Авторизация / Регистрация

[Deformator]

Сообщение от Red:

А что не так с синглом? Там делают интересные гиганские карты с сюжетом, на планшете играть прям огонь. Долго, но это лучше чем соревновательные герои, где всё сводится к поиску кз и если повезёт, курятников

Всё так. Но писать свои хотелки о том чтобы серию, прославившуюся благодаря мультиплееру, развернули в сторону сингла - это бред.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Skuchniy:

Ссылка выше про чайник?)

По ссылке выше написано как реагировать на твои маняфантазии

[Razz1n]

Сообщение от Skuchniy:

А чем они отличаются от героя, который его выучил просто? Играть через него нельзя, маны столько нет в начале.

Тем, что ты например стартуешь с 3-м или 4-м уровнем заклинания сразу и не факт, что ты его потом скоро получишь. Плюс оно будет гораздо больше наносить по цели в сравнении уровня героя и юнита.

Строишь быстро х2 маны здание за подземелье и радуешься.

Герой с воскрешением захватывает объекты вроде Утопии Драконов вообще без потерь.

Сообщение от Skuchniy:

Аналогично специалисты по юнитам, чем они отличаются от героя который просто набрал чуть больше тех же бойцов?
Я про геймплейную разницу, а не про бумажные различия ни на что не влияющие.

Скорость юнита будет выше. Атака и защита унита будет больше за каждый уровень. И это очень решает на начальной стадии для захвата ресурсов. Или если ты берешь рыцаря смерти со специализацией на скелетах например, они потом просто всех порвут.

[Skuchniy]

Сообщение от Razz1n:

Тем, что ты например стартуешь с 3-м или 4-м уровнем заклинания сразу и не факт, что ты его потом скоро получишь.

Ты стартуешь с чем то бесполезным, что нельзя использовать в качестве тактики и линии развития. Что является лишь опцией, что тебе возможно дадут плохую гильдию магов при отстройке.
Очень разный герой) Но вобщем то по этому и понятно ца 3й части, и понятно почему разные картинки на замках и юнитах делают их разными геймплейно.

Сообщение от Razz1n:

Скорость юнита будет выше.

На 1?) Это все меняет.

Сообщение от Razz1n:

Или если ты берешь рыцаря смерти со специализацией на скелетах например, они потом просто всех порвут.

Чем это отличается от любого некроманта который собрал в начале на 10 скелетов больше?

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

На 1?) Это все меняет.

Ну так-то да- лишняя единичка скорости может тебе дать новые пробивки на первый день.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Чем это отличается от любого некроманта который собрал в начале на 10 скелетов больше?

Тем что у Галтрана со старта уже 60-70 своих скелетов. Они сильнее и быстрее. Любой другой некромант соберет меньше скелетов. В боёвках потеряет больше.
Конвертируешь всё что есть в скелетов- и у тебя уже нехилое войско. Зачем ждать месяц, если можно воевать на первый второй день?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Skuchniy:

Ты стартуешь с чем то бесполезным, что нельзя использовать в качестве тактики и линии развития. Что является лишь опцией, что тебе возможно дадут плохую гильдию магов при отстройке.

Как раз таки метеорка или резурект норм подходят под стратегию на первую половину игры. У тебя уже есть имба спелл. Собираешь статы под него, можно меньше фокусироваться на армии и получать такой же результат.

Это и значит играть в стратегию- строить новый план на игру в зависимости от окружения, в зависимости от исходных данных, в зависимости от оппонента.

То что ты описываешь- это никакая не стратегия. Это *****во аля веселая ферма. Тем более, если ты каждыц раз одни и теже действия совершаешь, то о каком стратегическом геймплее тут можно говорить?

[Добрый Ээх]

Сообщение от Deformator:

То что ты описываешь- это никакая не стратегия. Это *****во аля веселая ферма. Тем более, если ты каждыц раз одни и теже действия совершаешь, то о каком стратегическом геймплее тут можно говорить?

забей, это бесполезно

[gameSkillar]

Сообщение от DushelowDR:

зависило от шаблона и рандома генератора карт. Играл всегда

против людей или ии?
вроде нужно выйти на 1ю неделю 2го месяца в центр. или там у тебя другие шаблоны?

[Skuchniy]

Сообщение от Deformator:

Ну так-то да- лишняя единичка скорости может тебе дать новые пробивки на первый день.

А это важно в пошаговой стратегии должно быть? А ну тут же дота.

Сообщение от Deformator:

Зачем ждать месяц, если можно воевать на первый второй день?

Потому что ты в пошаговой стратегии а не в доте?

Сообщение от Deformator:

Как раз таки метеорка или резурект норм подходят под стратегию на первую половину игры. У тебя уже есть имба спелл.

Есть и что дальше? У тебя у героя мало маны. Понимаю что на Джебусе артефакты на максимальное знание разложены возле стартового замка, но я не про доту а про отличия героев в пошаговой стратегии.

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

А это важно в пошаговой стратегии должно быть? А ну тут же дота.

Зависит от баланса и игры- в данной стратегии скорость ключевой параметр. Очередность хода, возможность кайтить, возможность первым кастовать или отступить.
Я тебе задам встречный вопрос. В пошаговой стратегии важно кто первым ходим? В стратегии где магия имба- важно кто первым кидает заклинание?

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Skuchniy:

Потому что ты в пошаговой стратегии а не в доте?

Ну так я хочу играть в стратегию с первых минут, а не через 10 часов. Твоя отсылка на доту не похожа на ответ

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Есть и что дальше? У тебя у героя мало маны. Понимаю что на Джебусе артефакты на максимальное знание разложены возле стартового замка, но я не про доту а про отличия героев в пошаговой стратегии.

А на других шаблонов артов нету?
Шапку на ману и пару знаний сможешь на любом шаблоне сообразить. С землёй это уже 3-4 каста. На 3-4 ход. Пока ты только муниципалитет поставил и еще играть не начал.
Начинаешь понимать разницу?

[DushelowDR]

Сообщение от gameSkillar:

против людей или ии?
вроде нужно выйти на 1ю неделю 2го месяца в центр. или там у тебя другие шаблоны?

Игру против ботов вообще не рассматриваю в хмм3, на большей части соревнований они использовались как фон. 2 игрока и 6 ботов.
С спросонья вопрос не правильно прочел про срок выхода. Исправлю.
На 2 месяце.... Хз, я привык на 2-3 неделе(первый месяц) пробивать выходы, если охрана не откоовенно слабая. И выпускать разведчиков. И, если вижу, что там можно быстрее отожраться/нейтральный замок оттяпать, то и главного тяну. Все вариативно.
Первый раз на чемпе хаос лиги отхватил по щам от сборной солянки у чувака, что пртшел ко мне к замку на 3 неделе и вынес меня вперед ногаии героем-магом. Урок усвоил, и теперь сам стремлюсь как можно быстрее выходить и отжираться.
ЗЫ. Кстати, я тогда еще тоже был адептом игры через быструю постройку капитолия.😁

[Razz1n]

Сообщение от Skuchniy:

Есть и что дальше? У тебя у героя мало маны.

Ты за подземелье строишь ×2 маны на второй-третий день уже. И вот у тебя уже много маны.

Тот же метеоритный дождь со специализацией героя наносит, как взрыв в лейте, да ещё по площади.

Сообщение от Skuchniy:

отличия героев в пошаговой стратегии.

Достаточно большие в 3-й части. Ты их просто не знаешь и не использовал.

[Skuchniy]

Сообщение от Deformator:

Зависит от баланса и игры-

От какого? Зачем тебе в пошаговой стратегии пробивка серьезных сил на первых днях. В смысле идеологически под темп пошаговых стратегий как жанра.

Сообщение от Deformator:

В пошаговой стратегии важно кто первым ходим?

Очевидно нет из за жанра. На дистанции сотен ходов очередность имеет слишком маленький вес.

Сообщение от Deformator:

В стратегии где магия имба- важно кто первым кидает заклинание?

Да.

Сообщение от Deformator:

Ну так я хочу играть в стратегию с первых минут, а не через 10 часов.

Играй в доту.

Сообщение от Deformator:

А на других шаблонов артов нету?

Может не выпасть просто знание.

Сообщение от Deformator:

Начинаешь понимать разницу?

Мне все равно на разницу в доте. Спрашивал про разницу в пошаговой стратегии.

Сообщение от Razz1n:

Ты за подземелье строишь ×2 маны на второй-третий день уже.

И что? Метеоритный дождь - дорогое заклинание, строить игру не получится через него даже с x2 маной.

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

От какого? Зачем тебе в пошаговой стратегии пробивка серьезных сил на первых днях. В смысле идеологически под темп пошаговых стратегий как жанра.

Потому что ты иначе отстанешь от оппонента и проиграешь?
Ты чтоли никогда в шахматы и шашки не играл? Тебе никто не даст выстраиыать комбинации сколько хочешь, сразу тебя снесут. Это тебе не против тупого сидеть и феомв строить.

Ты походу дела не понимаешь смысла стратегии. В таких играх смысл- придумать оптимальную стратегию чтобы победить оппонента.
В стратегии придумывают стратегию. Логично?
Ты же не придумываешь стратегию- ты строишь домики и чахнешь над златом аки кощей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

Очевидно нет из за жанра. На дистанции сотен ходов очередность имеет слишком маленький вес.

Ты хотя бы в одну стратегию играл не против тыпейших ботов? В любой стратегии минимальное преимущество полученное на первом ходу может быть превращено в снежный ком к сотому ходу. И тебя опять снесут.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Skuchniy:

Играй в доту.

Давай ты мне будешь говорить что делать?

[Razz1n]

Сообщение от Skuchniy:

И что? Метеоритный дождь - дорогое заклинание, строить игру не получится через него даже с x2 маной.

Всё замечательно получается, если грамотно использовать.

Можно быстро захватить золотой рудник с тяжёлой охраной почти без армии. Можно разбить превосходящую армию за счёт пары грамотных кастов.

И не нужно долгое время строить 3-й и 4-й уровень магии, экономя ресурсы на постройку апгрейдов для юнитов.

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

И что? Метеоритный дождь - дорогое заклинание, строить игру не получится через него даже с x2 маной.

Ты рофлишь? У Димера на старте 20 маны. 30% шанс получить знание. Камень знаний, несколько ящиков на опыт, по боёвке на 1ый и 2ой день и у тебя же 80 маны с даблой с 6-7м СП. На третий день. Без единого арта. И ты уже можешь катиться аки снежный ком дальше сметая охраны.
А у тебя на третий день муниципалитета нету и все герои по прежнему максимум второго лвла.

[Skuchniy]

Сообщение от Deformator:

Ты походу дела не понимаешь смысла стратегии.

В виде доты не понимаю. Не понимаю почему люди не любящие характерные для пошаговой стратегии вещи играют в какую то дотаподобную карту в пошаговой стратегии и имеют глупость кому то доказывать что дота в пошаговой стратегии это хорошо)
Это не спорно, просто глупо.

Сообщение от Deformator:

В любой стратегии минимальное преимущество полученное на первом ходу может быть превращено в снежный ком к сотому ходу.

Каким образом, если ресурсы на карте ограничены, а игра идет долго. Дотерскому мозгу конечно не понять, но в стратегии важна стратегия, то есть придумка против предполагаемой тактики соперника, а не то что ты за неделю все пробивки сделал и вылетел на него читерскими заклинаниями телепортации на экспертном воздухе. Не даром в нормальных частях героев это заклинание просто удалили.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Razz1n:

Всё замечательно получается, если грамотно использовать.

На дотаподобных картах - может быть.

Сообщение от Razz1n:

Можно быстро захватить золотой рудник с тяжёлой охраной почти без армии.

Зачем это делать в пошаговой стратегии?

Сообщение от Deformator:

У Димера на старте 20 маны. 30% шанс получить знание. Камень знаний, несколько коробок на опыт, по боёвке на 1ый и 2ой день и у тебя же 80 маны с даблой.

И чем это поможет не в доте? Где у тебя много пробивок. Понимаю что в доте боев мало, но на то она и дота, но я про пошаговую стратегию, где их много.

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

В виде доты не понимаю. Не понимаю почему люди не любящие характерные для пошаговой стратегии вещи играют в какую то дотаподобную карту в пошаговой стратегии и имеют глупость кому то доказывать что дота в пошаговой стратегии это хорошо)
Это не спорно, просто глупо.

Что значит характерные для пошаговой стратегии вещи?
Ты пишешь про какие-то свои странные хотелки.
Почему-то обзываешь шахматы и все классические стратегии дотой. Как ребёнок малой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

Каким образом, если ресурсы на карте ограничены, а игра идет долго.

Воот. Ресурсы ограничены. Кто их первым за.ерет- тот получить преимущество. Кто будет в ферму играть- почти всегда проиграет.

Теперь то начинаешь понимать? Пример с ресурсами топчик, но почему- то тебе не зватило ума его раскрутить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

.
Зачем это делать в пошаговой стратегии?

Затем что количество ресурсов в ПоШаГоВоЙ СтРаТеГиИ ограничено. И если ты этого не сделаешь - это сделает оппонент

[Skuchniy]

Сообщение от Deformator:

Что значит характерные для пошаговой стратегии вещи?

Темп игры например. В пошаговых стратегиях не играют 14 ходов.

Сообщение от Deformator:

Кто их первым за.ерет- тот получить преимущество.

А когда ему их забирать, у него дота неделю на всю партию. Это только для настоящих пошаговых стратегий работает.

Сообщение от Deformator:

Теперь то начинаешь понимать?

Да я изначально все понял, что у вас iq не хватает на игру в пошаговую стратегию, поэтому вы играете в карты где дота и все "пошагово стратегическое" просто удалено.

[Razz1n]

Сообщение от Skuchniy:

Да я изначально все понял, что у вас iq не хватает на игру в пошаговую стратегию

На этом дискуссию и споры можно заканчивать (давно было пора)

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

Темп игры например. В пошаговых стратегиях не играют 14 ходов.

Шахматы не пошагавая стратегия?
Я тебе там мат в три хода поставлю.
Это только скажет о нашем разном уровне.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

А когда ему их забирать, у него дота неделю на всю партию. Это только для настоящих пошаговых стратегий работает.

Ну хватит кривляться. Землекопы. Дота.
Просто напиши что у тебя своё виденье.
Неоптимальное. Устаревшее. Но ты так хочешь играть...

[Skuchniy]

Сообщение от Deformator:

Шахматы не пошагавая стратегия?

Шахматы это шахматы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Deformator:

Ну хватит кривляться. Землекопы. Дота.

Я еще покривлялся перемещением читерным заклинанием портала.

Сообщение от Deformator:

Просто напиши что у тебя своё виденье.

Причем тут мое видение, если оно опирается на стандартные особенности жанра. Видение это когда нестандартно. Если оптимально для донатов на стриме, кладя член на игру и на ее жанр делать доту - причем тут пошаговая стратегия и мое мнение. Зарабатывают ради бога, я тоже донаты принимаю за помощь, только игра тут причем.

[_Freak]

Мне всегда нравился стиль весёлая ферма в стратегиях.
Смотришь как каждую неделю количество чёрных дракончиков прибавляется и на душе тепло

[DushelowDR]

Сообщение от Deformator:

Ты рофлишь? У Димера на старте 20 маны. 30% шанс получить знание. Камень знаний, несколько ящиков на опыт, по боёвке на 1ый и 2ой день и у тебя же 80 маны с даблой с 6-7м СП. На третий день. Без единого арта. И ты уже можешь катиться аки снежный ком дальше сметая охраны.
А у тебя на третий день муниципалитета нету и все герои по прежнему максимум второго лвла.

Именно поэтому герои со специализацией по заклинаниям 3-4 уровня были запрещены на соревнованиях, как дисбалансные. Точнее, нельзя было их брать стартовыми, а если купил потом - не поднимать им больше одного уровня.
Скучный по теме игры в хмм3 показал даже без захода в игру своц невысокий скил и маленький опыт игры против сильных противников. Просто непонимание базы по сути продемонстрировал, на все доводы и аргументы отсылая зачем-то в доту.

[Deformator]

Сообщение от DushelowDR:

Именно поэтому герои со специализацией по заклинаниям 3-4 уровня были запрещены на соревнованиях, как дисбалансные. Точнее, нельзя было их брать стартовыми, а если купил потом - не поднимать им больше одного уровня.

Ну тогда и старую Луну надо запрещать. И героев стартеров, они намного сильней колдунов на многих шаблонах.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DushelowDR:

Скучный по теме игры в хмм3 показал даже без захода в игру своц невысокий скил и маленький опыт игры против сильных противников. Просто непонимание базы по сути продемонстрировал, на все доводы и аргументы отсылая зачем-то в доту.

Я понимаю- он играет против компов как ему нравится. Но почему он это называет стратегией - не понятно...

Еще непонятно, почему он считает это единственно верным способом игры. Неоптимально, глупо и медленно. Без какого либо разнообразия и стратегической глубины...

[DushelowDR]

Сообщение от Deformator:

Ну тогда и старую Луну надо запрещать. И героев стартеров, они намного сильней колдунов на многих шаблонах.

Там список запрещенных героев не ограничивался магами со специализацией по звклинаниям 3-4 уровня. Луна, кае и Циэль то же из той же оперы. Как и Мюллих, как и Исра/Видомина, да и Конфлюкс целиком нельзя было выбрать на старте. Все герои с дипломатией. Ограничений хватало, и эти ограничения были логичны.
Поэтлму я надеюсь, что новая часть выйдет более сбалансирлванной для игры против других игроков без уточнения предварительного вот этого асего (а это далеко не все искуственные ограничения выше дал). С нетерпением жду релиза.

[Deformator]

Сообщение от DushelowDR:

Там список запрещенных героев не ограничивался магами со специализацией по звклинаниям 3-4 уровня. Луна, кае и Циэль то же из той же оперы. Как и Мюллих, как и Исра/Видомина, да и Конфлюкс целиком нельзя было выбрать на старте. Все герои с дипломатией. Ограничений хватало, и эти ограничения были логичны.
Поэтлму я надеюсь, что новая часть выйдет более сбалансирлванной для игры против других игроков без уточнения предварительного вот этого асего (а это далеко не все искуственные ограничения выше дал). С нетерпением жду релиза.

Ну ты наверное про старые герои. В ХОТЕ многое пофиксили- сопряжение без луны гавно. Мюллиха в мультиплеере вообще нету. Дипломатия теперь требует денег для присоединения, поэтому используется обычно в лейте и т.д.