Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Автор темы: Zan
Дата создания: 15.06.2024 13:27
Аватар для DrSlon
Скрепный имперец
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Вместо того чтобы обсуждать гв2 достаточно глянуть этот видос. 12 лет прошло а более качественного материала по данной игре я не видел нигде



Что же до боевки дао то это не вов, ну или по крайней мере какой то очень древний классик вов. Там как то слишком уж слоу, как будто под водой дерутся. Между нажатием на скилл и собственно ударом может пройти несколько секунд, за которые тебе еще и навалять успевают. И это не каст, каст это отдельная полоска, которая может появиться спустя несколько секунд после нажатия на скилл, и в совокупности каст жирной аоешки может занять какое то чудовищное количество времени, за которое враги либо разбегутся либо наваляют твоему магу. Так что хорошим тоном было делать запул сразу аое контролем откуда нибудь из за угла или закрытой двери, потом накидывать сверху ледяную бурю и прочего подобного говна и стоять кекать. Так что если кто расскажет вам что в несколько магов в это играть интересно плюньте в харю этому человеку.

Резкие как понос взмахи двуручниками и посохами из 2 части тоже говно. Как по мне, в инквизиции было идеально выдержано как время реакции на управление так и скорость анимации, особенно с тяжелым оружием и щитом, и уныние заключалось только в двух юзабельных скиллах на всю игру. Ну и то что хилов выпилили говно. Не, я понимаю, что геймплей чела, который умеет только полосочки закрашивать, это калич, но геймплей на банках которые нужно раз в какое то время бегать перезаряжать тоже калич. А в сабже стопудово будет автореген хп в укрытиях как в худших соснольных шутерках, что тоже калич. Так что все калич, тлен и безысходность. Збс что после завтра елден ринг, он поможет хоть на время забыть о сабже и о новом высере тодда говарда.

Толерантность это уважение интересов глистов в организме (с)
Патриотизм это иммунитет государства, который разрушают паразиты (с)

Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Только используя дыры в механике, как у мага, сам посуди - не должно такое происходить в партийной рпг, особенно с таким слабом развитием как в даи, это тебе не пасфайндер, где сотни трейтов и неограниченные мультиклассы. Понять игру и развалить кошмар и найти абуз и развалить кошмар все таки не одно и тоже.
В пасфайндере сотня трейтов и мультикласы, но реальный выбор и влияние на игру незначительный. Можно проштудировать книжку с ними и найти какую-нибудь имбу, но в основе это "качни мейн стат, возьми бонус к носимому оружию или школе заклинаний". В dai у магов просто два спека не могут нормально функционировать без группы и их польза на боссах сомнительная, каких-то особых проблем с балансом в игре нет.
Сообщение от Altal:
А какая раньше глубина была? Компоновка вроде всегда была +- такой же, майт кто то должен стакать, вулну, круто если будут протекшен и фури, вар с баннерами, играбельны только повер спеки и то несколько. Ныне кое какие моменты стандартизировали и сделали больше играбельных спеков. Бой все такой же крайне подвижный, с аое, доджами, механиками - поэтому я очень удивлен когда приторможенную даи, где предел механики это от аое на полу отойти и вывести соратников через паузу, сравнивают с очень активным геймплеем гилдварса.
Больше играбильных спеков стало потому, что разница между ними сведена к минимуму за счет легкой доступности саппорта и големизации ПвЕ энкаунтеров. Можно спокойно набрать в группу любых баффов и хила с запасом, а в остальные слоты набрать кого угодно. В это же время 95% энкаунтеров - дпс голем, где от экшн элементов осталось только прожатие доджа на отдельные удары. Если всем выдать все буны, превратить врагов в големов с битвами на несколько минут, то будет еще больше играбильных спеков. Гильдворс давно держит курс в этом направлении и текущая ситуация с балансом и энкаунтерами и так мало чем от этого отличается.
Раньше каждая защитная абилка была на счету, так же тебе хотелось иметь портал, стэлс и общую мобильность в группе, а хил был непозволительной роскошью. Чем больше становится абилок у игрока, тем больше бой смешается от экшена с реакцией на действия противника к ротациям. Доступность хила - просто катастрофа для подобных игр, если что-то не ваншотает или воидзона не снимает все хп за доли секунды, то эти опасности можно просто игнорировать. Из-за этого противник, который наносит удар раз в 5 секунд на треть-половину хп, по сути, ничего не делает. Увеличить частоту ударов нельзя, на это просто будет невозможно реагировать. Раздавать ваншоты с такой частотой тоже нельзя и подобные удары должны идти с ощутимой задержкой и явной зоной поражения, что легко контрится аегисом.
И всё это приводит к закономерным изменениям в энкаунтерах. Игроки стоят и бьют босса ротациями, саппортят ротациями, выходят из говна под ногами, выносят его из рейда, отходят от движущихся разновидностей воидзон, выходят из кружочков под игроками, входят в кружочки вдалеке от босса и т.п. Роль же типичных для экшенов ударов и реакции по анимациям в боях почти отсутствует, она просто несовместима с современным гильдворсом.
По этой причине нет традиционного отхила в DAI и в других экшенах его стараются ограничить. DAI похожа на ранний гв2 подходом к талантам и тем, что в неё нельзя играть как в игру про менеджмент ресурсов типа вова, и нельзя просто полагаться на умение двигаться как в экшенах. Особой глубины в этой системе нет, но на пару прохождений более чем достаточно. Одна беда - подобные гибриды тяжело воспринимаются игроками и для большинства это будет кривой экшен. Пройти игру на нормале они всё равно спокойно смогут, но удовольствие от боевой системы будет ниже среднего.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
В пасфайндере сотня трейтов и мультикласы, но реальный выбор и влияние на игру незначительный. Можно проштудировать книжку с ними и найти какую-нибудь имбу, но в основе это "качни мейн стат, возьми бонус к носимому оружию или школе заклинаний". В dai у магов просто два спека не могут нормально функционировать без группы и их польза на боссах сомнительная, каких-то особых проблем с балансом в игре нет.
Если что, рога без ваншота тоже не может ничего без пати, как и вар кроме одного билда. И то это по сути уже в лейте, ибо до этого у тебя банально эквипа и талантов не хватит. В пасфайндерах куча стакающихся вещей, когда ты по сути едва ли не хит иммун собираешь, но это достигается кадавро билдами из тонны мультиклассов, но для создания такого действительно надо изучить и опробовать много талантов, а не пару веток прочитать.


Сообщение от Altwazar:
По этой причине нет традиционного отхила в DAI и в других экшенах его стараются ограничить. DAI похожа на ранний гв2 подходом к талантам и тем, что в неё нельзя играть как в игру про менеджмент ресурсов типа вова, и нельзя просто полагаться на умение двигаться как в экшенах. Особой глубины в этой системе нет, но на пару прохождений более чем достаточно. Одна беда - подобные гибриды тяжело воспринимаются игроками и для большинства это будет кривой экшен. Пройти игру на нормале они всё равно спокойно смогут, но удовольствие от боевой системы будет ниже среднего.
Так гв2 в самом начале была про сильный упор на экшен, даи и близко не так, так что считаю что сравнение все равно неуместно, тем более что в даи очень сильно рулят щиты, которые ии кидает по кд и достаточно точно, чего в ранней гв и близко не было. Как и в даи нет никакого важного партийного взаимодействия, в отличии от контента ранней гв2. Совпадений для сравнения около 0.


Сообщение от Altwazar:
Больше играбильных спеков стало потому, что разница между ними сведена к минимуму за счет легкой доступности саппорта и големизации ПвЕ энкаунтеров. Можно спокойно набрать в группу любых баффов и хила с запасом, а в остальные слоты набрать кого угодно. В это же время 95% энкаунтеров - дпс голем, где от экшн элементов осталось только прожатие доджа на отдельные удары. Если всем выдать все буны, превратить врагов в големов с битвами на несколько минут, то будет еще больше играбильных спеков. Гильдворс давно держит курс в этом направлении и текущая ситуация с балансом и энкаунтерами и так мало чем от этого отличается.
Раньше каждая защитная абилка была на счету, так же тебе хотелось иметь портал, стэлс и общую мобильность в группе, а хил был непозволительной роскошью. Чем больше становится абилок у игрока, тем больше бой смешается от экшена с реакцией на действия противника к ротациям. Доступность хила - просто катастрофа для подобных игр, если что-то не ваншотает или воидзона не снимает все хп за доли секунды, то эти опасности можно просто игнорировать. Из-за этого противник, который наносит удар раз в 5 секунд на треть-половину хп, по сути, ничего не делает. Увеличить частоту ударов нельзя, на это просто будет невозможно реагировать. Раздавать ваншоты с такой частотой тоже нельзя и подобные удары должны идти с ощутимой задержкой и явной зоной поражения, что легко контрится аегисом.
Тебя почитать, так можно подумать что тебе нравится когда в игре 2,5 играбельных спека, а сетапы жестко обозначены, игра при этом судорожная попытка выжить и хоть что то надамагать, попутно выполняя механику, что еще больше расслоение в комьюнити делает.
Собственно говоря хилы и появились как ответ на чрезмерное количество урона в группу, даже если хорошо отыгрывать основные механики. Сейчас гв2 точно такая же как и была, просто не бери хила и все. Правда любителей таким заниматься ты много не встретишь.
Вообще странно немного такое читать, ты гв и какойнибудь дарксоулс точно не путаешь? В том проблема и была/есть что немалая часть урона не телеграфируется адекватно, когда босс/адды выбирают именно тебя для прессинга и ты просто молишься на откат хил или деф кд, сдоджить их все обычные атаки ты никак не сможешь, тоже самое абилки которые могут зажать конкретного игрока и ему будет очень тяжело не упасть. Сейчас у тебя осталась экшен составляющая, но при этом надо именно механику отыгрывать, а не тупую идею, что можно создать ммо игру без тринити и хорошими, сложными и интересными энкаунтерами.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Если что, рога без ваншота тоже не может ничего без пати, как и вар кроме одного билда.
В самом начале есть сложности, но потом все могут, кроме двух спеков магов.
Сообщение от Altal:
Тебя почитать, так можно подумать что тебе нравится когда в игре 2,5 играбельных спека, а сетапы жестко обозначены, игра при этом судорожная попытка выжить и хоть что то надамагать, попутно выполняя механику, что еще больше расслоение в комьюнити делает.
После правок баланса перед самым выходом хота даже за некра бегать можно было. Баланс между спеками достигается очень легко, способ я описал и гв2 ему следует. Игра с отличным геймплеем и половиной работающих спеков - отличная игра, а с хреновым баланс между спеками не имеет значения. Выживание и риски при поиске окна для дпса - основа экшн игр, будь то соулсы, монханы, догмы. Это и приводит к сложности восприятия гибридных боёвок типа dai и gw2 - выживать надо как за счет грамотного движения, так и за счет подбора и контроля за расходом защитных ресурсов. В чистом экшене довольно просто понять, что ты делаешь не так, ты либо не перекатился/убежал вовремя, либо стоял где попало. Игрок может не различить визуальные подсказки, тормозить, но осознает возможности своего персонажа и отталкивается от этого. Когда же сам набираешь защитные абилки/контроль, меняешь их под ситуацию и они еще совмещены с атакующими и их можно распределять по группе, то осознать возможности своего персонажа не просто даже для опытного игрока.
Сообщение от Altal:
Собственно говоря хилы и появились как ответ на чрезмерное количество урона в группу, даже если хорошо отыгрывать основные механики. Сейчас гв2 точно такая же как и была, просто не бери хила и все. Правда любителей таким заниматься ты много не встретишь.
Прикол в том, что чрезмерный урон во всех играх - необходимый ответ на чрезмерную доступность хила, который в гв2 на релизе был слишком силен в ПвЕ. Причина по которой хилы были не популярны - их нельзя было взять без существенных потерь в дпс-е, в отличие от кучи других защитных способностей и композиций группы. При этом спидранеры даже с ограниченными защитными абилками могли проходить игру хоть с 1хп на персонажах, а для казуалов было достаточно взять гварда вместо месмера. С парой инжей же в группе про треш можно было просто забыть.
Играть в гв2 как раньше сейчас попросту не возможно, это совершенно другая игра. И хуже всего это ощущается в открытом мире, где бессмертные билды не напрягаясь проходят контент под несколько десятков человек, а в соло контенте на кнопочки нажимать даже скучно. Рейд энкаунтеры стали разнообразнее, но это всё еще на две головы хуже рейд-ориентированных игр. А основное преимущество перед другими ммо гв2 потеряла.
Сообщение от Altal:
Сейчас у тебя осталась экшен составляющая, но при этом надо именно механику отыгрывать, а не тупую идею, что можно создать ммо игру без тринити и хорошими, сложными и интересными энкаунтерами.
Сейчас игра объединяет худшие элементы из двух жанров. Больше нет экшена, а "танец" на боссах даже близко не приближается к вову/финалке. В играх с тринити хилы следят за группой и обдуманно применяют способности, в гв2 "саппорты" надрачивают ротацию и дай бог есть пара абилок, которые можно осмысленно применить под ситуацию. Игра стала самой сложной ммо в плане визуального восприятия, подбора группы и талантов, можно даже не пытаться что-то делать без гайдов, а группового взаимодействия теперь меньше, чем в вов-класике. И что хуже всего - баланс и механики правились под рейды и, немного, под фракталы. За их пределами игра полностью сломана, а, в отличие от вова/финалки, открытый мир - основная составляющая игры.
Сообщение от Altal:
Так гв2 в самом начале была про сильный упор на экшен, даи и близко не так, так что считаю что сравнение все равно неуместно, тем более что в даи очень сильно рулят щиты, которые ии кидает по кд и достаточно точно, чего в ранней гв и близко не было. Как и в даи нет никакого важного партийного взаимодействия, в отличии от контента ранней гв2. Совпадений для сравнения около 0.
DAI соло игра и там нет упора на групповое взаимодействие, а ИИ отлично имитирует типичную не координированную гв2 группу, которая кидает бездумно скиллы по кд и лежит весь бой на боссе. Сама по себе игра напоминает ммо, подход к исследованию локаций похож на гв2. Боёвка завязана на экшене, где надо выходить из под ударов, часто за счет способностей, которые ты подбираешь под себя с менеджментом ресурсов в духе гв2. Сложность в восприятии с гв2 не сопоставима, системы в игре на порядок проще и контент не рассчитан на многократную задрочку, но бой похож на размеренную версию гвшки.
В гв задротам потребовался год и сотни часов, чтобы прийти к базовым основам построения группы, анетовцы об это споткнулись и это помешало им набрать аудиторию. Хотя система в инквизиции и проще, но у неё та же проблема - в сюжетной игре типичный пользователь не будет разбираться с боевой системой и талантами. А без понимания это просто экшн игра с раздражающими неудобствами.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
В самом начале есть сложности, но потом все могут, кроме двух спеков магов.
Посмотрел немного по профильным ресурсам, даже у мага абузы есть в том же некроманте, кое что похоже поменяли с момента как я играл на релизе. Но это все равно убого, когда помойный синий амулет дает постоянные щиты, или криты откатывают деф абилки, позволяя в них перманентно стоять, а соло похоже еще и проще местами тем же варам, ибо враги всегда в куче.


Сообщение от Altwazar:
Прикол в том, что чрезмерный урон во всех играх - необходимый ответ на чрезмерную доступность хила, который в гв2 на релизе был слишком силен в ПвЕ. Причина по которой хилы были не популярны - их нельзя было взять без существенных потерь в дпс-е, в отличие от кучи других защитных способностей и композиций группы. При этом спидранеры даже с ограниченными защитными абилками могли проходить игру хоть с 1хп на персонажах, а для казуалов было достаточно взять гварда вместо месмера. С парой инжей же в группе про треш можно было просто забыть.
Играть в гв2 как раньше сейчас попросту не возможно, это совершенно другая игра. И хуже всего это ощущается в открытом мире, где бессмертные билды не напрягаясь проходят контент под несколько десятков человек, а в соло контенте на кнопочки нажимать даже скучно. Рейд энкаунтеры стали разнообразнее, но это всё еще на две головы хуже рейд-ориентированных игр. А основное преимущество перед другими ммо гв2 потеряла.
На самом релизе я в гв2 не играл, через год только начал, и хилами практически не играли, даже в высоких фракталах хил в требованиях не помню чтобы встречал, а это единственный контент где он был реально нужен. Хилы стали более востребованы с выходом рейдов, а метой стали сравнительно недавно, когда многие профессии получили доступ к хил спекам и хилам раздали полезные буны.
Какбэ появление хилов в мете говорит о том, что разработчики не справились с балансом полученного/нанесенного дамага в групповом контенте и не смогли полностью реализовать хорошую групп игру(для массового игрока, а не только кучки элитных задротов) без тринити системы, не более того.
Контент тут хоть и хуже, чем в более стандартных ммо, хотя тут пожалуй только вов и фф можно подставить, но достаточно интересный для фарма и главное что модель игры позволяет играть в нее в самом разном режиме, без потерь контента, если решил отдохнуть. Ну и соло контент все еще достаточно хорош, для новичков и хлебушек это все равно сложно, а для нормальных и раньше ничего сверхтяжелого не было. Не совсем понимаю твои претензии на эту тему.



Сообщение от Altwazar:
И что хуже всего - баланс и механики правились под рейды и, немного, под фракталы. За их пределами игра полностью сломана, а, в отличие от вова/финалки, открытый мир - основная составляющая игры.
Не согласен с этим тезисом, мета эвенты ты в соло не сделаешь, а часть групп эвентов(из тех что на несколько игроков) и раньше некоторые соло могли сделать, сейчас такое просто больше спеков могут реализовать. В игре все еще отличный соло контент, тогда как в том же вов его практически уже нет, про сложность соло контента я написал выше, игра все еще достаточно сильно экшен ориентирована относительно более классических ммо и это делает ее все еще местами сложной.



Сообщение от Altwazar:
DAI соло игра и там нет упора на групповое взаимодействие, а ИИ отлично имитирует типичную не координированную гв2 группу, которая кидает бездумно скиллы по кд и лежит весь бой на боссе. Сама по себе игра напоминает ммо, подход к исследованию локаций похож на гв2. Боёвка завязана на экшене, где надо выходить из под ударов, часто за счет способностей, которые ты подбираешь под себя с менеджментом ресурсов в духе гв2. Сложность в восприятии с гв2 не сопоставима, системы в игре на порядок проще и контент не рассчитан на многократную задрочку, но бой похож на размеренную версию гвшки.
В гв задротам потребовался год и сотни часов, чтобы прийти к базовым основам построения группы, анетовцы об это споткнулись и это помешало им набрать аудиторию. Хотя система в инквизиции и проще, но у неё та же проблема - в сюжетной игре типичный пользователь не будет разбираться с боевой системой и талантами. А без понимания это просто экшн игра с раздражающими неудобствами.
Вот вроде по отдельности почти все звучит логично, но вместе как то получается: в гв есть пати, в даи есть пати, в гв красные круги под ногами и в даи, там экшон тут типа экшон - они одинаковы.
В гв отлично проработанные локации, в даи они пустые, к слову.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Посмотрел немного по профильным ресурсам, даже у мага абузы есть в том же некроманте, кое что похоже поменяли с момента как я играл на релизе. Но это все равно убого, когда помойный синий амулет дает постоянные щиты, или криты откатывают деф абилки, позволяя в них перманентно стоять, а соло похоже еще и проще местами тем же варам, ибо враги всегда в куче.
Угу, но до гв2 абьюзов далеко, когда некр в соло вейлгардиана убивал за счет щитов. Некр и рифт маг тупо не живут на макс сложности с усилениями без помощи группы, игра превращается в беготню от противника в попытках заэксплойтить его ИИ.
Сообщение от Altal:
Какбэ появление хилов в мете говорит о том, что разработчики не справились с балансом полученного/нанесенного дамага в групповом контенте и не смогли полностью реализовать хорошую групп игру(для массового игрока, а не только кучки элитных задротов) без тринити системы, не более того.
Хилов в мету специально проталкивали через изменения в балансе и контенте. Понерфили отхил без стата на него, чтобы группа не могла отхиляться через поле. В контенте добавили урон, который невозможно избежать и его надо отхиливать. Дали хилам доступ к урону и бунам и он стал почти бесплатным для группы.
Сообщение от Altal:
Ну и соло контент все еще достаточно хорош, для новичков и хлебушек это все равно сложно, а для нормальных и раньше ничего сверхтяжелого не было. Не совсем понимаю твои претензии на эту тему.
Контент не был тяжелым, но бой был увлекательным и участвовать в нем было интересно даже в открытом мире. Какой-нибудь сильвервейст всё прекрасно фармили, включая самых казуальных игроков. Но сражаться было интересно, они могли просрать замок или босса и ты был вовлечен в происходящие события, так как твои действия и решения влияют на результат. Опытный игрок мог затащить даже групповой контент в соло, он не был сложен и в группе, но и в ней на нем нельзя было полностью отключать голову.
Сейчас же можно просто прожимать бездумно ротацию в соло в "сложных" боях для групп, типа чемпионов и легендарных баунти. Количество контента с хорошим вовлечением игрока уменьшилось за пределами рейдов и бегать по открытому миру не так приятно, как это было раньше. Открытый мир по прежнему лучше вова/финалки, но я не могу зайти с женой и пойти заниматься чем-то интересным в нем, как это было раньше.
Сообщение от Altal:
Не согласен с этим тезисом, мета эвенты ты в соло не сделаешь, а часть групп эвентов(из тех что на несколько игроков) и раньше некоторые соло могли сделать, сейчас такое просто больше спеков могут реализовать.
Раньше если пять человек идет на херочеллендж в ХоТ-е, то они могут сдохнуть. В соло можно было их пройти за счет рук и грамотно подобрав билд и способности, но даже так бои были не простые. Сейчас же можно просто отключить мозг при прохождении в соло даже "сложного" групп контента, за исключением рейдов и части боссов во фракталах.
Тут надо уточнить, что моя претензия не столько к сложности, сколько к вовлечению в происходящее со стороны игрока. Сам по себе сложный контент мне не интересен. Можно в элденринге убивать большинство боссов с первого раза и перепроходить с удовольствием, так как ты постоянно попадаешь в разные ситуации, тебе надо реагировать даже на самых простых противников и твоя реакция имеет значение. А можно к голему в гв2 привязать дпс чек и 99.9% игроков не сможет его пройти. Вот в гв2 пропала присущая соулсам вовлеченность во времена преХоТ/ХоТа и характер сложности стремиться к дпс чекам.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Угу, но до гв2 абьюзов далеко, когда некр в соло вейлгардиана убивал за счет щитов. Некр и рифт маг тупо не живут на макс сложности с усилениями без помощи группы, игра превращается в беготню от противника в попытках заэксплойтить его ИИ.
Судя по тому что видел некр опускает хп до минимума, включается пассивка и он почти бессмертен. Т.е типичный недосмотр разрабов как и с остальными классами.

Сообщение от Altwazar:
Хилов в мету специально проталкивали через изменения в балансе и контенте. Понерфили отхил без стата на него, чтобы группа не могла отхиляться через поле. В контенте добавили урон, который невозможно избежать и его надо отхиливать. Дали хилам доступ к урону и бунам и он стал почти бесплатным для группы.
Поля нормально и не работали, либо очень жесткий сетап приходилось собирать, без других полей. А дамаг который надо отхиливать всегда был, в том и проблема игры. Хилы стали появлятся и до того как им пораздовали бунов, это просто закрепило им два слота в рейде, но даже с хилом осталось достаточно сложности с позиционкой, доджем и выдачей адекватных циферок дамага и аптайма бунов.

Сообщение от Altwazar:
Раньше если пять человек идет на херочеллендж в ХоТ-е, то они могут сдохнуть. В соло можно было их пройти за счет рук и грамотно подобрав билд и способности, но даже так бои были не простые. Сейчас же можно просто отключить мозг при прохождении в соло даже "сложного" групп контента, за исключением рейдов и части боссов во фракталах.
Тут надо уточнить, что моя претензия не столько к сложности, сколько к вовлечению в происходящее со стороны игрока. Сам по себе сложный контент мне не интересен. Можно в элденринге убивать большинство боссов с первого раза и перепроходить с удовольствием, так как ты постоянно попадаешь в разные ситуации, тебе надо реагировать даже на самых простых противников и твоя реакция имеет значение. А можно к голему в гв2 привязать дпс чек и 99.9% игроков не сможет его пройти. Вот в гв2 пропала присущая соулсам вовлеченность во времена преХоТ/ХоТа и характер сложности стремиться к дпс чекам.
Так анет понерфили героик челенджи ХоТ, и попутно апнули многие спеки, тут конечно каждый надо отдельно смотреть, но все еще есть достаточно много, которые требуют активной игры, а не только ротацию жать. А соло многие из них и подавно непростые, это дамаг всем ровняют, но отнюдь не возможности к выживанию, да и одно дело когда ты правильно одетый персонаж с хорошим опытом игры(и конкретных эвентов) и совсем другое когда человек недавно начал и еще далек от всех тонкостей как своего спека, так и игры в целом. Ну и разумеется говорить о групп контенте за пределами кор игры как о фейсроле - это попросту обманывать, себя и/или тому, кому эти байки рассказываются, это все таки не вов, где я могу сейчас в одиночку любой контент из открытого мира пройти, включая ворлд боссов.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
А дамаг который надо отхиливать всегда был, в том и проблема игры. Хилы стали появлятся и до того как им пораздовали бунов, это просто закрепило им два слота в рейде, но даже с хилом осталось достаточно сложности с позиционкой, доджем и выдачей адекватных циферок дамага и аптайма бунов.
Даже в хай лвл фракталах в дуо-трио (т.е. затяжные бои без скипа механик) хил не нужен был. Не теория, все прошел многократно в лоу-мен группах. При этом для прохождения без хила не нужен был какой-то особый скил, сложность была плюс-минус на уровне соулс игр.
Когда добавили хилов их даже в рейды брали не охотно, а во фракталах они были полностью бесполезны, саппортов годами накачивать приходилось бесплатными бунами и уроном.
Сообщение от Altal:
Так анет понерфили героик челенджи ХоТ, и попутно апнули многие спеки, тут конечно каждый надо отдельно смотреть, но все еще есть достаточно много, которые требуют активной игры, а не только ротацию жать.
Анет многократно увеличила сустейн и доступ к бунам у спеков, затем подтянула урон у саппортов почти до уровня дд-спеков. С ПоФ-а можно было иметь спеки с 10-20к+ дпс в соло и выживаемостью на уровне номад элема ХоТ-а. Можно было в пофе бегать каким-нибудь берс холосмитом/вивером и потеть, но смысла от этого было ровно ноль и куча спеков с новым балансом за пределами рейдов не имеет практического применения. Всё это время анет "подтягивала" спеки под рейды, это привело к окончательному расслоению по балансу в открытом мире, который строился на невозможности одновременно наносить нормальный урон и быть одновременно в хлам утанкованным и отхиливать любой входящий урон. Ближе всего к ПоФ спекам был трейлблейзер кондирипер, но по меркам после ПоФ-а это дно без урона и выживаемости.
Хороший пример разницы в балансе челлендж из ХоТ-а гриб из Tangled Depth, я его постоянно использовал для тестов выживаемости. В ХоТ-е он мог сложить группу из 30 человек, собрав спец. спек на выживаемость можно было завалить его в соло, но надо было иметь божественные навыки уклонения, чтобы параллельно с этим его еще хоть как-то дпсить. Его не нерфили, но в PoF и EoD спеках можно просто игнорировать этот бешеный урон.
Помереть за какого-нибудь селе-миража можно только с повреждениями мозга, контент просто невозможно подстроить под текущий баланс Если мобы будут угрожать подобным спекам, то "стеклянные" билды станут не просто бесполезны в открытом мире, но и в групп контенте без жестких дпс чеков превратятся в говно. Нужно идти во что-то типа сотых фракталов в соло, чтобы тебя там начали пробивать и ты начал от каких-то ударов уворачиваться.
Сообщение от Altal:
А соло многие из них и подавно непростые, это дамаг всем ровняют, но отнюдь не возможности к выживанию, да и одно дело когда ты правильно одетый персонаж с хорошим опытом игры(и конкретных эвентов) и совсем другое когда человек недавно начал и еще далек от всех тонкостей как своего спека, так и игры в целом. Ну и разумеется говорить о групп контенте за пределами кор игры как о фейсроле - это попросту обманывать, себя и/или тому, кому эти байки рассказываются, это все таки не вов, где я могу сейчас в одиночку любой контент из открытого мира пройти, включая ворлд боссов.
У многих игроков проблемы в открытом мире, так как комьюнити любит давать тупые советы типа "открытый мир проще некуда, билды там не имеют значения" вместо того, чтобы сказать правду "баланс в игре говно, вот пять хороших спеков и пять нормальных, одевайся в селестиал, оставь рейд билды для рейдов". Боевая система сложная для восприятия, у среднестатистического человека нет времени в реале и ресурсов в игре, чтобы с ней разобраться. А безмозглое комьюнити будет продвигать берс/вайпер билды и душой жить в параллельном мире с балансом из ХоТ-а. Открываешь метабатл и сразу очевидно, почему у кучи игроков проблемы и народ умудряется даже некоторые меты фейлить, мусор от туда даже до посредственных билдов не дотягивает.

Это последствия сложности восприятия боевой системы. Многие игроки с тысячами часов за спиной тупо копируют билды с метабатла/сноукроус и просто не в курсе, на сколько сильны заточенные под селе-спеки. Если не качать вигор в каком-нибудь элденринге и всё кидать исключительно в урон УГС-а, то игра будет дико сложной. В гв2 как раз это начинающие игроки по гайдам и делают.
Последний раз редактировалось Altwazar; 24.06.2024 в 18:59.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Draktal
Мастер
Регистрация:
15.11.2013
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Танк
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Zan:
В игре будет режим для арахнофобов, он уберет пауков
Вот бы такой режим для гомофобов запилили.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Даже в хай лвл фракталах в дуо-трио (т.е. затяжные бои без скипа механик) хил не нужен был. Не теория, все прошел многократно в лоу-мен группах. При этом для прохождения без хила не нужен был какой-то особый скил, сложность была плюс-минус на уровне соулс игр.
Когда добавили хилов их даже в рейды брали не охотно, а во фракталах они были полностью бесполезны, саппортов годами накачивать приходилось бесплатными бунами и уроном.
Ну да, проходится, но каким процентом игроков, 1-2? С хилом гораздо удобнее, именно поэтому во все страйки обычно 2 хила берут, если по началу это было нужным только для бонескинера(что бы просто убить без тактики), то сейчас такое просто везде.


Сообщение от Altwazar:
У многих игроков проблемы в открытом мире, так как комьюнити любит давать тупые советы типа "открытый мир проще некуда, билды там не имеют значения" вместо того, чтобы сказать правду "баланс в игре говно, вот пять хороших спеков и пять нормальных, одевайся в селестиал, оставь рейд билды для рейдов". Боевая система сложная для восприятия, у среднестатистического человека нет времени в реале и ресурсов в игре, чтобы с ней разобраться. А безмозглое комьюнити будет продвигать берс/вайпер билды и душой жить в параллельном мире с балансом из ХоТ-а. Открываешь метабатл и сразу очевидно, почему у кучи игроков проблемы и народ умудряется даже некоторые меты фейлить, мусор от туда даже до посредственных билдов не дотягивает.

Это последствия сложности восприятия боевой системы. Многие игроки с тысячами часов за спиной тупо копируют билды с метабатла/сноукроус и просто не в курсе, на сколько сильны заточенные под селе-спеки. Если не качать вигор в каком-нибудь элденринге и всё кидать исключительно в урон УГС-а, то игра будет дико сложной. В гв2 как раз это начинающие игроки по гайдам и делают.
Ну да, гайдов по открытому миру нет, плюс не забывай что еще не так давно не было простой смены пресетов эквипа и билдов, а таскать с собой 2 сета такое себе удовольствие. Но скажу так - не особо я прочувствовал силу целестиал билдов, может я не на тех классах/спеках смотрел, но выживаемости они дают не то что бы сильно больше относительно классических сочетаний павер/конди билдов, дамаг при этом заметно ниже, а так как я лично пока не находил нужды в соло фарме групп контента, то в обычных групповых метах более чем достаточно рейдовых билдов, дамагать то тоже кому то нужно на метах.
Меты обычно фейлятся из за того, что люди в целом отказываются выполнять механику, треть и вовсе афк личит, если открыть дамаг в дефаинс бар, то можно с увереностью сказать что для процентов 30 эта механика все еще совершенно непонятна, даже при том что ныне абилки подчеркивают тот урон, который ты туда наносишь.


Сообщение от Altwazar:
Анет многократно увеличила сустейн и доступ к бунам у спеков, затем подтянула урон у саппортов почти до уровня дд-спеков. С ПоФ-а можно было иметь спеки с 10-20к+ дпс в соло и выживаемостью на уровне номад элема ХоТ-а. Можно было в пофе бегать каким-нибудь берс холосмитом/вивером и потеть, но смысла от этого было ровно ноль и куча спеков с новым балансом за пределами рейдов не имеет практического применения. Всё это время анет "подтягивала" спеки под рейды, это привело к окончательному расслоению по балансу в открытом мире, который строился на невозможности одновременно наносить нормальный урон и быть одновременно в хлам утанкованным и отхиливать любой входящий урон. Ближе всего к ПоФ спекам был трейлблейзер кондирипер, но по меркам после ПоФ-а это дно без урона и выживаемости.
Хороший пример разницы в балансе челлендж из ХоТ-а гриб из Tangled Depth, я его постоянно использовал для тестов выживаемости. В ХоТ-е он мог сложить группу из 30 человек, собрав спец. спек на выживаемость можно было завалить его в соло, но надо было иметь божественные навыки уклонения, чтобы параллельно с этим его еще хоть как-то дпсить. Его не нерфили, но в PoF и EoD спеках можно просто игнорировать этот бешеный урон.
Помереть за какого-нибудь селе-миража можно только с повреждениями мозга, контент просто невозможно подстроить под текущий баланс Если мобы будут угрожать подобным спекам, то "стеклянные" билды станут не просто бесполезны в открытом мире, но и в групп контенте без жестких дпс чеков превратятся в говно. Нужно идти во что-то типа сотых фракталов в соло, чтобы тебя там начали пробивать и ты начал от каких-то ударов уворачиваться.
Хз о каких саппортах ты сейчас говоришь, а/qdps не сильно отличаются в билдинге от обычного "hi,dps", а хилы все таки урона имеют сильно меньше. Сейчас есть проблема, что многие дд билды имеют сильно разную выживаемость между собой. Не видел целестил мираж как играется, что там такого имбового, что выживаемость как в нормальных ммо, судя по твоему сообщению?
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Draktal:
Вот бы такой режим для гомофобов запилили.
Ты это, ты такие слова не говори

Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Ну да, проходится, но каким процентом игроков, 1-2? С хилом гораздо удобнее, именно поэтому во все страйки обычно 2 хила берут, если по началу это было нужным только для бонескинера(что бы просто убить без тактики), то сейчас такое просто везде.
Я про времена ХоТ-а. В ПоФ-е хил стал практически бесплатный и большинство энкаунтеров - затяжные големоподобные бои. В ХоТ-е даже в рейде за второй хил в скваде приходилось ощутимо расплачиваться, во фракталах или открытом мире они были бесполезны.

Сообщение от Altal:
Но скажу так - не особо я прочувствовал силу целестиал билдов, может я не на тех классах/спеках смотрел, но выживаемости они дают не то что бы сильно больше относительно классических сочетаний павер/конди билдов, дамаг при этом заметно ниже, а так как я лично пока не находил нужды в соло фарме групп контента, то в обычных групповых метах более чем достаточно рейдовых билдов, дамагать то тоже кому то нужно на метах.
Не представляю, какие билды ты смотрел. Дамаг селе билдов на ~1/4 ниже чистых ддшеров в оптимальных условиях с фулл групп бунами. В открытом мире селе билды обеспечивают этими бунами себя и окружающих. Выживаемость такая, что на бонскинере можно хоть в соло было жить (селе миражу на него вообще пофиг). Ehp в ~2.5 раз больше, а всё что не ваншотает эти билды отхиливают. Не знаю текущий расклад по балансу, только у гварда не было нормальных соло-билдов на старте EoD. Самые сломанные - механист и мираж.

Сообщение от Altal:
Меты обычно фейлятся из за того, что люди в целом отказываются выполнять механику, треть и вовсе афк личит, если открыть дамаг в дефаинс бар, то можно с увереностью сказать что для процентов 30 эта механика все еще совершенно непонятна, даже при том что ныне абилки подчеркивают тот урон, который ты туда наносишь.
Угу, но афкшат люди умышленно и от них, как и от анет, ожидать что-то бесполезно. Активные же участники меты могут просто использовать нормальные билды и забыть про фейлы.

Сообщение от Altal:
Хз о каких саппортах ты сейчас говоришь, а/qdps не сильно отличаются в билдинге от обычного "hi,dps", а хилы все таки урона имеют сильно меньше. Сейчас есть проблема, что многие дд билды имеют сильно разную выживаемость между собой.
Например, в ХоТ-е хил наносил в районе 1к дпса и не имел доступа к квикнесу/алакрити, которые требовали еще одного игрока с околонулевым дпс-ом. Даже просто протекшн на группе получить бесплатно было не просто и не было современного селестиала и ритуалист статов. При этом на самих спеках не было такого доступа к защитному саппорту, сейчас только один дпс фб имеет его больше, чем раньше типичная группа в целом. А с селестиал статами игрок может просто иметь больше выживаемости и саппорта в соло, чем типичная казуальная группа сефй-группа раньше.

Пропасть в выживаемости между дд спеками образовалась из-за постоянного накидывания лопатой бесплатного саппорта/сустейна, уменьшения стоимости защитных статов, создания дд спеков из саппортов за счет дотягивания дпс-а до их уровня. С середины ПоФ-а анет старается подтягивать дпс спеков под один уровень, не обращая внимание на особенности типа рендж/мили и защитную/сустейн ориентированность спеков на уровне концепта. В гв2 гвард - саппорт класс, фб - спек, усиливающий саппорт саппорта с кучей почти бесплатных и даже встроенных в спек защитных способностей. Решение анет - пусть у него будет еще доступ к квикнесу и урон на уровне чистых дпс спеков.

Единственное возможное развитие событий - все остальные спеки будут дотягиваться до уровня гварда, что еще больше увеличит доступность защитных абилок в группе, бездумный спам в боёвке и деградацию экшен элементы в ней. При этом анет не может выдавать контент с достаточной скоростью под постоянный поверкрип, старый не адаптирует и он становится тупым дрочевом для фарма ачивок. И получается забавная ситуация, когда с каждым дополнением интересного контента в игре становится всё меньше, а боевая и и игра в целом еще больше перегружены и менее доступны. Теперь за гварда думаешь не о том, под какую абилку заюзать аегис или стабилку, а концентрируешься на удержании всей группы в районе своих яичек, так как испустив не под тем углом мантры часть группы останется без квикнеса. Это не геймплей за саппорта, а тяжелое для восприятия дрочево. Оно стоит на первом месте по приоритетам, при этом имеет абсолютно нулевую ценность в плане тактики и разнообразия ПвЕ. У квик-берсеркеров поди палец на f1 за пределами гв2 постоянно дергается. Что дал перма квикнес/алакрити для игрока? Теперь надо нажимать кнопочек больше и чаще, появились непонятные роли в группе, собирать её стало сложнее, разрыва между игрой в открытом мире и группе стал больше. Т.е. игра тупо стала сложнее для восприятия. Что анет сделала? Вместо того, чтобы избавиться от этого нагромождения она дала их фб и ренегату, этот рак стал необходимостью и во фракталах, теперь еще в них стало меньше вариативности и собирать группу стало сложнее. Народ хочет играть за фб как за дд? Подтянем ему урон до уровня дд. Внезапно оказалось, что у фб дохрена защитных абилок, аегисов и стабилки, они ломают контент. Что надо сделать? Раздать их и остальным классам. Подобный бездумный поверкрип постепенно усложнял и так не простую для восприятия игру, пока анет и комьюнити ориентировалась по статистике распределения спеков в рейде.

Сообщение от Altal:
Не видел целестил мираж как играется, что там такого имбового, что выживаемость как в нормальных ммо, судя по твоему сообщению?
Я с начала EoD забросил, актуальный вариант можно глянуть тут:

Суть одинаковая, мираж может бегать по говну не теряя в уроне с высоким и контролируемым аптаймом неуязвимости, а селестиал просто помогает держать на себе баффы, пережить урон в промежутках между доджами, а затем его выхилять. В игре практически нет такого давления, которое может выпилить миража в селестиале в его редкие уязвимые моменты. При этом между доджами месмер прикрыт рефлектом и просто неуязвим для проджектайлов. Его доджи + jaunt - надругательство над экшен механиками игры.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Я про времена ХоТ-а. В ПоФ-е хил стал практически бесплатный и большинство энкаунтеров - затяжные големоподобные бои. В ХоТ-е даже в рейде за второй хил в скваде приходилось ощутимо расплачиваться, во фракталах или открытом мире они были бесполезны.
Ну вот видишь, я про игру современную говорю, а ты про воспоминания десятилетней давности, так что если вспоминаешь те времена то дучше сразу уточняй. Вообще в хоте я пробовал играть на хилл саппорте, но по сути ты что сейчас едва дамагаешь хилом, что тогда, сейчас просто проще делать такого персонажа благодаря сохранению билдов и наборов эквипа.


Сообщение от Altwazar:
Не представляю, какие билды ты смотрел. Дамаг селе билдов на ~1/4 ниже чистых ддшеров в оптимальных условиях с фулл групп бунами. В открытом мире селе билды обеспечивают этими бунами себя и окружающих. Выживаемость такая, что на бонскинере можно хоть в соло было жить (селе миражу на него вообще пофиг). Ehp в ~2.5 раз больше, а всё что не ваншотает эти билды отхиливают. Не знаю текущий расклад по балансу, только у гварда не было нормальных соло-билдов на старте EoD. Самые сломанные - механист и мираж.
Ну так как в основном я гвардом и играл(в актуальном 80ом контенте начиная с хота и стори с ачивками), то мне берсерка/випера хватало что бы играть в открытом мире на групп контенте, да, не так удобно в плане выживаемости, но в целом норм и дамаг отличный. Хотя играть сейчас повер антмедом или рипером намного приятнее везде, чего уж.
Пробовал целестил и элема и некра и инженера, но хз почему ты считаешь такое небольшое падание дамага, как по мне ты минимум треть теряешь, а получаешь конечно выживаемость неплохую, но так как это гв, то все равно надо и на додж местами нажать и хилку тыкать, а вот мобы уже так не продамагиваются. Целестиал билды на ввв еще неплохи, но там в целом бункером приятнее бегать, чем стеклопушкой.
Целестиал статы и билды появились еще в оригинальной игре, кажется даже до выхода lw2.


Сообщение от Altwazar:
с начала EoD забросил, актуальный вариант можно глянуть тут:
Скрытый текст

Суть одинаковая, мираж может бегать по говну не теряя в уроне с высоким и контролируемым аптаймом неуязвимости, а селестиал просто помогает держать на себе баффы, пережить урон в промежутках между доджами, а затем его выхилять. В игре практически нет такого давления, которое может выпилить миража в селестиале в его редкие уязвимые моменты. При этом между доджами месмер прикрыт рефлектом и просто неуязвим для проджектайлов. Его доджи + jaunt - надругательство над экшен механиками игры.
Забавно конечно, но больше на чит похоже, надо будет попробовать. Жаль там нет окна аркдпс, посмотреть как проседает дамаг в реалиях энкаунтеров. Ну и все таки я его видео еще почекал, большинство целе билдов, что логично, все же через конди играется, а это все таки не супер для открытого мира и фракталов, где повер билды из за кучи треша себя куда как лучше чувствуют.



Сообщение от Altwazar:
Угу, но афкшат люди умышленно и от них, как и от анет, ожидать что-то бесполезно. Активные же участники меты могут просто использовать нормальные билды и забыть про фейлы.
Некоторые мета имеют таймер, со-воон часто фейлят и в первую очередь от того, что нехватает сс и/или дамага, остальные меты обычно нормально и в классических рейд билдах нормально проходятся, сильно много выживаемости редко где в опен ворде игра просит.



Сообщение от Altwazar:
Например, в ХоТ-е хил наносил в районе 1к дпса и не имел доступа к квикнесу/алакрити, которые требовали еще одного игрока с околонулевым дпс-ом. Даже просто протекшн на группе получить бесплатно было не просто и не было современного селестиала и ритуалист статов. При этом на самих спеках не было такого доступа к защитному саппорту, сейчас только один дпс фб имеет его больше, чем раньше типичная группа в целом. А с селестиал статами игрок может просто иметь больше выживаемости и саппорта в соло, чем типичная казуальная группа сефй-группа раньше.

Пропасть в выживаемости между дд спеками образовалась из-за постоянного накидывания лопатой бесплатного саппорта/сустейна, уменьшения стоимости защитных статов, создания дд спеков из саппортов за счет дотягивания дпс-а до их уровня. С середины ПоФ-а анет старается подтягивать дпс спеков под один уровень, не обращая внимание на особенности типа рендж/мили и защитную/сустейн ориентированность спеков на уровне концепта. В гв2 гвард - саппорт класс, фб - спек, усиливающий саппорт саппорта с кучей почти бесплатных и даже встроенных в спек защитных способностей. Решение анет - пусть у него будет еще доступ к квикнесу и урон на уровне чистых дпс спеков.

Единственное возможное развитие событий - все остальные спеки будут дотягиваться до уровня гварда, что еще больше увеличит доступность защитных абилок в группе, бездумный спам в боёвке и деградацию экшен элементы в ней. При этом анет не может выдавать контент с достаточной скоростью под постоянный поверкрип, старый не адаптирует и он становится тупым дрочевом для фарма ачивок. И получается забавная ситуация, когда с каждым дополнением интересного контента в игре становится всё меньше, а боевая и и игра в целом еще больше перегружены и менее доступны. Теперь за гварда думаешь не о том, под какую абилку заюзать аегис или стабилку, а концентрируешься на удержании всей группы в районе своих яичек, так как испустив не под тем углом мантры часть группы останется без квикнеса. Это не геймплей за саппорта, а тяжелое для восприятия дрочево. Оно стоит на первом месте по приоритетам, при этом имеет абсолютно нулевую ценность в плане тактики и разнообразия ПвЕ. У квик-берсеркеров поди палец на f1 за пределами гв2 постоянно дергается. Что дал перма квикнес/алакрити для игрока? Теперь надо нажимать кнопочек больше и чаще, появились непонятные роли в группе, собирать её стало сложнее, разрыва между игрой в открытом мире и группе стал больше. Т.е. игра тупо стала сложнее для восприятия. Что анет сделала? Вместо того, чтобы избавиться от этого нагромождения она дала их фб и ренегату, этот рак стал необходимостью и во фракталах, теперь еще в них стало меньше вариативности и собирать группу стало сложнее. Народ хочет играть за фб как за дд? Подтянем ему урон до уровня дд. Внезапно оказалось, что у фб дохрена защитных абилок, аегисов и стабилки, они ломают контент. Что надо сделать? Раздать их и остальным классам. Подобный бездумный поверкрип постепенно усложнял и так не простую для восприятия игру, пока анет и комьюнити ориентировалась по статистике распределения спеков в рейде.
Так там и хилить могли только пара спеков, алакрити вообще была исключительно прерогативой одной специализации - что максимально неправильно и то, что алакрити/квикнес раздали и хилам и большему количеству спеков благо для игры. А вот повышать дамаг они взялись зря, это вкупе с хилом и доступностью бунов сделало энкаунтеры очень быстрыми и оттого тривиальными по большей части.
Гвард может быть саппортом, но у него есть и чисто дд спеки, квикнес фб все же недотягивает до чистого дамагера, как и другие a/qdps спеки, там если посмотришь, обычно доступ к этим бунам либо перекрывает сильный дд талант, либо и вовсе предполагает эквип с концентрацией, что разумеется тоже заметно влияет на дамаг.
Собирать сейчас как раз не так сложно, благо бунов понараспихали на большое количество спеков у разных профессий. А вот проблема упрощения контента имеется, в первую очередь из за возросшего дамага и некоторых нерфов циферок самих эвентов. В итоге некогда крутейшая мета игры - драгон станд просто зергается, почти как меты кор игры. Т.е если еод еще более менее нормально по сложности идет, то все что до него заметно проще ощущается, особенно это касается сложных некогда мет хот'а.
Последний раз редактировалось Altal; 02.07.2024 в 17:58.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
...но по сути ты что сейчас едва дамагаешь хилом, что тогда...
Сейчас ты можешь взять селестиал и быть одновременно хилом, оффенсив саппортом и сносным дд. Можно даже всю групу в селестиале собрать и получить абсурдную выживаемость в обмен на ощутимое, но не критичное снижение урона.
Сообщение от Altal:
Пробовал целестил и элема и некра и инженера, но хз почему ты считаешь такое небольшое падание дамага, как по мне ты минимум треть теряешь...
Многое зависит от того, когда ты это пробовал. Селе в ХоТ-е, начале пофа- чисто пвпшный стат, нет ни урона, ни бунов, бесполезен в группе. После бафа селе в ПоФ-е он хорошо подходил к миражу и ренегату/херальду. Селе некр - больше групповой билд, элем - говно, инж - ниже среднего.
Это одна из сложностей восприятия - изменения в балансе в гв2 не просто делают какой-то билд сильнее или слабее, а переворачивают всё с ног на голову. Я если захочу, то не смогу сказать актуальные на текущий момент спеки даже погуглив, надо зайти и потратить пару десятков часов на тестирование. В EoD годных селе-спеков должно быть больше из-за саппорт-крипа.
Сообщение от Altal:
Жаль там нет окна аркдпс, посмотреть как проседает дамаг в реалиях энкаунтеров.
Точные цифры у текущих билдов не могу сказать. В тяжелых энкаунтерах дпс был 10-20к без групп бафов. Пример как народ по приколу просто селестиал надел:

Сообщение от Altal:
Ну и все таки я его видео еще почекал, большинство целе билдов, что логично, все же через конди играется, а это все таки не супер для открытого мира и фракталов, где повер билды из за кучи треша себя куда как лучше чувствуют.
Для открытого мира просто супер. В координированном групп контенте на големоподобных боссах толку от селе мало, разве что какой-нибудь неплохой гибрид-саппорт может выскочить в мете.
Сообщение от Altal:
Некоторые мета имеют таймер, со-воон часто фейлят и в первую очередь от того, что нехватает сс и/или дамага, остальные меты обычно нормально и в классических рейд билдах нормально проходятся, сильно много выживаемости редко где в опен ворде игра просит.
Не знаю как сейчас, но даже во времена ПоФ-а на подобных метах часть игроков падала на жопу, часть их ресала, при этом не было 100% аптайма по баффам. Использование классических рейд билдов в этой ситуации - выстрелить себе в ногу. А за пределами зергивентов рейдспеки в октрытом мире у меня язык не повернется назвать юзабильными.

Сообщение от Altal:
Так там и хилить могли только пара спеков, алакрити вообще была исключительно прерогативой одной специализации - что максимально неправильно и то, что алакрити/квикнес раздали и хилам и большему количеству спеков благо для игры.
Это ошибка, так как сам по себе хил и, особенно, квикнес/алакрити - просто делали игру хуже, сложнее, а подбор группы превратился в геморрой. Если бы квикнеса/алакрити не существовало в ПвЕ, то это его сделало бы однозначно лучше и доступнее.

Сообщение от Altal:
Гвард может быть саппортом, но у него есть и чисто дд спеки...
Гвард не может быть не саппортом, особенно фб. Сам дизайн ФБ подразумевает туеву хучу встроенного саппорта и даже чистый дд-фб имеет к нему доступ и может взять дополнительно мощные саппорт абилки гварда с минимальной потерей в уроне. Слава богу убрали аегис на группу с каждого каста хил мантры, лет шесть с этим бредом жили.

Сообщение от Altal:
Собирать сейчас как раз не так сложно, благо бунов понараспихали на большое количество спеков у разных профессий.
Всё относительно. Сбор группы тот еще геморрой даже по сравнению с оригинальной гв2:
1. Куча непонятных ролей в группе и их надо распределять по игрокам. Какой-то спек совмещает две сразу, какие-то роли просто не нужны на отдельных энкаунтерах.
2. Изменения в балансе гв2 добавляют/убирают/перераспределяют роли по спекам, при этом не самыми очевидными методами. Вникать и подстраиваться под это - занятие на любителя.
3. Вникнуть в происходящее и оценить исполнение своей роли практически не возможно без анализа записи энкаунтера.

Сообщение от Altal:
А вот проблема упрощения контента имеется, в первую очередь из за возросшего дамага и некоторых нерфов циферок самих эвентов.
Угу, но причина номер один в росте дамага - поверкрип саппортов. Среди защитных саппортов поверкрип еще больше, но он не так заметен из-за отсутствия в них острой необходимости в игре.
И тут анет сталкивается в двумя проблемами:
1. Она не успевает подстраиваться под новый баланс и не переделывает под них старые энкаунтеры.
2. Чем сложнее система, тем сложнее под неё сделать сбалансированный контент. Я забросил EoD по одной причине, когда понял, что "сложный" контент в гв2 с таким балансом можно сделать по принципу "заставь группу из 10 человек выдавать 200к+ дпса минут десять, при этом выбегать из воид зон и ловить какие-нибудь летающие шарики на арене". Экшн элементы в игре больше невозможно использовать, как и наказания за ошибки за исключением ваншотов.
И это приводит к ситуации, когда контент добавляют в игру, а интересного при этом становится всё меньше. При этом упрощение - одна сторона проблемы, вынужденно меняется и сам подход к созданию новых энкаунтеров, так как текущая система разваливается за пределами големов с дпс чеками.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Сейчас ты можешь взять селестиал и быть одновременно хилом, оффенсив саппортом и сносным дд. Можно даже всю групу в селестиале собрать и получить абсурдную выживаемость в обмен на ощутимое, но не критичное снижение урона.
Одновременно не выйдет, зачастую это разный набор оружия и иные таланты. Насколько упадет урон тоже не совсем ясно, определенно это надо тестить - но у тебя упадет чистый дамаг, упадет аптайм бунов, будет ли это компенсировано тем, что и хилы уже не так нужны? - сомнительно, в cамом лучшем случае то на то и выйдет.




Сообщение от Altwazar:
Точные цифры у текущих билдов не могу сказать. В тяжелых энкаунтерах дпс был 10-20к без групп бафов. Пример как народ по приколу просто селестиал надел:
Тут у них полноценный аптайм всех баффов, а кривая дамага не сильно отличается от более классического сетапа с поправкой на более низкие циферки, но выживаемость очевидно куда выше.





Сообщение от Altwazar:
Многое зависит от того, когда ты это пробовал. Селе в ХоТ-е, начале пофа- чисто пвпшный стат, нет ни урона, ни бунов, бесполезен в группе. После бафа селе в ПоФ-е он хорошо подходил к миражу и ренегату/херальду. Селе некр - больше групповой билд, элем - говно, инж - ниже среднего.
Это одна из сложностей восприятия - изменения в балансе в гв2 не просто делают какой-то билд сильнее или слабее, а переворачивают всё с ног на голову. Я если захочу, то не смогу сказать актуальные на текущий момент спеки даже погуглив, надо зайти и потратить пару десятков часов на тестирование. В EoD годных селе-спеков должно быть больше из-за саппорт-крипа.
Да, где то в районе хота или раннего поф я и пробовал - сейчас тем более новых персонажей с целе статами дают, так что фулл экзотик целестиал гир можно получив воспользовавшись токеном. Но тогда я не ощутил, сейчас попробовал несколько чаров - ну вроде терпимо, выживаемости больше, дамаг не сильно хуже в опен ворде, играть можно, если найду время и дособеру набор легендарной брони на таканевиков еще несколько попробую профессий.





Сообщение от Altwazar:
Гвард не может быть не саппортом, особенно фб. Сам дизайн ФБ подразумевает туеву хучу встроенного саппорта и даже чистый дд-фб имеет к нему доступ и может взять дополнительно мощные саппорт абилки гварда с минимальной потерей в уроне. Слава богу убрали аегис на группу с каждого каста хил мантры, лет шесть с этим бредом жили.
Любая саппорт абилка снижает общий дамаг, так что тут либо шашечки, либо ехать. Чистые дд имеют минимум саппорт возможностей, кто то больше, кто то меньше впрочем.





Сообщение от Altwazar:
Всё относительно. Сбор группы тот еще геморрой даже по сравнению с оригинальной гв2:
1. Куча непонятных ролей в группе и их надо распределять по игрокам. Какой-то спек совмещает две сразу, какие-то роли просто не нужны на отдельных энкаунтерах.
2. Изменения в балансе гв2 добавляют/убирают/перераспределяют роли по спекам, при этом не самыми очевидными методами. Вникать и подстраиваться под это - занятие на любителя.
3. Вникнуть в происходящее и оценить исполнение своей роли практически не возможно без анализа записи энкаунтера.
1 - если это не особый энкаунтер, то стандартно роли не такие сложные, по хилу на пати и алакрити с квикнесом, которые обычно у хила есть, остальные дд - и так 2 группы. Во фракталы давно не ходил, но там зачастую даже без хила ходят, особенно если это не смы.
2 - это да, хотя крупные балансные патчи не так часто выходят
3 - ну за исключением специфических вещей оценить полезность просто с помощью того же аркдпс - это цифры дамага для дд спеков и аптайм бунов.





Сообщение от Altwazar:
Угу, но причина номер один в росте дамага - поверкрип саппортов. Среди защитных саппортов поверкрип еще больше, но он не так заметен из-за отсутствия в них острой необходимости в игре.
Тут проблема именно в росте чистых циферок дамага, так как я стори в основном своим драгонхантером играл и играю, то мне легко сравнивать, к примеру делая недавно "ретюрн ту" серию ачивок, я просто катком проезжаю по боссам и главам старых частей живой истории, а раньше все было далеко не так просто и не было таких цифр урона. И это при том что дх не самый сильный повер класс прямо скажем, страшно представить что бы там вытворяли рипер или ренджер.





Сообщение от Altwazar:
2. Чем сложнее система, тем сложнее под неё сделать сбалансированный контент. Я забросил EoD по одной причине, когда понял, что "сложный" контент в гв2 с таким балансом можно сделать по принципу "заставь группу из 10 человек выдавать 200к+ дпса минут десять, при этом выбегать из воид зон и ловить какие-нибудь летающие шарики на арене". Экшн элементы в игре больше невозможно использовать, как и наказания за ошибки за исключением ваншотов.
И это приводит к ситуации, когда контент добавляют в игру, а интересного при этом становится всё меньше. При этом упрощение - одна сторона проблемы, вынужденно меняется и сам подход к созданию новых энкаунтеров, так как текущая система разваливается за пределами големов с дпс чеками.
Ну вообще то как раз экшен составляющая и есть их ответ, чем они активно пользуются, возьми сложные см страйки где куча экшена, постоянно надо бегать и уворачиваться/доджить, плюс тактические элементы.
Жаль они старые энкаунтеры хотя бы по циферкам не подтягивают, редко редко что то сделают с ворлд боссами кор Тирии и хватит.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Одновременно не выйдет, зачастую это разный набор оружия и иные таланты. Насколько упадет урон тоже не совсем ясно, определенно это надо тестить - но у тебя упадет чистый дамаг, упадет аптайм бунов, будет ли это компенсировано тем, что и хилы уже не так нужны? - сомнительно, в cамом лучшем случае то на то и выйдет.
Аптайм бунов - одна из фишек селестиала, которая и делает его на столько привлекательным в открытом мире. А группа в селе-шмотках может доблиться головой об клавиатуру иметь 100% аптайм бунов, что тяжело на практике даже для опытной рейд-группы. Можно увидеть такие вещи, как 20-30 сек стака алакрити на группе.

Сообщение от Altal:
Да, где то в районе хота или раннего поф я и пробовал - сейчас тем более новых персонажей с целе статами дают, так что фулл экзотик целестиал гир можно получив воспользовавшись токеном.
В середине ПоФ-а в селе добавили еще бун и конди дюрейшен, до этого он был почти бесполезен в ПвЕ и утанковаться с минимальными потерями можно было только через трейлблейзер.

Сообщение от Altal:
Любая саппорт абилка снижает общий дамаг, так что тут либо шашечки, либо ехать. Чистые дд имеют минимум саппорт возможностей, кто то больше, кто то меньше впрочем.
У ФБ всегда в наличии больше саппорт абилок, чем у любого другого спека, их даже заменить не возможно. И, хотя, замена дпс абилки на саппор снижает дпс, но снижает по разному и мощность саппорта тоже разная. Гвард в гв2 задизайнен изначально как защитный саппорт, а фб - как защитный саппорт на стероидах. До релиза ЕоД одной только хилкой любой ФБ давал абсурдный уровень бесплатной защиты для группы.

Сообщение от Altal:
Тут проблема именно в росте чистых циферок дамага, так как я стори в основном своим драгонхантером играл и играю, то мне легко сравнивать...
У меня до ПоФ-а за пределами рейдов весь конент по несколько раз пройден некоторыми классами. За гварда проблема не так заметна из-за того, что ему меньше всего перепало в ПоФ-е возможностей получить профит от саппорт-крипа в соло. Классы типа ренегата и миража могли выдавать 20+к дпс, быть практически бессмертными и обеспечивать группу алакрити. В рамках групп контента оффенсив саппорт становился всё дешевле в плане потерь персонального дпса и в конечном итоге стал почти бесплатным, что само по себе дало эффект как от одного доп. дпса в группе на 5 человек.


Сообщение от Altal:
Ну вообще то как раз экшен составляющая и есть их ответ, чем они активно пользуются, возьми сложные см страйки где куча экшена, постоянно надо бегать и уворачиваться/доджить, плюс тактические элементы.
Процент контента в котором можно игнорировать экшен элементы становился всё больше и в конечном итоге сократился до всяких cm-ов. А затем еще и нормальные cm-ы делать перестали. Последний хороший пример экшн энкаунтеров - 2016 год найтмар фрактал, последний нормальный - 2017 шаттеред обсерватория. Последние крупицы экшена можно наблюдать в челлендж модах для координированных групп и только в самой примитивной форме.
Это как если бы в элден ринге геймплей сместился от реакции на анимации и действия мобов к накладыванию на себя баффов между ударами каждые 5 секуд с редкими доджами из воид зон на боссах. Вроде и игра та же, удары те же, и баффы раньше были, но фан из процесса выветрился и приходится заниматься какой-то странной дрочкой.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Аптайм бунов - одна из фишек селестиала, которая и делает его на столько привлекательным в открытом мире. А группа в селе-шмотках может доблиться головой об клавиатуру иметь 100% аптайм бунов, что тяжело на практике даже для опытной рейд-группы. Можно увидеть такие вещи, как 20-30 сек стака алакрити на группе.
Для хорошего аптайма обычно берутся либо вещи(или часть вещей) с концентрацией, либо спек где хватит рунок и инфюженок.

Сообщение от Altwazar:
В середине ПоФ-а в селе добавили еще бун и конди дюрейшен, до этого он был почти бесполезен в ПвЕ и утанковаться с минимальными потерями можно было только через трейлблейзер.
Ну да, когда целестиал только появился ни экспертизы ни концентрации еще не было.

Сообщение от Altwazar:
За гварда проблема не так заметна из-за того, что ему меньше всего перепало в ПоФ-е возможностей получить профит от саппорт-крипа в соло.
Именно поэтому на его примере так заметен рост чистого урона, который анет щедро раскидывает, пытаясь всех уравнять, только забывая/забивая на старый контент.

Сообщение от Altwazar:
В рамках групп контента оффенсив саппорт становился всё дешевле в плане потерь персонального дпса и в конечном итоге стал почти бесплатным, что само по себе дало эффект как от одного доп. дпса в группе на 5 человек.
Ну нет, не бесплатно, чистые дд спеки все же заметно впереди, порой очень.

Сообщение от Altwazar:
Процент контента в котором можно игнорировать экшен элементы становился всё больше и в конечном итоге сократился до всяких cm-ов. А затем еще и нормальные cm-ы делать перестали. Последний хороший пример экшн энкаунтеров - 2016 год найтмар фрактал, последний нормальный - 2017 шаттеред обсерватория. Последние крупицы экшена можно наблюдать в челлендж модах для координированных групп и только в самой примитивной форме.
Это как если бы в элден ринге геймплей сместился от реакции на анимации и действия мобов к накладыванию на себя баффов между ударами каждые 5 секуд с редкими доджами из воид зон на боссах. Вроде и игра та же, удары те же, и баффы раньше были, но фан из процесса выветрился и приходится заниматься какой-то странной дрочкой.
Не, если идти чистым дд, т.е берс/вайпер, то без хила даже в т3 фракталах ты без экшена никуда не уйдешь, как и много где в опен ворлде. Видимо ты привык к утанкованным билдам в открытом мире, которые могут есть почти любые лужи на метах, но даже сейчас немалая часть мет представляет опасность для зазевавшегося персонажа в более популярных спеках и мало что можно просто фейсролить, экшен в сравнении с более классическими ммо тут все равно зашкаливает.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Не, если идти чистым дд, т.е берс/вайпер, то без хила даже в т3 фракталах ты без экшена никуда не уйдешь, как и много где в опен ворлде.
Тут и проявляется принципиальная разница между пре-ХоТ/ХоТ-ом и ПоФ/ЕоД.
В ХоТ-е был смысл бегать во фракталы без хила и утанкованных билдов не зависимо от твоего уровня игры и не было никаких скуржей и фб, которые даже в дд билдах поднимали выживаемость группы на новый уровень. И даже при желании было мало способов утанковаться до такого уровня, чтобы можно было игнорировать механики игры.
В ПоФ-е же смысл остался только для спидранеров и топовых игроков. Никакой практической ценности бегать берс группой из повер-дд без хила для казуального игрока нет.
А в открытом эта проблема на порядок хуже и это основная часть гв2, в которую можно было зайти и казуально провести время.

Сообщение от Altal:
Для хорошего аптайма обычно берутся либо вещи(или часть вещей) с концентрацией, либо спек где хватит рунок и инфюженок.
Появление шмоток с дешевой в плане дд статов концентрацией и саппортов, которые прекрасно без неё обходятся - один из факторов поверкрипа в гв2. А так же увеличение доступа к бунам на спеках в целом. В ХоТ-е шмот с концентрацией был харриер (pow, heal, con) и командер (pow, pre, tough, con), про урон с этим шмотом можно было просто забыть. В ПоФ-е селестиал и ритуалист разменивает минимум урона ради саппорт статов.
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Zan:
В редакторе вы сможете выбрать размер гениталий и груди, а также возможность создать небинарную персону.


Аватар для Skuchniy
Забанен
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Hef:

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
В ПоФ-е же смысл остался только для спидранеров и топовых игроков. Никакой практической ценности бегать берс группой из повер-дд без хила для казуального игрока нет.
А в открытом эта проблема на порядок хуже и это основная часть гв2, в которую можно было зайти и казуально провести время.
Желание нормально дамагать заставляет брать дд эквип и билды в разный контент. В том числе в открытом мире, потому как в берсе ты с пары(а порой и одного) прокастов кладешь ветеранов, а треш и вовсе с удара-двух отлетает. Если играть не в полуафк, то и большинство мет вполне сносно играются в чистом дд, ну или можно одеть не берс, а скажем драгон, получив тонну хп и крит урона ценой повера и критшанса. А вот вайпером да, особого смысла играть не вижу, кроме как в групп контенте, где боссы позволяют реализовать весь потенциал дот дамага. Целестиал хорошо заходит, если пытаешься соло играть групп контент, лабиринт тот же бегать или чемпион херопоинты, ну или играть саппортом в не особо требовательном групп контенте.





Сообщение от Altwazar:
Появление шмоток с дешевой в плане дд статов концентрацией и саппортов, которые прекрасно без неё обходятся - один из факторов поверкрипа в гв2. А так же увеличение доступа к бунам на спеках в целом. В ХоТ-е шмот с концентрацией был харриер (pow, heal, con) и командер (pow, pre, tough, con), про урон с этим шмотом можно было просто забыть. В ПоФ-е селестиал и ритуалист разменивает минимум урона ради саппорт статов.
Ну хариер все еще топ для хил спеков, ритуалист он больше для квекнесс/алакрити саппортов.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
Желание нормально дамагать заставляет брать дд эквип и билды в разный контент.
Раньше ты бегал берсом и во фракталах, и в рейдах, и в открытом мире. Это делало игру проще и доступнее, и бегать в этих билдах было весело и эффективно.
Усложнение системы привело к расслоению среди игроков и теперь нубы не могут играть с ветеранами, а ветераны с топовыми игроками. Просто взять и побежать в данжик или фрактал как раньше сейчас практически невозможно и группы кучкуются в своих отдельных пузырях с жесткими требованиями при взаимодействии с рандомами.
Желание нормально дамагать никогда не являлось чем-то значимым для подавляющего большинства игроков. Разные билды использовать вынуждает давление со стороны комьюнити и общая сложность боевой системы. Понять происходящее на экране и сделать правильные выводы в гв2 всегда было не просто, а сейчас без логов и записи энкаунтера попросту невозможно. Это приводит к парадоксу, когда рост разнообразия и возможностей в рамках баланса только усиливает влияние "меты" и игроки только больше играют по готовым шаблонам.
Это одна из причин, почему надо всячески стараться избегать сложных для понимания систем. Реальное разнообразие не имеет значения, если основная масса игроков по тем или иным причинам не может разобраться с системой. Когда гласс-кэнон эквип однозначно лучше остальных вариантов в любом PvE контенте, то игрок желает его использовать использовать и ему проще побегать с группой по этой же причине. Это самый веселый и эффективный способ игры для разных категорий игроков, разработчикам под него проще балансировать контент, человек заходит в игру и ни о чем не парится. Присутствовали острые углы в балансе типа некромантов, но их пофиксить можно было чуть ли не за день. Увеличение разнообразия с параллельным усложнением системы дали обратный эффект, при этом хоть какой-то положительный эффект от этих изменений присутствует только в рейдах. Эффективный способ игры перестал быть веселым для основной массы игроков, объединяться игрокам из разных слоев стало бессмысленно, балансировать контент в таких условиях невозможно. Потребители не получают удовольствие от наличия реального выбора в играх, они его получают в момент, когда их решение приводит к ощутимому положительному эффекту. Сейчас же их другие игроки под влиянием меты вынуждают выбирать и использовать разные билды под контент, а это геморрой на пустом месте и кроме раздражения ничего не выжывает.


Сообщение от Altal:
Ну хариер все еще топ для хил спеков, ритуалист он больше для квекнесс/алакрити саппортов.
Хариер надевают ради концентрации. На хилах он существует только из-за того, что из-за саппорт крипа эффективно объединять роли типа хил+алак, хил+квик и чистый хил в игре имеет низкую ценность (на других статах хила больше). Вторая причина использования хариера - группы типа сноукроус не ищут и не тестируют оптимальные композиции для казуалов, а они не способы сами скомпоновать группу без чужой помощи. У них хил спеки - хариер + гивер для взятия агро + маги, когда концентрации для квика/алака перебор, а почему у них на хиле/танке нет выживаемости и среднее значение хила люди не задумываются и просто копируют.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Раньше ты бегал берсом и во фракталах, и в рейдах, и в открытом мире. Это делало игру проще и доступнее, и бегать в этих билдах было весело и эффективно.
Усложнение системы привело к расслоению среди игроков и теперь нубы не могут играть с ветеранами, а ветераны с топовыми игроками. Просто взять и побежать в данжик или фрактал как раньше сейчас практически невозможно и группы кучкуются в своих отдельных пузырях с жесткими требованиями при взаимодействии с рандомами.
Желание нормально дамагать никогда не являлось чем-то значимым для подавляющего большинства игроков. Разные билды использовать вынуждает давление со стороны комьюнити и общая сложность боевой системы. Понять происходящее на экране и сделать правильные выводы в гв2 всегда было не просто, а сейчас без логов и записи энкаунтера попросту невозможно. Это приводит к парадоксу, когда рост разнообразия и возможностей в рамках баланса только усиливает влияние "меты" и игроки только больше играют по готовым шаблонам.
Люди всегда играют и играли по готовым шаблонам, с тех пор как интернет стал более доступен, и чем сложнее система, тем больший % именно так и поступает. В гв2 не то что бы сложная система, тут геймплей сложный, ибо очень активный, с максимально отбитым отслеживанием баффов/дебаффов на себе и ты не имеешь такого превосходства над мобами, даже над самыми обычными мобами, как во многих других подобных играх. Собственно поэтому я не понимаю как можно калеченную инквизицию сравнивать с гв.
Да берсом и сейчас отлично бегается, не везде, но много в каком виде контента.


Сообщение от Altwazar:
Это одна из причин, почему надо всячески стараться избегать сложных для понимания систем. Реальное разнообразие не имеет значения, если основная масса игроков по тем или иным причинам не может разобраться с системой. Когда гласс-кэнон эквип однозначно лучше остальных вариантов в любом PvE контенте, то игрок желает его использовать использовать и ему проще побегать с группой по этой же причине. Это самый веселый и эффективный способ игры для разных категорий игроков, разработчикам под него проще балансировать контент, человек заходит в игру и ни о чем не парится. Присутствовали острые углы в балансе типа некромантов, но их пофиксить можно было чуть ли не за день. Увеличение разнообразия с параллельным усложнением системы дали обратный эффект, при этом хоть какой-то положительный эффект от этих изменений присутствует только в рейдах. Эффективный способ игры перестал быть веселым для основной массы игроков, объединяться игрокам из разных слоев стало бессмысленно, балансировать контент в таких условиях невозможно. Потребители не получают удовольствие от наличия реального выбора в играх, они его получают в момент, когда их решение приводит к ощутимому положительному эффекту. Сейчас же их другие игроки под влиянием меты вынуждают выбирать и использовать разные билды под контент, а это геморрой на пустом месте и кроме раздражения ничего не выжывает.
Мне кажется ты сильно утрируешь, во первых мета есть везде и была по сути всегда, не важно простая система или сложная. Геймплей и контент вот гораздо более важные вещи в подобных играх, если с ними все хорошо то и сложные системы люди разберут, а остальные пройдут за ними по проторенным тропинкам(гайдам). Впрочем не скажу, что тут такая уж беда с системой, тут много в чем есть проблемы, поэтому игра не обрела мега популярность, но зато заняла свою нишу и даже спустя дюжину лет все еще имеет онлайн.


Сообщение от Altwazar:
Хариер надевают ради концентрации. На хилах он существует только из-за того, что из-за саппорт крипа эффективно объединять роли типа хил+алак, хил+квик и чистый хил в игре имеет низкую ценность (на других статах хила больше). Вторая причина использования хариера - группы типа сноукроус не ищут и не тестируют оптимальные композиции для казуалов, а они не способы сами скомпоновать группу без чужой помощи. У них хил спеки - хариер + гивер для взятия агро + маги, когда концентрации для квика/алака перебор, а почему у них на хиле/танке нет выживаемости и среднее значение хила люди не задумываются и просто копируют.
Хилинг так то тоже важную роль тут играет, иначе бы брали другие наборы статов. Под разные энкаунтеры люди порой что то меняют, не все ведь тупо копируют метабаттл или сноукровс, раньше хилили часто в более пританкованном минстреле, сейчас цифры другие и такая выживаемость мало где нужна, если группа нормальная.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация:
03.08.2006
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altal:
В гв2 не то что бы сложная система, тут геймплей сложный, ибо очень активный, с максимально отбитым отслеживанием баффов/дебаффов на себе и ты не имеешь такого превосходства над мобами, даже над самыми обычными мобами, как во многих других подобных играх.
Например, в классической ммо типа финалки ты после пятиминутного туториала понимаешь основу своей роли в группе и начинаешь бегать с другими игроками по данжам почти с самого начала игры.

В гв2 у топовых задротов ушел год на то, чтобы разобраться в принципах компановки группы в этой игре (по сути их приходилось изобретать с нуля самим). А сейчас даже имея 5к часов за спиной ты не соберешь группу без "меты", слишком большая вариативность, не очевидные и не заявленные роли, которые меняются вместе со сменой баланса.

Сообщение от Altal:
Мне кажется ты сильно утрируешь, во первых мета есть везде и была по сути всегда, не важно простая система или сложная. Геймплей и контент вот гораздо более важные вещи в подобных играх, если с ними все хорошо то и сложные системы люди разберут, а остальные пройдут за ними по проторенным тропинкам(гайдам).
Мета есть везде. Но игроки с ней сталкиваются по разному и по разным причинам. В финалке ты не ощущаешь никакой необходимости в гайдах и сторонних ресурсах. Ты можешь обратиться к ним и улучшить свой дпс или узнать пару упущенных трюков, какие-нибудь топ рейдеры могут иметь предпочтения по классам, но на этом всё. Если я сейчас зайду в гв2, то первым делом пойду просматривать гайды по классам, чтобы просто сократить время на понимание текущей ситуации в игре хотя бы на примитивном уровне. В игре только рунок под сотню, надо просмотреть их изменения, без изменения в спеках их оценить не возможно. Поверх этого, как обычно, анетовцы наверняка навернули какую-нибудь систему сверху и еще раз изменили принципы эквипа персонажа. Так же, в отличие от других игр, для понимания роли своего спека надо понимать все остальные. Один спек может выполнять отлично какую-нибудь роль в вакууме, но хуже сочетаться с другим популярным спеком, типичная ситуация для квик/алак связок.
Если на релизе гв2 был чуть сложнее в понимании, то сейчас она находится в параллельной вселенной относительно других игр. Даже на разовые получасовые забеги по простейшему контенту группы собираются по мете и, часто, с отбором по килл пруфам, так как разобраться и поддерживать знания об этой системе тяжело даже совместными усилиями.

Сообщение от Altal:
Хилинг так то тоже важную роль тут играет, иначе бы брали другие наборы статов. Под разные энкаунтеры люди порой что то меняют, не все ведь тупо копируют метабаттл или сноукровс, раньше хилили часто в более пританкованном минстреле, сейчас цифры другие и такая выживаемость мало где нужна, если группа нормальная.
Если бы хилинг играл важную роль, то брали бы другие наборы статов. Суть эти билдов в том, что в рейдах существует подобие роли танка и это идеальные кандидаты для компрессии ролей (накидать на него как можно больше, чтобы освободить остальную группу). А сам стат хэрриер в хил билдах из-за концентрации, низкого интереса со стороны сноукроус в билдах для легкого прохождения и связанной с таффнесом сложностью подборов в группу под рейды.
В игре туева хуча подобных сложностей, есть еще всякие конди/берс сетапов для фракталов. И выбор сетапа зависит от опыта группы и конкретных фракталов. В теории, это должно было привести к разнообразию. На практике же для обычного игрока это привело только к хреновому геймплею и сложностям к подбору группы.
В финалке человек может вернуться хоть через пять лет к игре, сесть на своего танка и начать играть. Он может удивиться нововведениям и приспособиться к ним не сразу, но он может тупо зайти и продолжить игру как и раньше. Гв2 же требует безумных усилий для того, чтобы снова втянуться в групповой контент. Который добавляют раз в два года и он того не стоит. И виной тому сложная система с постоянным наращиванием разнообразия, в котором попросту невозможно ориентироваться.
Аватар для Altal
Мастер
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Свежие подробности Dragon Age: The Veilguard: размер половых органов при генерации, отсутствие платного контента и режим для арахнофобов
Сообщение от Altwazar:
Например, в классической ммо типа финалки ты после пятиминутного туториала понимаешь основу своей роли в группе и начинаешь бегать с другими игроками по данжам почти с самого начала игры.

В гв2 у топовых задротов ушел год на то, чтобы разобраться в принципах компановки группы в этой игре (по сути их приходилось изобретать с нуля самим). А сейчас даже имея 5к часов за спиной ты не соберешь группу без "меты", слишком большая вариативность, не очевидные и не заявленные роли, которые меняются вместе со сменой баланса.
Все верно пишешь, на первый взгляд, но дело в том, что и в гв2 все очень просто пока проходишь туториал и качаешься, да и тот же эндгейм тут можно играть долго и даже не понимать, что есть проблема, пока не попадешь в сложный контент. В играх типа вов или финалка, дойдя до эндгейма ты очень быстро поймешь что нуждаешься в гайдах. Просто гв не даром называют в шутку фашион варс, намекая на основной контент игры, а для него тебе совершенно не надо понимать в билдостроении или разбираться в том, что нужно для качественной игры.


Сообщение от Altwazar:
Мета есть везде. Но игроки с ней сталкиваются по разному и по разным причинам. В финалке ты не ощущаешь никакой необходимости в гайдах и сторонних ресурсах. Ты можешь обратиться к ним и улучшить свой дпс или узнать пару упущенных трюков, какие-нибудь топ рейдеры могут иметь предпочтения по классам, но на этом всё. Если я сейчас зайду в гв2, то первым делом пойду просматривать гайды по классам, чтобы просто сократить время на понимание текущей ситуации в игре хотя бы на примитивном уровне. В игре только рунок под сотню, надо просмотреть их изменения, без изменения в спеках их оценить не возможно. Поверх этого, как обычно, анетовцы наверняка навернули какую-нибудь систему сверху и еще раз изменили принципы эквипа персонажа. Так же, в отличие от других игр, для понимания роли своего спека надо понимать все остальные. Один спек может выполнять отлично какую-нибудь роль в вакууме, но хуже сочетаться с другим популярным спеком, типичная ситуация для квик/алак связок.
Это никак не относится к абсолютному большинству игроков, которые просто прочитают гайд и будут собирать группы исходя из этого, патчи тут выходят не так часто. И это касается практически всего контента, сложные смы тут очень редки.
Сообщение от Altwazar:
Если бы хилинг играл важную роль, то брали бы другие наборы статов. Суть эти билдов в том, что в рейдах существует подобие роли танка и это идеальные кандидаты для компрессии ролей (накидать на него как можно больше, чтобы освободить остальную группу). А сам стат хэрриер в хил билдах из-за концентрации, низкого интереса со стороны сноукроус в билдах для легкого прохождения и связанной с таффнесом сложностью подборов в группу под рейды.
Надеюсь ты в курсе, что концентрация не только на хариоре встречается? Он как раз из за хила+концентрация берется и концентрации тут ровно столько же сколько и хилинга, усиленный стат тут павер.

Так то никто не мешает собраться по другому, взять тот же гивер вместо хариера или иной стат а концентрацию добить рунками и инфуженками, в большинстве случаев разница будет не очень большая, многие и так не могут держать хороший аптайм банально в силу низкого скилла или особенностей энкаунтера.


Сообщение от Altwazar:
В игре туева хуча подобных сложностей, есть еще всякие конди/берс сетапов для фракталов. И выбор сетапа зависит от опыта группы и конкретных фракталов. В теории, это должно было привести к разнообразию. На практике же для обычного игрока это привело только к хреновому геймплею и сложностям к подбору группы.
В финалке человек может вернуться хоть через пять лет к игре, сесть на своего танка и начать играть. Он может удивиться нововведениям и приспособиться к ним не сразу, но он может тупо зайти и продолжить игру как и раньше. Гв2 же требует безумных усилий для того, чтобы снова втянуться в групповой контент. Который добавляют раз в два года и он того не стоит. И виной тому сложная система с постоянным наращиванием разнообразия, в котором попросту невозможно ориентироваться.
Не скажу за финалку, но в вове вернувшись через 2 года тебе придется заново весь контент изучать, а так же все изменения с классом и полностью гир собирать. В гв ты от силы несколько новых энкаунтеров встретишь и так же несколько зон, игра за спек же может поменяться минимально.

Ваши права в разделе