Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Сегодня стало известно, сколько будет стоить один 3-нанометровый вафер у компании TSMC, которая в текущем поколении производит графические процессоры для NVIDIA и AMD. Если 5-нанометровые ваферы обходятся компаниям в 16 000 долларов за штуку, то за 3-нанометровые TSMC намерена просить уже по 20 000 долларов. Это 25% рост цены, а на 3 нанометра в следующем поколении графики намерены переходить и NVIDIA и AMD, что, как вы понимаете, приведет к увеличению цены на их продукты.

Видеокарты NVIDIA RTX 40 уже стоят вообще не дешево, а дополнительное увеличение цены производства может привести к еще более высоким ценам в итоге. Есть вероятность, что 3-нанометровые ваферы у Samsung будут стоить дешевле, что, в теории, может заставить снизить цены и TSMC, но пока никакой информации об этом у нас нет и впереди виднеется дальнейший рост цен на видеокарты.

[някавайня]

у нас завелся новостник капитан

[panzerino]

Я не пойму, они (производители) себя уговаривают цены повышать или нас это всё не покупать? У меня начинает складываться такое впечатление, что вся IT-индустрия готовится через пару лет сделать себе сеппуку.

[Fallze]

Сообщение от panzerino:

Я не пойму, они (производители) себя уговаривают цены повышать или нас это всё не покупать? У меня начинает складываться такое впечатление, что вся IT-индустрия готовится через пару лет сделать себе сеппуку.

Появляются новые должности в виде "консультант по инклюзивности" которому нужно платить зарплату. В мире твориться дичь с ресурсами.
Но основополагающим считаю, раздутый штат сотрудников и жадность менеджеров в команиях.

[Kotique]

Пока нет конкурентов можно хоть х2 ставить, что в принципе куртка и проворачивает с 4080.

[JohnRocket]

Чтож, буду сидеть на 3070 до талого, как те, кто до сих пор сидят на 660-й серии

[Matravant]

Поскорей бы уж остров в родную гавань вернулся. Материковые китайцы обычно не любят цены задирать, потому что не "капитализм".

[kilosbxl]

Эта проблема уже решена инженерами амд

[Yukkuri]

Сообщение от Matravant:

Поскорей бы уж остров в родную гавань вернулся. Материковые китайцы обычно не любят цены задирать, потому что не "капитализм".

не поможет, ибо остров же не сам технологии себе пилит ну заберут остров, все технологии просто переедут в какие ирландии европы сышыа
а китаю так куй че и дадут. единственный варик самим разрабатывать.

а вообще давно еще писал, что технологии застопорились. за те же деньги ты с каждым поколением ща можешь купить около ту же мощщу. просто накидывают цену пропорционально приросту производительности

[Skuchniy]

Сообщение от panzerino:

Я не пойму, они (производители) себя уговаривают цены повышать или нас это всё не покупать?

Примерно как в той поговорке, про и рыбку сьесть.

[xxxHOliC]

Сообщение от panzerino:

Я не пойму, они (производители) себя уговаривают цены повышать или нас это всё не покупать? У меня начинает складываться такое впечатление, что вся IT-индустрия готовится через пару лет сделать себе сеппуку.

Ну, спасибо скажи, что разница в ценнике вафера не в два раза, учитывая, что уменьшение техпроцесса с 5 до 3х - это почти двухкратное увеличение плотности размещения транзисторов. Было условно 70 млрд транзисторов на см2, а станет 120 млрд на той же самой площади.
Разница ценника с 10 нм до 5 больше двух раз, с 6 тысяч до 16 тысяч.
Разица в 2 нм между 7 и 5 - 6 тысяч. Тот же самый прогресс теперь 4 тыщи. Так что такса снизилась.

[Yukkuri]

Сообщение от xxxHOliC:

Ну, спасибо скажи, что разница в ценнике вафера не в два раза, учитывая, что уменьшение техпроцесса с 5 до 3х - это почти двухкратное увеличение плотности размещения транзисторов. Было условно 70 млрд транзисторов на см2, а станет 120 млрд на той же самой площади.
Разница ценника с 10 нм до 5 больше двух раз, с 6 тысяч до 16 тысяч.
Разица в 2 нм между 7 и 5 - 6 тысяч. Тот же самый прогресс теперь 4 тыщи. Так что такса снизилась.

че. как количество транзисторов связано со стоимостью? там ж просто лазером их на кремнии выжигают. стоимость может измениться только, если их дольше производить или больше материала необходимо. так что скорее на площадь чипа надо смотреть, а не транзисторы считать.
палюбас канеш бОльшая часть стоимости вообще не связана с физическим производством. эт оборудование, исследования, реклама и прочие затраты. сам чипик то копейки. пофиг какого он размера.

[xxxHOliC]

Сообщение от Yukkuri:

че. как количество транзисторов связано со стоимостью? там ж просто лазером их на кремнии выжигают. стоимость может измениться только, если их дольше производить или больше материала необходимо. так что скорее на площадь чипа надо смотреть, а не транзисторы считать.
палюбас канеш бОльшая часть стоимости вообще не связана с физическим производством. эт оборудование, исследования, реклама и прочие затраты. сам чипик то копейки. пофиг какого он размера.

Ну, "просто лазером" это громко сказано. Если б всё было так просто уже бы о нанометрах бы не говорили. Ну и там фотолитография если я верно помню.

НО, тут дело ж не только в печати схемы(даже будь она простой) Тут дело в чистоте атомной кристаллической решетки каждого диска, на котором схема печатается. Для большей плотности требуется более "чистый" в плане поверхности кристаллической решетки срез, соответственно при отборе под 3нм будет больше брака или неиспользуемых областей(не знаю точно как там: утилизируют целиком диск или просто помечают бракованные зоны), соответственно это вопрос редкости получаемого спила, я думаю так.

[kilosbxl]

инженеры амуде все решили, закрывайте нвидию. они делают чиплеты и только вычислительные блоки на самом дорогом техпроцессе, все остальное делают на дешевке.

щас кэш вынесли, надо будет и контроллер памяти вынесут и РА ядра вынесут на более дешевый чип.

как захотят так и сделают и все у них работать будет, они в эпиках уже 5 лет обкатывают чиплетное производство. а вот фанбойчики хуанга пускай готовят свои кошельки.

[Yukkuri]

Сообщение от xxxHOliC:

Ну, "просто лазером" это громко сказано. Если б всё было так просто уже бы о нанометрах бы не говорили. Ну и там фотолитография если я верно помню.

так там выжигают, наносят другой материал каким химикофизическим способом и т.д. уж явно там пофиг сколько мильярдов транзисторов. они ж не каждый отдельно делают, а все сразу

[Nyafka]

да фиг с ними, все равно не войдет в корпус... Размер блока то они уменьшили, все остальное увеличили, бессмыслица.

[Brunbjorn]

все нормально, я уже вижу будущее, покупайте отдельный корпус для вашей видеокарты

[Vedeney]

Сообщение от kilosbxl:

инженеры амуде все решили, закрывайте нвидию. они делают чиплеты и только вычислительные блоки на самом дорогом техпроцессе, все остальное делают на дешевке.

щас кэш вынесли, надо будет и контроллер памяти вынесут и РА ядра вынесут на более дешевый чип.

как захотят так и сделают и все у них работать будет, они в эпиках уже 5 лет обкатывают чиплетное производство. а вот фанбойчики хуанга пускай готовят свои кошельки.

Да фиг АМД цены снизит. У них вон процессоры взлетели и цены пошли сразу вверх.

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

NVIDIA RTX 50 будут еще дороже

Ну это то как раз ожидаемо. С таким уровнем инфляции за пару лет до выхода 50хх бабки совсем обесценятся. А там где обесценятся зелёные бумажки у нас цены ещё сильнее полезут. Не удивлюсь, если к тому моменту игры по 100 баксов будут уже, а не по 70 как сейчас.

Мне вот интересно, а когда игры начнут выходить, которым хотя бы 4080 реально надо и не потому, что у разработчиков руки растут из жопы?

[kilosbxl]

Сообщение от Vedeney:

Да фиг АМД цены снизит. У них вон процессоры взлетели и цены пошли сразу вверх.

ну они хотябы не несут чуши типа закон мура мертв и привыкайте к ежегодному росту цен. если им не нравятся продажи, они цену понижают и не бздехают.

а вот куртка бздехнет так, что его уволят нахрен. продавать ниже себестоимости он не сможет.

[Ришелье]

вместо того чтоб игнорить говноновость, устроили тут сходку

[elDen]

земля стекловатой нвидиа и куртке

помню в свое время, давным давно, так закопалась амд и многие годы барахталась еле выживая.
видать теперь такое хочет повторить нвидиа и в ближайшие лет 10+ она будет ассоциироваться с говном.

[panzerino]

Транзисторы-шманзисторы. Почему потребителей вообще должны волновать технологические ограничения? Вкладывайте лучше в НИОКР вместо того, чтобы доить технологии 5-10 летней давности по конским ценам, а то ишь ты, привыкли... Про прогеров, которые даже половину мощностей современных осилить не могут нормально я вообще молчу, хотя и тут больше "гении"-маркетологи с горе-директорами виноваты, которым видите ли подавай масс-сегмент, который разнится в интервале от калькулятора за 500$ до игрового монстра-ПК за 5000$.
И я очень рад, что потихоньку этому беспределу наступает трендец - лень и деградация порождает стагнацию, которая в свою очередь порождает упадок. Чем быстрее сменятся тренды и приоритеты, тем лучше.

[Matravant]

Сообщение от Yukkuri:

не поможет, ибо остров же не сам технологии себе пилит

Я чисто пошутил. Понятно, что если будет заварушка, станет резко не до "планов по выпуску". И страдать будут ВСЕ. В смысле, все мы.

[kilosbxl]

Сообщение от Matravant:

Я чисто пошутил. Понятно, что если будет заварушка, станет резко не до "планов по выпуску". И страдать будут ВСЕ. В смысле, все мы.

У нас тут на два года запасов видях от майнеров, нам пофиг)))