Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Автор темы: Zan
Дата создания: 27.11.2023 17:48
Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от ttttt11111:
Кажется, идет коалиционная война. В которой Финляндия Маннергейма и белофиннов, Украина Скоропадского и Войско Донское Краснова они как бы за Центральные державы. Не говоря уже об оккупировавших эти территории немецкие и австро-венгерских войсках. А чехословацкий корпус - как бы за Антанту. А большевики - как бы хотят от всей этой войны уклониться... В любом случае, Украина гораздо ближе к Чехословакии (даже граничит с ней), чем Франция, куда якобы чехословаки ехали, почему-то, через Владивосток...
Это очень близко к действительности... За исключением...
Чехословацкий корпус (назовем его тут так) был сформирован задолго до гражданской войны и потом уже он не захотел вставать на сторону большевиков и других "белых", он понял, что может вернувшись домой в чехословакию (назовем ее щас так) сформировать свое суверенное государство... при этом они не вставали на сторону как большевиков так и белых и уж тем более "немецкую каолицию" где их прото напросто бы перевешали на столбах, поэтому и шли через ДВ по договоренности с францией (тут могу и ошибиться, ибо не гуглил, а лишь по памяти пишу) но как водиться все пошло не по плану и пришлось встать в конфронтацию с большевиками (тогда более сильной фракцией по пути следования), но в любом случае это долго не могло продолжаться ибо со временем из самого боеспособного соединения (на то время), а это именно так, они становились одним из... и поэтому то и стал Колчак разменной монетой в один прекрасный момент (а за одно и золото, кое до сих пор есть некоторые, которые считают что оное осталось где то вдоль жд)...
Но суть тут не в этом, а в том что в игре лишь большевики "ели младенцев", что очень далеко от объективных фактов!
Аватар для ttttt11111
Писaтель
Регистрация:
25.05.2023
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от Lexx-:
Это очень близко к действительности... За исключением...
Чехословацкий корпус (назовем его тут так) был сформирован задолго до гражданской войны и потом уже он не захотел вставать на сторону большевиков и других "белых", он понял, что может вернувшись домой в чехословакию (назовем ее щас так) сформировать свое суверенное государство... при этом они не вставали на сторону как большевиков так и белых
Чехословацкий корпус выбрал странный путь в Чехословакию (по факту - во Францию, на Западный фронт) через Владивосток. Через Мурманск вышло бы быстрее. Чехословацкий корпус выбрал сторону иностранных интервентов, точнее, Франции, где и сидело его руководство. Чехословацкий корпус свергал власть большевиков, устанавливая власть эсеров, союзных Франции. Попутно расстреливал и вешал большевиков, сочувствующих большевикам, просто случайных людей, богатых людей... Насиловал женщин. Грабил. Украл часть золотого запаса России. И уехал во Владивосток, дальше во Францию...
Аватар для Ogilvy
Читатель
Регистрация:
29.11.2023
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
@ttttt11111,
>Ленин, сидя в Швейцарии, возглавил формальное правительство и возглавил некие сформированные Германией из российских военнопленных вооруженные силы?
а какая разница, что он там возглавил или не возглавил? На территории - значит под влиянием. По вашей логике, генерал де Голль - подлая британская марионетка, не признающая законного правительства Петена. Чехословацкое правительство действует прежде всего в собственных интересах, как всегда и бывает в таких случаях.
>Но почему-то мне кажется, что приказы, даже приказы комиссара советов, пишутся более формальным языком.
Ну отчего же? Стиль большевиков - это просто и доходчиво. Конкретные же приказы Троцкий отдавать, вероятно, не мог, имея довольно смутные представления о ситуации с чехами. Поэтому он грозит всевозможными карами и обещает "надёжные силы, которым поручено проучить мятежников", чтобы мотивировать комиссаров. Приказов этим силам он не отдает, потому что их нет: все немногочисленные надёжные силы на тот момент заняты другими вещами. Грубо говоря, он предлагает брать чехов на понт. Не получилось, не фартануло.
>Что мешало чехословакам уехать через Мурманск?
Простите, а как вы себе представляете тогдашнее сообщение с Мурманском, да и сам Мурманск? Пассажирское сообщение по железной дороге там появилось меньше года назад и мощностью не отличается. Чехословаков 35 000 изначально. Население Мурманска в 20 раз меньше. Где они будут жить? Что они будут есть? Как их будут вывозить? Учтите, что даже в мае по ночам там сильный минус. Просто померли бы все, позамерзали в вагонах. И отчего чехам никто не предложил такой чудесный план?
>Кто их поезда до Владивостока останавливал?
Большевики, вестимо. Цитируя телеграмму, которая, конечно, никем из историков фейком не считается, "Ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток". Первая попытка разоружить чехословаков имела место в Пензе, где 2000 чехословаков сами разоружили красных, ну и понеслась.
>Желательно - без оружия.
Самый неприятный для вас момент. Дело в том, что 26 марта было подписано соглашение между СНК РСФСР и руководством Корпуса о частичном разоружении, и чехи его выполнили, оставив только оружие, учтенное в соглашении, и сдав лишнее. Получилось, что красные сами нарушили договор. И вот этим людям чехи должны были вручить свои жизни под честное слово? Союзникам своих врагов? Да кто бы согласился на их месте?
>Вот только сами чехословаки воевать с немцами не хотели
Хотели и воевали. Почему, по-вашему, немцы старались их задержать?
> В любом случае, Украина гораздо ближе к Чехословакии (даже граничит с ней), чем Франция, куда якобы чехословаки ехали, почему-то, через Владивосток...
Как вы это себе представляете? Я так понимаю, у чехословаков был прописан пароль на бесконечные патроны и снаряды, да? Кто бы их снабжал всем необходимым, если тыл полностью провалился? Кроме того, одно дело воевать в составе фронта, и совсем другое - партизанить с непонятными перспективами. Одним корпусом против целого фронта не навоюешь много.
Вообще у вас какое-то странное представление о реалиях Гражданской войны. В реальности все были плохими, в общем-то, все вели себя довольно хреново - часто из-за стечения обстоятельств, как в случае с чехословаками, которые вообще были как бы не при делах. Дали бы им уехать - они бы и уехали, но вышло как вышло. Грабили и совершали непотребства - сие правда; ну а кто нет? Игра правда довольно однобокая, но и вы перегибаете палку в другую сторону.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от ttttt11111:
Что-то не слышал такого...
Это не великая тайна что корень всей пролетарской революции это западноевропейская мажорота. Собственно поэтому у нее и результаты и цели сомнительные.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для ttttt11111
Писaтель
Регистрация:
25.05.2023
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от Ogilvy:
Простите, а как вы себе представляете тогдашнее сообщение с Мурманском, да и сам Мурманск? Пассажирское сообщение по железной дороге там появилось меньше года назад и мощностью не отличается. Чехословаков 35 000 изначально. Население Мурманска в 20 раз меньше. Где они будут жить? Что они будут есть? Как их будут вывозить? Учтите, что даже в мае по ночам там сильный минус. Просто померли бы все, позамерзали в вагонах. И отчего чехам никто не предложил такой чудесный план?
ЖД для Мурманска построили для провоза больших количеств оружия и боеприпасов, разве не так? И это самое оружие с боеприпасами там лежало на складах в товарных количествах. И его охранял от союзных Германии белофиннов Маннергейма ( и от высадившихся в Финляндии немецких дивизий) корпус интервентов.
Что мешало, опираясь на те самые склады в Мурманске, повоевать с немцами в Финляндии?
Что касается "пассажирского" сообщения. Кто вам сказал, что чехословаков возили в пассажирских вагонах?! В теплушках их возили, как и прочие войска в то время. "2 тонны уобрений для вражеских полей - 40 человечков или 8 лошадей...", цитата известная.
Аватар для Ogilvy
Читатель
Регистрация:
29.11.2023
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
@ttttt11111,
>И это самое оружие с боеприпасами там лежало на складах в товарных количествах.
Жратва, чтобы кормить 35 тысяч солдат, там тоже лежала, полагаю?
>Что мешало, опираясь на те самые склады в Мурманске, повоевать с немцами в Финляндии?
Кроме отсутствия внятной мотивации воевать непонятно где по лютому снегу и упоротой логистике? Ну прям не знаю. Вот ты повоевал-повоевал, пошел греться-отдыхать, а негде. Заполярье страшнее тайги по климату, еду там особо не добудешь, расстояния там огромные. Вы думаете, чего не пошли немцы брать Мурманск? Да просто по дороге сдохнешь. Воевали там в основном одни финны, привычные к таким вещам, все остальные в основном вдоль немногочисленных транспортных артерий.
>Что касается "пассажирского" сообщения. Кто вам сказал, что чехословаков возили в пассажирских вагонах?! В теплушках их возили, как и прочие войска в то время. "2 тонны уобрений для вражеских полей - 40 человечков или 8 лошадей...", цитата известная.
Ну, то есть жить в вагоне - не вариант. Жить-то где? Там просто помещений на эту толпу нет. Вообще все это выглядит как ловушка, живым из которой вырвутся очень немногие.
Аватар для ttttt11111
Писaтель
Регистрация:
25.05.2023
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от Ogilvy:
Ну, то есть жить в вагоне - не вариант. Жить-то где? Там просто помещений на эту толпу нет. Вообще все это выглядит как ловушка, живым из которой вырвутся очень немногие.
Ну тысяч 20-30 экспедиционного корпуса англичане и американцы с французами как-то в Мурманске и Архангельске содержали. Кормили там, размещали... Да потом и вывезли на кораблях...
Другое дело, что поездка в Мурманск это реальный шанс повоевать, не с финнами или немцами, так вывезут во Францию, в окопы под Верден или Ипр, хлор нюхать. Не, ехать полгода через всю Сибирь (видимо по чудесному такому климату), а потом на пароходах через два океана оно приятнее. Там глядишь и война кончится... А если еще русские города пограбить как следует по пути, так вообще такой фундамент под новую независимую Чехословакию можно подвести!
Аватар для Ashenveil
Предводитель
Регистрация:
01.08.2016
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил Лучник
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от Zan:
что меры, пусть и достаточно жесткие, но очень необходимые для молодой страны, раздираемой гражданскими революциями и прочими восстаниями, за каких-то тридцать лет смогли достичь того, чего ни одна страна мира не могла достичь столетиями.
хахаах

Сообщение от Zan:
В итоге СССР смогла победить объединенную военную и промышленную экономику всей Западной Европы.
АХАХАХАХАХАХАХАХХА

Сообщение от Zan:
Мерзкой, лживой, искаженной.
да куда им до фотошопа фоток со Сталиным

Сообщение от Zeligardis:
развязывание второй мировой войны стоит на одной ступеньке с фашистской Германий.
тут ты не прав


с обоих сторон собрались знатоки истории. 20 лямов убить - "необходимо". ****ец вы людоеды.

Вкратце о новостях на гохе:
Сообщение от Zan:
Была бы у меня возможность, я бы сам иммигрировал.
Сообщение от GoHa:
А зачем вам фпс выше 30?
Аватар для Кое-кто
Читатель
Регистрация:
09.02.2024
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Обзор, написанный в данной статье подкреплена обвинениями в лже-истории со стороны Запада, хотя Советский Союз, как и царская Россия сама переделывала все под себя. Сколько исторических моментов переписаны разных соседних народов. Сколько утаено грязных и подлых поступков со стороны Российской власти. По историям своего прадеда и деда знаю на сколько подлая была рашка. Лживая и подлая. Печально, что сами россияне были доверху промыты враньем, дабы придать гордости к бедной и несчастной стране
Аватар для T_S
T_S
Старожил
Регистрация:
16.01.2019
GoHa.Ru II Степени
Re: Обзор Last Train Home — псевдоисторическая сказка про почти святой Чехословацкий корпус
Сообщение от Кое-кто:
Обзор, написанный в данной статье подкреплена обвинениями в лже-истории со стороны Запада, хотя Советский Союз, как и царская Россия сама переделывала все под себя. Сколько исторических моментов переписаны разных соседних народов. Сколько утаено грязных и подлых поступков со стороны Российской власти. По историям своего прадеда и деда знаю на сколько подлая была рашка. Лживая и подлая. Печально, что сами россияне были доверху промыты враньем, дабы придать гордости к бедной и несчастной стране

Вы путаете падежи, леди(с)!

Homo propōnit, sed Deus dispōnit.

Ваши права в разделе