Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Через несколько дней в продажу должны поступить ноутбуки на процессорах Intel Core Ultra 200V из семейства Lunar Lake, а потому компания Lenovo решила похвастаться впечатляющими показателями времени работы Lenovo Yoga Slim 7i на Intel Core Ultra 7 258V. Для демонстрации этой впечатляющей составляющей ноутбук был поставлен рядом с Apple MacBook на M2 и M3, которые по праву считаются одними из самых долгоиграющих ноутбуков на рынке. Результат сравнения? Slim 7i унизил оба MacBook.

Также впечатляющие цифры времени работы от аккумулятора с новыми процессорами Intel уже были заявлены компанией Dell, которая обещает до 26 часов воспроизведения видео в XPS 13 с ценником от 1399 долларов.

YouTube (short)

[PipBoy]

Думаю на этой серии Intel взять ноут. Правда, зависит, подняли ли они графику по сравнению с прошлым поколением. А то 155й не тянул 3д игры с уполовиненным разрешением от родного по горизонта и вертикали.

[KorumJI]

@PipBoy, лучше дождись ноутов на Ryzen AI 300, а если в нём будет 890M то мммм, можно в чё и потяжелее играть в 1080р. Но ценя явно кусачая будет.

[kilosbxl]

да все давно знают что АРМ это лохотрон. просто из принципа скинуть интел с пьедестала хайпят различные транснациональные корпорации чтоб убрать конкурента. вот и все.

пока арм находился в смартфончиках, никто и не знал что при тяжелых задачах они не ровня х86. отсюда и мифология что мега энергоэффективно. конвеер маленький, если слабые вычисления кидать то все лучше х86. но как только на АРМ кидаешь сложные задачи, не удивительно что х86 с длинным конвеером и различными оптимизирующими инструкциями работает лучше.

но хотят нам навязать продукт.

[PipBoy]

Сообщение от KorumJI:

@PipBoy, лучше дождись ноутов на Ryzen AI 300, а если в нём будет 890M то мммм, можно в чё и потяжелее играть в 1080р. Но ценя явно кусачая будет.

Я, естественно, буду брать то, что быстрее. Не факт, что AI 300 будет быстрее

Добавлено через 8 минут

Сообщение от kilosbxl:

да все давно знают что АРМ это лохотрон. просто из принципа скинуть интел с пьедестала хайпят различные транснациональные корпорации чтоб убрать конкурента. вот и все.

Для мака - не факт. Ибо эппл контролирует всю экосистему, включая компиляторы. При необходимости - добавят новые команды
Что касается быстродействия, то сейчас же какого-то серьезного отличия CISC от RISC уже нет. А, учитывая возможности компилятора и планировщика команд процессора, то пытаться упрощать набор команд, чтобы тем самым облегчить работу процессора, особого смысла тоже нет.

[elDen]

по мне так тут важна реальная производительность в рабочих задачах, а не просмотр видео, которые ничего не грузит, т.к. для этого есть аппаратные кодеки.
так можно наверное большинство ноутов взять, задаунвольтить в хлам и они еще больше покажут время жизни при просмотре видео.

а вот если бы они сравнили задачу например рендеринга сцены или компиляции большого проекта - тут было бы уже понятно что куда.

[Skuchniy]

Сообщение от elDen:

по мне так тут важна реальная производительность в рабочих задачах

Ее не будет, так как системы охлаждения это лишние траты для производителей. Поэтому ни на что тяжелее просмотра видео они не годятся.
Рендеринг большой сцены это тяжелая задача и ноут просто уронит на половину частоты с соответствующим дропом результата.

[Fallze]

Сообщение от elDen:

а вот если бы они сравнили задачу например рендеринга сцены или компиляции большого проекта - тут было бы уже понятно что куда.

На ноутбуке рендеринг и компиляция? Может еще майнинг запустить?
Ноутбуки просто попечатать и видосики посмотреть.

[elDen]

Сообщение от Fallze:

На ноутбуке рендеринг и компиляция? Может еще майнинг запустить?
Ноутбуки просто попечатать и видосики посмотреть.

но макбуки очень даже массово используются для программирования
читал отзывы людей - их очень даже устраивает время компиляции не маленьких проектов даже на тяжелых языках типа rust

[Fallze]

Сообщение от elDen:

но макбуки очень даже массово используются для программирования читал отзывы людей - их очень даже устраивает время компиляции не маленьких проектов даже на тяжелых языках типа rust

Ну так это печатная машинка.
Спроси у блондинки с макбуком, играет ли она на нем? Она скажет да и ее устраивает. Но ты ведь не возьмешь макбук для игр?

Он их устраивает, потому что можно под пальмой сидеть или в кафе за смузи. Печатай и все. И знак яблока на крышке компьютера выглядит мажорней, чем lenovo или hp.

[elDen]

Сообщение от Fallze:

Ну так это печатная машинка.
Спроси у блондинки с макбуком, играет ли она на нем? Она скажет да и ее устраивает. Но ты ведь не возьмешь макбук для игр?

ну смотри, спецом для тебя скопировал

проц макбуковский вполне на уровне мощных настольных процов и только самые топовые процы и тредриперы его опережают серьезно.

как-то мощновато для печатной машинки, не?

[Fallze]

Сообщение от elDen:

ну смотри, спецом для тебя скопировал

проц макбуковский вполне на уровне мощных настольных процов и только самые топовые процы и тредриперы его опережают серьезно.

как-то мощновато для печатной машинки, не?

И много людей ходят с pro max? Там air зачастую у людей.

[elDen]

Сообщение от Fallze:

И много людей ходят с pro max? Там air зачастую у людей.

а много людей постоянно компилируют огромные проекты?
много людей прогят сидя за тредрипперами? я думаю их вообще не существенное кол-во на фоне прогеров с маками.
да и судя по тому что разница между m2 и m3 не так высока - разница с обычным m3 будет в тех условиях тоже не прям дофига.
думаю у многих даже пк слабее этих м3 и им норм.
так что не стоит считать это печатными машинками.
и поэтому вопрос к сравнению из сабжа в том, насколько производительный ноут интела, т.к. если он в 5 раз слабее, то грош цена этому времени что он проработал дольше.

[Fallze]

Сообщение от elDen:

и поэтому вопрос к сравнению из сабжа в том, насколько производительный ноут интела, т.к. если он в 5 раз слабее, то грош цена этому времени что он проработал дольше.

Вроде раньше ноутбуки за автономностью брали. Теперь уже автономность не важна стала.

[elDen]

Сообщение от Fallze:

Вроде раньше ноутбуки за автономностью брали. Теперь уже автономность не важна стала.

ну если не нужна автономность - тогда и смысла в ноутбуке нет ваще

[Svarog]

Сообщение от PipBoy:

Для мака - не факт. Ибо эппл контролирует всю экосистему, включая компиляторы. При необходимости - добавят новые команды
Что касается быстродействия, то сейчас же какого-то серьезного отличия CISC от RISC уже нет. А, учитывая возможности компилятора и планировщика команд процессора, то пытаться упрощать набор команд, чтобы тем самым облегчить работу процессора, особого смысла тоже нет.

Беда в том, что современные арм не масштабируются нормально. На 86 проц, подал больше питалова, поднял частоты, производительность поднялась. А армки не предназначены для такого же вообще. Они про энергоэффективность.

[kilosbxl]

Сообщение от PipBoy:

Для мака - не факт. Ибо эппл контролирует всю экосистему, включая компиляторы. При необходимости - добавят новые команды

инструкции AVX слишком длинные для АРМ. проще говоря если софт на х86 не запускается без AVX, то розета не сможет тебе его перекомпелировать в АРМ команды.

вот такие вот пираги

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fallze:

На ноутбуке рендеринг и компиляция? Может еще майнинг запустить?
Ноутбуки просто попечатать и видосики посмотреть.

щас ты гогена засумонишь, он до сих пор беливит, что игровые ноутбуки существуют

[Svarog]

Сообщение от kilosbxl:

щас ты гогена засумонишь, он до сих пор беливит, что игровые ноутбуки существуют

Не, ну тут смотря что считать играми))) Я считаю свой компьютер с 3700х и 3060ti вполне себе игровым. А ноуты же есть помощнее намного.
Да, греются, да троттлят, но игры запускают же)))

[lapsik]

@Fallze, прошки штатно выдают в нормальных компаниях, на моей памяти за все время работы от мака отказался только 1 дятел

[Altwazar]

Сообщение от Fallze:

Вроде раньше ноутбуки за автономностью брали. Теперь уже автономность не важна стала.

Раньше типичная автономность была 1.5 часа, сейчас 8+. А 24 часа работы от батареи хоть и впечатляют, но это полезно только в очень нишевых юзкейсах типа похода на неделю в горы. Сегодня больше проблем автономность смартфонов пользователям доставляет.

[PipBoy]

Сообщение от elDen:

ну смотри, спецом для тебя скопировал

проц макбуковский вполне на уровне мощных настольных процов и только самые топовые процы и тредриперы его опережают серьезно.

как-то мощновато для печатной машинки, не?

Большие проекты собираются с помощью распределенной сборки. И на скорость сборки сильно влияет не только сам проц, но и SSD (гораздо сильнее влияет, чем проц) и размер ОЗУ. Поэтому непонятно, как вообще смотреть на эти результаты. С чисто логической точки зрения ноутбучный проц не может быть быстрее равноядерного десктопного из-за того, что десктопный не лимитирован мощностью.

Добавлено через 2 минуты

PS Ну и как-то странно сравнивать процы на разных платформах ибо они делают разную работу. Создаваемый код одинаков или получается для разных платформ? Оптимизация одинаковая или нет?

[elDen]

Сообщение от PipBoy:

Большие проекты собираются с помощью распределенной сборки. И на скорость сборки сильно влияет не только сам проц, но и SSD (гораздо сильнее влияет, чем проц) и размер ОЗУ.

тебе в любом случае нужно делать у себя дэв компиляцию чтобы проверить что работает то, что ты наговнокодил.
она происходит без оптимизаций и намного быстрее релизной сборки, которая со всеми оптимизациями.

ssd сильно влияет наверное только у джаваскриптеров при сборке их nodejs, где для хеллоу ворлда цепляется миллион пакетов
у компилируемых языков проц - самая важная штука, поэтому в сравнениях процов всегда используют компиляцию.
по-максимуму оперативки и так все стараются ставить, а ссд сейчас у всех.

Сообщение от PipBoy:

Поэтому непонятно, как вообще смотреть на эти результаты.

тут все крайне объективно и однозначно - разница в компиляции одного и того же кода на разных процах

Сообщение от PipBoy:

С чисто логической точки зрения ноутбучный проц не может быть быстрее равноядерного десктопного из-за того, что десктопный не лимитирован мощностью.

так ноутбучные процы эппл и не быстрее топовых десктопных, но очень хорошая производительность.
отчего и странно заявлять что макбук - просто печатная машинка.

Сообщение от PipBoy:

PS Ну и как-то странно сравнивать процы на разных платформах ибо они делают разную работу. Создаваемый код одинаков или получается для разных платформ? Оптимизация одинаковая или нет?

они делают одинаковую работу.

в компилируемых языках ты выбираешь платформу под которую компилировать.
ты можешь выбрать компилировать под винду на арм и получишь один и тот же код независимо от того какая операционка и железо у тебя стоит.
но компиляторы могут выдавать разный код в зависимости от версии компилятора, а также разные компиляторы выдают обычно разный код.

оптимизация в табличке указана в колонке "профиль".

[PipBoy]

Сообщение от elDen:

тебе в любом случае нужно делать у себя дэв компиляцию чтобы проверить что работает то, что ты наговнокодил.
она происходит без оптимизаций и намного быстрее релизной сборки, которая со всеми оптимизациями.


ssd сильно влияет наверное только у джаваскриптеров при сборке их nodejs, где для хеллоу ворлда цепляется миллион пакетов
у компилируемых языков проц - самая важная штука, поэтому в сравнениях процов всегда используют компиляцию.

по-максимуму оперативки и так все стараются ставить, а ссд сейчас у всех.

Я работаю над проектом, у которого собранные артефакты для отладочной сборки весят 160 Гб. SSD нереально решает. Причем как в сборке, так и отладке (тест на одной и той же машине, но на разных скоростях SSD прогоняется со скоростью, различающейся на порядок). Нереально решает память при линковке (для компиляции мало важно).
Проц не так важен из-за распределенной компиляции.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от elDen:

тебе в любом случае нужно делать у себя дэв компиляцию чтобы проверить что работает то, что ты наговнокодил.
она происходит без оптимизаций и намного быстрее релизной сборки, которая со всеми оптимизациями.

Это не отменяет факта, что в бенчмарке пытаются замерять абсолютно разную работу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от elDen:

отчего и странно заявлять что макбук - просто печатная машинка.

Разрабатывать для мака лицензионно можно только на маке. Естественно, большинство предпочитают MacBook Pro, а не маковский десктоп. Так что тот, кто пишет про печатную машинку, просто ен в теме.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от elDen:

ты можешь выбрать компилировать под винду на арм и получишь один и тот же код независимо от того какая операционка и железо у тебя стоит.
но компиляторы могут выдавать разный код в зависимости от версии компилятора, а также разные компиляторы выдают обычно разный код.

Нет, это так не работает. На линуксе собрать под винду можно в принципе. А для мака нельзя (нарушение законодательства).

[elDen]

Сообщение от PipBoy:

Это не отменяет факта, что в бенчмарке пытаются замерять абсолютно разную работу.

да где же разная работа?
один и тот же код что на входе, что на выходе.

Сообщение от PipBoy:

Нет, это так не работает. На линуксе собрать под винду можно в принципе. А для мака нельзя (нарушение законодательства).

в данном случае в таблице сравнение компиляции на языке rust
на нем нет больших проблем с компиляцией под разные платформы - просто таргет укажи нужный.

[PipBoy]

Сообщение от elDen:

в данном случае в таблице сравнение компиляции на языке rust
на нем нет больших проблем с компиляцией под разные платформы - просто таргет укажи нужный.

Ну ок, если там один и тот же код генерируется и постарались использовать максимум одинаковых комплектующих, то тогда да, тест валидный.