Для входа на форум нажмите здесь
RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Автор темы: Efemische
Дата создания: 19.11.2022 10:40
Аватар для Иван Иванович
Гуру
Регистрация
18.04.2017
Регистрация
Адрес
Игра
Ник
18.04.2017
Москва
Quake Champions
cub
GoHa.Ru I Степени
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
есть 2 пути для добросовестного производителя железа:
1) делать драйвер самому и позаботиться о всех вариантах использования железа пользователем
2) сделать минимально рабочую версию драйвера для примера и подробную документацию, а уж дальше пусть пользователи сами пилят - им виднее и они абсолютно всегда смогут сделать драйвер лучше чем ты сам.
Сделать) Легко сказать.
Сообщение от elDen:
но у нвидиа свой путь!
они сделали минимальную полурабочую версию драйвера, но не открыли исходный код и не сделали документации.
Да и пох, 99% не станет в ней разбираться.
Сообщение от elDen:
т.е. если они откроют код свои драйверов, то у них больше не получится наёб*вать пользователей, заставляя их покупать геймерские видеокарты в 5-10+++ раз дороже, а это почти половина бизнеса нвидиа!
Это их собственность. Они её абузят. Какие могут быть претензии? Ты придумал технологии и не рассказываешь нам об них? Согласись не очень звучит.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Иван Иванович:
Они решаются на уровня cfg.
Нет, разжевывать остальные пункты незнакомому с системой человеку мне лень. Я перечислил общеизвестные факты о работе нвидии под линуксом, часть из них из подтвержденного списка проблем самой нвидией. Просто так народ массово не бежит от вендора, что видно по статистике стима. И это не фанаты красных, под линуксом как раз зеленых любили больше.
Аватар для Иван Иванович
Гуру
Регистрация
18.04.2017
Регистрация
Адрес
Игра
Ник
18.04.2017
Москва
Quake Champions
cub
GoHa.Ru I Степени
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Altwazar:
Нет, разжевывать остальные пункты незнакомому с системой человеку мне лень.
Какая там система, что надо разжёвывать.
Сообщение от Altwazar:
Я перечислил общеизвестные факты о работе нвидии под линуксом
Так не пойдет. Ты перечислил, что у тебя не работает, где вообще проблема не в видеокарте.
Сообщение от Altwazar:
Просто так народ массово не бежит от вендора, что видно по статистике стима.
У этих красноглазых, есть четкое понятие , сначала проверь железо совместимо с твой осью. Если нет они не покупают. Невозможно сбежать от осознанного выбора.
Аватар для Efemische
Регистрация
03.11.2019
Регистрация
03.11.2019
Медаль "2К лайков"
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Иван Иванович:
Они её абузят.
типичное поведение бета-компании и оправдания от бета-послушников.

Гигачад-АМД и Гигачад-Интел не одобряют такое поведение

鉄の神
Winter is Coming...
Аватар для elDen
Мастер клинка
Регистрация
19.07.2006
Регистрация
Адрес
19.07.2006
Питер
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Иван Иванович:
Сделать) Легко сказать.
да, поэтому если ты маленькая инди компания и не тянешь - открой код, документацию и пусть желающие сами разбираются, а на все претензии можешь с чистой совестью посылать их самих разбираться.

Сообщение от Иван Иванович:
Да и пох, 99% не станет в ней разбираться.
99% в любых вещах не разбирается, а этот 1% и двигает цивилизацию вперед.

Сообщение от Иван Иванович:
Это их собственность. Они её абузят. Какие могут быть претензии? Ты придумал технологии и не рассказываешь нам об них? Согласись не очень звучит.
так проблема в том, что они именно абузят, а не делают качественный продукт.
если бы они делали качественный продукт - никто бы и слова не сказал им.

ну и про "придумал технологию" - это не так.
всякие длсс и прочее - нвидиа сама это продвигала в директх, т.е. не скрывала ничего.
т.е. она по факту сама придумала проблему - нужно срочно запилить рейтрейсинг, но игровые карты не тянут её кривой вариант реализации рейтрейсинга.
поэтому сама же придумала решение проблемы и еще проблему - особые rt ядра, которые правда тоже не особо тянут.
и опять же сама придумала еще решение проблемы созданных ею проблем - длсс.
причем всё это не является чем-то особенным и "технологичным" - просто классический прием бизнеса "придумай проблему, объясни всем что эта проблема у них есть и её надо срочно решать, а потом продавай решение этой проблемы".

ну и драйвера нвидиа были всегда закрытыми, т.е. задолго до появления всяких rtx, т.е. во времена когда между видеокартами особой разницы не было.
поэтому это просто очередной маргинальный способ видения бизнеса - заплати взятки чтобы завязать важную сферу на себя, а затем заставь всех задействованных в этой сфере покупать у тебя разрешение на работать в этой сфере втридорога.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Иван Иванович:
Так не пойдет. Ты перечислил, что у тебя не работает, где вообще проблема не в видеокарте.
Я перечислил проблемы драйверов нвидии под линуксом, которые есть у всех, известны большинству пользователей, есть во всех дистрибутивах, невозможно решить настройкой и нет у интела/амд. Половина пользователей зеленых за последние годы разбежалась, это не смотря на инерционность мышления и отвратительную репутацию амд среди линуксоидов еще десять лет назад.
Аватар для ЧикиБамбони
Старожил
Регистрация
08.06.2022
Регистрация
08.06.2022
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
была до 11 версии.
11 версия - это какое-то издевательство над геймерами.
Я не сказал какая версия. И если че 10 то еще говно, однако пользуются.


Сообщение от elDen:
стим ос - вот это на текущий момент самая геймерская ос, которая сделана именно как геймерская. и это линукс.
Но ей не пользуются там где есть выбор. Когда у человека есть выбор что ставить, в 99% он ставит винду.
Аватар для kilosbxl
Предводитель
Регистрация
08.12.2007
Регистрация
Игра
08.12.2007
bdo/tera/panzar
GoHa.Ru - 10 лет
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
просто классический прием бизнеса "придумай проблему, объясни всем что эта проблема у них есть и её надо срочно решать, а потом продавай решение этой проблемы". .
золотые слова, всем бы в мозг их.

но справедливости ради, майкрософт тоже подбила амуде сделать рт ядра в консоль и это было обусловленно тем что и сони подбила. согласись это мегафейл для компании если в консоли есть надпись на коробке РТ, а на твоей коробке надписи нет.

в свою очередь это подбило разработчиков ну как минимум эксклюзивов как то пытаться запильнуть на консоли РТ отражения на слабеньких мощностях. и вот какраз эти игры вышедшие на консоли и портанутые на ПК, очень даже хорошо РТ крутят не с такими страшными потерями производительности. тот же челпаук от сони или резидент деревня.

скоро выйдет форца моторспорт 8 от майков, обещают сделать реалтайм рт отражения в тачках. тоесть ты будешь их видеть 99% времени всю игру. если конечно играешь от третьего.

так что вроде как нвиде фальстартанула с рт ради маркетинга, но майки и сони это исправляют. с длсс так же, вроде типа нахуа на ПК, где гигачадные видяхи апскейлер... а вот в слабомощных консолях ведь он реально нужен, без него жизни не будет.

кароче благодаря кансолькам эти технологии приживутся с нами надолго. но не благодаря куртке етить его за ногу, а вопреки.
Аватар для elDen
Мастер клинка
Регистрация
19.07.2006
Регистрация
Адрес
19.07.2006
Питер
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от kilosbxl:
но справедливости ради, майкрософт тоже подбила амуде сделать рт ядра в консоль и это было обусловленно тем что и сони подбила. согласись это мегафейл для компании если в консоли есть надпись на коробке РТ, а на твоей коробке надписи нет.
скорее потому, что все эти rt - это было изначально инициативой нвидиа для directx.
т.е. нвидиа какое-то время закладывала это в directx, а затем уже выпустила свои видеокарты с rtx.
именно поэтому амд попросили тоже добавить, т.к. это всё уже есть в directx, т.е. это уже "стандарт", а уж кто как реализует его на стороне железа - совсем другое дело, которое мелкомягких не волнует.

Сообщение от kilosbxl:
в свою очередь это подбило разработчиков ну как минимум эксклюзивов как то пытаться запильнуть на консоли РТ отражения на слабеньких мощностях.
вроде никто не скрывает, что все эти "фишки" производителей видеокарт, типа dlss, физикс, волос и прочего, прямо спонсируется производителями видеокарт.
оно и не мудрено - бесплатно тебе никто не будет заморачиваться вводить это в игру, где это будет доступно 1% игроков.
например этот rtx нужен в играх только нвидиа чтобы продавать свои видеокарты более эффективно(по их мнению), поэтому они платят миллионы долларов студиям чтобы те добавляли его в игры.

Сообщение от kilosbxl:
так что вроде как нвиде фальстартанула с рт ради маркетинга
это был четкий план.
годами создаешь возможность реализовать проблему через дополнения directx -> платишь игровым студяим миллионы чтобы они реализовали проблему -> когда игры готовы выкатываешь свои видеокарты с решением проблемы этих игр.
причем все это делалось специально чтобы амд и интел ничего не успели быстро сделать своего чтобы нвидиа могла в полной мере воспользоваться хайпом и развести дураков на бабки.
но что-то пошло не так и 20 серия не слишком успешно продалась.
но затем бум майнинга компенсировал потери от внедрения лучей говна.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ЧикиБамбони:
Но ей не пользуются там где есть выбор. Когда у человека есть выбор что ставить, в 99% он ставит винду.
только вот выбор есть у небольшого кол-ва людей, т.к. только небольшое кол-во людей способно само переставить систему
а из тех кто способен - там уже не все так однозначно что они предпочтут.


а когда стим ос выйдет в открытый мир, то я тебя уверяю - её начнут ставить в абсолютно все "игровые" ноуты и готовые "игровые" компы, т.к. это бесплатно и это "игровая" ос.
тогда количество установок винды на новые компы резко начнет стремиться к нулю.
Последний раз редактировалось elDen; 22.11.2022 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для ЧикиБамбони
Старожил
Регистрация
08.06.2022
Регистрация
08.06.2022
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
только вот выбор есть у небольшого кол-ва людей, т.к. только небольшое кол-во людей способно само переставить систему
А где связь между могут или не могут сами? Если сами не могут, но все же есть необходимость, то можно заказать эту услугу.


Сообщение от elDen:
а из тех кто способен - там уже не все так однозначно что они предпочтут.
Очень однозначно предпочитают винду


Сообщение от elDen:
а когда
Да я и не против. Я вообще согласен со всеми вариантами "когда". Но я говорю о том, что есть сейчас.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
а когда стим ос выйдет в открытый мир, то я тебя уверяю - её начнут ставить в абсолютно все "игровые" ноуты и готовые "игровые" компы, т.к. это бесплатно и это "игровая" ос.
Не думаю, в ноуты проще ту же винду или обычный линукс поставить со стимом.
Аватар для elDen
Мастер клинка
Регистрация
19.07.2006
Регистрация
Адрес
19.07.2006
Питер
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от ЧикиБамбони:
А где связь между могут или не могут сами? Если сами не могут, но все же есть необходимость, то можно заказать эту услугу.
1) если у тебя "вроде работает" - ты не будешь платить 2-5к рублей за установку другой ос.
2) чтобы знать что можно поставить другую ос - надо чуть-чуть понимать в компах, а это уже отсекается 50%+++ пользователей пк.

Сообщение от ЧикиБамбони:
Очень однозначно предпочитают винду
если бы предпочитали - доля винды в качестве ос не была бы порядка 70%.
и это при том что 99% компов не от эппл поставляются с виндой.

Сообщение от Altwazar:
Не думаю, в ноуты проще ту же винду или обычный линукс поставить со стимом.
думаю когда стим ос релизнут под пк - там будет также установка парой кнопочек.
а для обычного пользователя линукс дает слишком много возможностей, а много возможностей - много способов выстрелить себе в ногу.
поэтому стим ос будет идеальным вариантом для большинства юзеров.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
думаю когда стим ос релизнут под пк - там будет также установка парой кнопочек.
Так и есть. Ставил еще старую стим ос, которая до стимдека была. Но нужна ли геймерская ос на ноутбуках и даст ли микрософт продавать её дешевле винды - тот еще вопрос.
Аватар для Efemische
Регистрация
03.11.2019
Регистрация
03.11.2019
Медаль "2К лайков"
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
думаю когда стим ос релизнут под пк - там будет также установка парой кнопочек.
могу ошибаться, но по-моему текущий порт стимОС уже очень просто в установке. Не официальный, а тот, что люди сами сделали (не помню как зовётся)

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Altwazar:
Но нужна ли геймерская ос на ноутбуках и даст ли микрософт продавать её дешевле винды - тот еще вопрос.
всм даст ли майкрософт? Стим ос бесплатная же

鉄の神
Winter is Coming...
Последний раз редактировалось Efemische; 22.11.2022 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Efemische:
всм даст ли майкрософт? Стим ос бесплатная же
Обращаешься к вендору и говоришь, что если они будут продавать ноутбуки со стимом дешевле, то "скидки" на винду для них не будет. МС в подобном была уже замешана.
Аватар для Efemische
Регистрация
03.11.2019
Регистрация
03.11.2019
Медаль "2К лайков"
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Altwazar:
Обращаешься к вендору и говоришь, что если они будут продавать ноутбуки со стимом дешевле, то "скидки" на винду для них не будет.
ну дык они уже продают ноуты без винды дешевле, чем с виндой. Есть ли разница между "не поставить ничего" и "поставить бесплатное" для производителя? Да и в теории вальв может начать заносить наоборот за установки, авось деньгов у них достаточно (если, конечно, вальву оно вообще надо)

鉄の神
Winter is Coming...
Аватар для ЧикиБамбони
Старожил
Регистрация
08.06.2022
Регистрация
08.06.2022
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
1) если у тебя "вроде работает" - ты не будешь платить 2-5к рублей за установку другой ос.
Если тебе нах не нужна другая ос, то ты не будешь ее ставит. Вот так правильнее.


Сообщение от elDen:
2) чтобы знать что можно поставить другую ос - надо чуть-чуть понимать в компах, а это уже отсекается 50%+++ пользователей пк.

Зачем ставить говно, если оно не нужно?


Сообщение от elDen:
если бы предпочитали - доля винды в качестве ос не была бы порядка 70%.
Я хз где она порядка 70%, но среди геймеров винду использует 96.5%.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от Efemische:
ну дык они уже продают ноуты без винды дешевле, чем с виндой.
Пока антимонопольщики не шевелились не было.
Аватар для kilosbxl
Предводитель
Регистрация
08.12.2007
Регистрация
Игра
08.12.2007
bdo/tera/panzar
GoHa.Ru - 10 лет
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от elDen:
но что-то пошло не так и 20 серия не слишком успешно продалась.
да потому что после 1080ти, 2080ти выглядела как унылое говно с 30% приростом.

меня щас напрягает что куртка тензорки свои пихает, как будто все игруны на видяхах хотят тренировать нейросети. эта лажа у него точно обойдется боком. уже обходится.

ему надо 600мм2 лепехой конкурировать с 300мм2 чипом амуде. это сделать почти нереально, если только снижать норму прибыли. либо прийти к своей племяннице и на коленях просить не развязывать ценовую войну.
Аватар для Altwazar
Мастер
Регистрация
03.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Гильдия
03.08.2006
Guild Wars 2
Piken Square
ComCon[ComC]
GoHa.Ru - Старожил
Re: RTX 4080 никому не нужны. Видеокарты лежат на полках магазинов при ограниченных поставках
Сообщение от kilosbxl:
Помогите разобраться в проблеме, недавно собрал себе систему, во время игры в mw22 или warzone 2 происходит зависание, потеря сигнала для монитора и следом перезагрузка, происходит это не часто, примерно раз в 2 дня, но все равно напрягает.
У жены на винде драйвера амд стоят с настройками по умолчанию, раз в неделю моргали мониторы с потерей сигнала и падали приложения. Оказалось, что драйвер автоматически обновляется
Не помню уже как на нвидии под виндой. Там у меня вошло в привычку отключать установку GE из-за проблем и никаких автоматических обновлений драйвера не было.
При этом винда отключает/включает все устройства, включая сетевку и юсб девайсы (по логам винды она сама это делает, а не из-за ошибки). Выглядит, будто бы комп помирает и его надо срочно выдернуть из розетки.

Ваши права в разделе