я запросто все улажу. Что бы девченки и разрабы всегда хотели в любой месяц любой день недели.

[Sapphire]

Сообщение от ZloiMent:

Согласен, пущай директор пишет на бересте, если ему удобнее, негоже развиваться.
Ну че желаем загибания таким директорам))

Ну если западные директора писали на бересте и построили мультитриллионынй бизнес, значит да, они продолжат зарабатывать, а удаленщики искать работу на удаленке, но теперь в макдаке.

Сообщение от Gorn:

Зан продолжает хейтить удалёнку. Еще раз напишу: 10 лет работаю удаленно, первые восемь всё было вообще отлично - общение в рабочем чате, начальство там же, все вопросы оперативно разруливались, пинки за косяки тоже прописывались удаленно (словесные, само собой, но я надеюсь, что в коллективе гохи не принято бить сотрудников в буквальном смысле. Не принято ведь, а, Зан?).

Потом собственники сменили начальство, новое мышей не ловит, поувольняло 80% прежних сотрудников, наняло больше москвичей, которые таки да, теперь ходят в офис (тоже, видать, хейтят удаленку, как Зан). Новые сотрудники по профессионализму на голову хуже старых (а как иначе, если старых набирали по всей стране и долго воспитывали "под себя", а новых - только в мск и ими никто не занимается), потому стало всё похуже, но пока налаженность процессов прежним начальством всё еще позволяет как-то вывозить.

Вывод: при удаленке всё зависит от начальства. Работает нормально - всё ок, пинает пенисы - всё не ок. Итого против удаленки обычно такие начальнички, которые привыкли нефига не делать и все вопросы "решать" ором на подчиненных.

Это одна из самых прекрасных а****ельных историй в жизни, что я слышал, а я обожаю такое читать, постоянно на развлекательных сайтах постят, последнее что я из этой серии читал, как сотрудник не мог просыпаться к 9 утра на работу и старое начальство шло ему на встречу, а потом сменился собственник, заставил его ходить, как всех, но так как он был самым ценным сотрудником, он уволился и фирме настал ****ец и вот вам мораль и бла бла бла, я в конце плакал. В твоем случае же новое начальство из-за убытков сделало аудит, увидело, что вы нихуя не делаете и в чате мемы постите и решило, что дешевле содержать более дорогих, но более эффективных сотрудников, а вас выставить на мороз под ноль. Но, у меня для тебя отличные новости, если вы на столько бесценные и не привязаны к рабочему месту, так создайте свою фирму удаленщиков, у вас есть полный штат и опыт работы в команде, связи с заказчиками, я увенен, что вы разорите тупых Москвичей и я почитаю твою историю успеха на каком Форбсе Но, мы же оба понимаем, что все будет точностью наоборот, как примерно в 99% подобных случаев и тупые москвичи продолжат грести бабло лопатой, а вы доедая хуй без соли от отсутствия финансов разосретесь и разоритесь.
Существует всего одна единственная модель, при которой имеет смысл держать удаленщиков - это когда у тебя есть специалисты узкого профиля, которых ввиду разных обстоятельств ты не можешь загрузить работой на постоянной основе, но наличие этих сотрудников в штате, у тебя прописано в договоре, или выданной лицензии. Поэтому, ты можешь найти таких домоседов, которые параллельно делают кучу халтуры в других организациях. Все остальное ****ский цирк и ни одна уважающая себя фирма не будет работать с организацией, если узнает, что ее штат, это хуй знает кто работающий хуй знает где и по факту она существует только на бумаге. Ну вернее, работать то с такими будут, но по не знанию, ибо формально они наняли нормальную фирму, а она желая сэкономить наняла вас.

[Gobaz095]

А проблема не в удаленке, а в том, что эта удаленка стала на время ковида обязательной для всех, даже для тех кто никогда на ней не работал. Сам работаю удаленно более 10 лет. Все индивидуально: еще до ковида всегда работал удаленно в коллективах, где многие работали в офисах. Кто то эффективно может работать только в офисе. А кто то наоборот, лучше работает на удаленке без отвлекающих факторов типа покурить, попить чай и прочее. Особенно когда речь идет о выполнении поставленных задач в срок, а не набивании человеко-часов. Сидите делайте дома чтобы вас никто не отвлекал и не трогал, но сделать нужно точно в срок. Правила простые, но эффективные. Но, засада в том, что у нас до сих пор большинство мыслит не выполнением поставленных задач, а тем самым набиванием человеко-часов. А работник набивающий часы будет одинаково плохо работать, что в офисе, что на удаленке. Во втором случае, он хотя бы получит больше удовольствия от жизни)

[Хермеус Мора]

После ковида многие коллеги остались на удаленке, скажу прямо, рас****яйство выросло в разы. Если раньше им приходилось работать или имитировать работу перед коллегами и начальством, то теперь они могут и погулять сходить и личные дела порешать во время работы. Никто же не видит.
А так вообще, если работник технический, просто надо рутинно что-то считать или сводить ежедневно, то почему бы и не остаться на удаленке. Ты задачу ежедневную сделал, молодец. Сиди ничего не делай и дальше. Результат либо есть, либо нет.
А если нужен мозговой штурм в работе или коллективная работа, то конечно в офисе лучше, взаимодействие вырастет сразу же. Поэтому беседка и тащит всех в офис, не получается у них в игры из дома, это не рутинные таблички заполнять или учётки создавать / править их каким-нибудь айтишником.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Sapphire:

Это одна из самых прекрасных а****ельных историй в жизни, что я слышал, а я обожаю такое читать, постоянно на развлекательных сайтах постят, последнее что я из этой серии читал, как сотрудник не мог просыпаться к 9 утра на работу и старое начальство шло ему на встречу, а потом сменился собственник, заставил его ходить, как всех, но так как он был самым ценным сотрудником, он уволился и фирме настал ****ец и вот вам мораль и бла бла бла, я в конце плакал. В твоем случае же новое начальство из-за убытков сделало аудит, увидело, что вы нихуя не делаете и в чате мемы постите и решило, что дешевле содержать более дорогих, но более эффективных сотрудников, а вас выставить на мороз под ноль. Но, у меня для тебя отличные новости, если вы на столько бесценные и не привязаны к рабочему месту, так создайте свою фирму удаленщиков, у вас есть полный штат и опыт работы в команде, связи с заказчиками, я увенен, что вы разорите тупых Москвичей и я почитаю твою историю успеха на каком Форбсе Но, мы же оба понимаем, что все будет точностью наоборот, как примерно в 99% подобных случаев и тупые москвичи продолжат грести бабло лопатой, а вы доедая хуй без соли от отсутствия финансов разосретесь и разоритесь.

и поведал еще более охyительную историю про ничего не делающих удаленщиков, плакали всей маршруткой

[Sapphire]

Сообщение от Добрый Ээх:

плакали всей маршруткой

Надеюсь на этой маршрутке ты ехал на работу в офис

[Gobaz095]

@Хермеус Мора, а в чем разница? Ну между имитацией работы в офисе и тем, что теперь они могут свободно погулять сходить и личные дела порешать вместо этой самой имитации?)

[Gorn]

Сообщение от Sapphire:

Ну если западные директора писали на бересте и построили мультитриллионынй бизнес, значит да, они продолжат зарабатывать, а удаленщики искать работу на удаленке, но теперь в макдаке.
Это одна из самых прекрасных а****ельных историй в жизни, что я слышал, а я обожаю такое читать, постоянно на развлекательных сайтах постят, последнее что я из этой серии читал, как сотрудник не мог просыпаться к 9 утра на работу и старое начальство шло ему на встречу, а потом сменился собственник, заставил его ходить, как всех, но так как он был самым ценным сотрудником, он уволился и фирме настал ****ец и вот вам мораль и бла бла бла, я в конце плакал. В твоем случае же новое начальство из-за убытков сделало аудит, увидело, что вы нихуя не делаете и в чате мемы постите и решило, что дешевле содержать более дорогих, но более эффективных сотрудников, а вас выставить на мороз под ноль. Но, у меня для тебя отличные новости, если вы на столько бесценные и не привязаны к рабочему месту, так создайте свою фирму удаленщиков, у вас есть полный штат и опыт работы в команде, связи с заказчиками, я увенен, что вы разорите тупых Москвичей и я почитаю твою историю успеха на каком Форбсе Но, мы же оба понимаем, что все будет точностью наоборот, как примерно в 99% подобных случаев и тупые москвичи продолжат грести бабло лопатой, а вы доедая хуй без соли от отсутствия финансов разосретесь и разоритесь.
Существует всего одна единственная модель, при которой имеет смысл держать удаленщиков - это когда у тебя есть специалисты узкого профиля, которых ввиду разных обстоятельств ты не можешь загрузить работой на постоянной основе, но наличие этих сотрудников в штате, у тебя прописано в договоре, или выданной лицензии. Поэтому, ты можешь найти таких домоседов, которые параллельно делают кучу халтуры в других организациях. Все остальное ****ский цирк и ни одна уважающая себя фирма не будет работать с организацией, если узнает, что ее штат, это хуй знает кто работающий хуй знает где и по факту она существует только на бумаге. Ну вернее, работать то с такими будут, но по не знанию, ибо формально они наняли нормальную фирму, а она желая сэкономить наняла вас.

Ты дурак? Не можешь представить себе, что есть организации, основная деятельность которых заключается в чём-то кроме продаж? В данном случае речь идет о крупном федеральном СМИ.

[Corund]

@Денис Александров, что это за лев, который себе баранов в команду набрал, так не бывает:D

[Sapphire]

Сообщение от Gorn:

Не можешь представить себе, что есть организации, основная деятельность которых заключается в чём-то кроме продаж?

Я могу себе представить весь американский айти работающий в офисе, а не работающий в офисе сперва бастует, а потом отправляется на рынок труда Что до федерального канала, то у него есть во первых сотрудники описанные мной выше, во вторых есть внештатники.

[elDen]

Сообщение от ZloiMent:

что эти сотрудники пинают хер в офисе, то на кофе ланче, то коффетерий, то еще что то

самый главный бонус офиса забыл - когда у кого-то днюха, то он приносит пиццу или пироги на отдел\компанию - вот и еще пол часа - час выпадает.
вроде рабочий день прошел, а всего несколько тасок закрыто, но ты честно все это время был в офисе и это зафиксировано.
и после этого можешь спокойно идти домой выкинув работу из головы, а не пахать дальше т.к. ну там чутка доделать осталось и ты все равно дома.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Sapphire:

Надеюсь на этой маршрутке ты ехал на работу в офис

я вез тебя на работу в офис

[Хермеус Мора]

Сообщение от Gobaz095:

@Хермеус Мора, а в чем разница? Ну между имитацией работы в офисе и тем, что теперь они могут свободно погулять сходить и личные дела порешать вместо этой самой имитации?)

Ну чтобы имитировать работу, нужно хоть что-то сделать, чтобы начальник, проходя мимо или спрашивая как дела, мог посмотреть в случае чего хотя бы какую-то часть. А когда ты даже не за компом, результат вообще ноль.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Хермеус Мора:

Ну чтобы имитировать работу, нужно хоть что-то сделать, чтобы начальник, проходя мимо или спрашивая как дела, мог посмотреть в случае чего хотя бы какую-то часть. А когда ты даже не за компом, результат вообще ноль.

о да, начальник увидел кусок кода, с ходу врубился что он должен делать, сколько еще осталось дописать. чтобы решить задачу

[Gobaz095]

@Хермеус Мора, а что принципиально мешает начальнику спросить у удаленщика как дела? А еще лучше спросить где результат? Может то, что начальник сам сейчас гуляет?) Результат то один: работа не выполнена. Проверить факт выполнения работы не так уж и сложно.

Как я уже сказал, у нас продолжают мыслить человеко-часами, а не выполненными работами. Если человек выполнил работу на которую планировалось 2 дня за 1 день, а остальное время он потратил по своему усмотрению - это недопустимо. Зато если работник сделал работу, на которую планировалось 2 дня за 3 дня, но в офисе - это уже приемлемо, он ведь сидел в офисе, пусть и имитировал работу и поэтому не успел:)
Хороший пример: работа по ИП и прочим отношениям по договорам оказания услуг. Главное хорошо оформленный договор, а где, как, когда работает подрядчик не имеет никакого значения. Работы принимаются по договору. И там не прокатывает "ну вы же видели, я у вас в офисе сидел от звонка до звонка", если работа не сделана.

[Pandere Odium]

Разница между удаленкой и аутсорсом в том, что качество работы аутсорсеров в 99% случаев не соответствует стандартам студии или находится на границе приемлемого. Зачастую работу аутсорсеров доводят до ума постоянные сотрудники.
Хотя, если речь идет о джунах, то им действительно лучше работать в офисе вместе со старшими коллегами, чтобы как можно быстрее оазвиться до их уровня, удаленка им только вредит.

[Cantstop]

Сообщение от Pandere Odium:

Разница между удаленкой и аутсорсом в том, что качество работы аутсорсеров в 99% случаев не соответствует стандартам студии или находится на границе приемлемого. Зачастую работу аутсорсеров доводят до ума постоянные сотрудники.
Хотя, если речь идет о джунах, то им действительно лучше работать в офисе вместе со старшими коллегами, чтобы как можно быстрее оазвиться до их уровня, удаленка им только вредит.

А ты опытный программист?

[Corund]

Сообщение от Sapphire:

Если директор умеет хорошо работать с сотрудниками офлайн, то и ему и компании проще и дешевле уволить сотни сотрудников не желающих работать так, как хочет директор, а не директору осваивать онлайн работу. Совершенно очевидно, что офлайн работают сотрудники низшего звена, которые уехали в пригород, что бы сэкономить на сьеме хаты в крупном городе и пути на работу, а так как это в любом случае расходник, то нет смысла под них подстраиваться.

Да ради бога пусть увольняет. Я к тому что он сам набрал этих людей, они не из воздуха появились. Странно вину за проблемы компании возлагать на сотрудников, когда решения не они принимают, а просто делают что им скажут.