Авторизация / Регистрация

[Yadji]

Сообщение от Skuchniy:

У меня кпд решает, если надо чем то пожертвовать ради стоящей цели - можно.

У тебя типа раздвоение личности. Или старший брат сел за комп?

[honfanboy2]

Сообщение от PelmenT:

Капитализм - частная форма либеральной экономики.

Тебе уже сказали что такое капитализм, зачем ты продолжаешь сочинять свои бредни.

Капитализм это когда вот работает магазин/производство/что угодно - работают там все но прибыль получает только некоторые, то есть владельцы. А рабочие получают зарплатку.

У дяди острова, яхты, дворцы, гараж суперкаров и бабла на тысячи жизней. А ты живешь от зарплатки до зарплатки, и если хоть два месяца зарплатку не получишь то немедленно начнешь влезать в долги. Поэтому ты вынужден продавать свою рабочую силу дяде, причем цену обычно определяет он а не ты.


Социализм это когда тоже самое предприятие, точно также работает, но прибыль распределяется на всех членов общества. В СССР это было в виде фондов потребления, то есть прибыль предприятия засылается в эти фонды а из них все общество получает - бесплатную медицину, жилье, образование, копеешные жкх и так далее...

Вот и вся разница
При социализме, нет богатых, а чем богаче сама страна тем богаче все ее жители.
При капитализме, как бы не была богата твоя страна, в ней есть миллиардеры и есть бомжи под мостом.

[PelmenT]

Сообщение от Dalemir:

Так а государство это кто и как/кем назначается?
Если это, например, будут выборы для участия в которых нужно вносить большой залог, то участвовать и выбираться будут только те, у кого есть нужная сумма(капиталисты) или их друзья. Значит власть опять будет у частного капитала.

Это уже оценочные трактования. Государство - не частники, потому это не будет капитализмом. То, что все упирается в человеческий фактор - это везде так. И что, я должен защищать современный наш капитализм? Уж лучше пусть их всех накуканят. Чем меньше олигархов, тем лучше.

В мире глобально 3 экономики можно построить: либеральную (пусть и условно-свободную), государственную (плановая экономика та же) и гибридную, где ключевые отрасли контролируются, а остальные условно-свободные.

Либеральная всегда деструктивна, если ты на подсосе. Либеральная экономика выгодна империалисту, когда все реки ведут в твою сторону (привет от США) - ты создаешь максимально выгодные условия для капиталистов, ты их окучиваешь, все деньги текут к тебе: как от местных капиталистов, так и от мировых.

Россия не империалист - мы одиноки, потому приводя к себе либеральную экономику мы не сможем отстаивать свои интересы - мы попросту растворимся в империалистической экономике, которую сами же и будем обогащать. И можно сколь угодно долго трепыхаться и сопротивляться, но "рыночек всегда порешает". Нет выгоды бороться, когда система против этой борьбы. Пример развала СССР был показателен: наши производства стали бесполезны в конъектуре глобального рынка. Что с этим делать? Рынки поделены, а где если и была бы возможность влезть, так мы отстали. Либерасты будут кричать, что "ха-ха-ха, отсталые", а потом удивляться: а что это все позакрывали и поуничтожали? А кто будет обслуживать все? "Мамка твоя?" Вот он весь капиталистический мир.

Сообщение от Dalemir:

Класс пролетариата будет ни с чем, пока не построят, как минимум, социализм.

Он всегда будет ни с чем - при любой форме, ибо она всегда приведет к авторитарному режиму, отстаивающему определенные повестки и только. Вопрос лишь в том, как все это будет работать. При капитализме все разворовали и уничтожили экономику страны. При социализме страна хотя бы процветать будет - тут все правильно. А если будет процветать, то и пролетариат получит свой гешефт.

Сообщение от Dalemir:

И кстати, все эти националистические идеи - просто еще одно название объединения народа в пучок.

Это просто общее понимание консервативного развития общества. То есть, национальные интересы > глобального рынка.

[Skuchniy]

Сообщение от Yadji:

У тебя типа раздвоение личности. Или старший брат сел за комп?

Это у вас слом шаблона, что человек ратующий за хорошее и против плохого, не зависимо от кого оно, может быть и не ватой и не либералом.

[_Freak]

Ох уж этот прекрасный СССР

[honfanboy2]

Сообщение от _Freak:

Ох уж этот прекрасный СССР

Там еще с конца семидесятых шел переход в капитализм, полным ходом.

[Akela3dn]

Сообщение от honfanboy2:

На Китайские фирмы за такие поставки также будут наложены санкции. Вот Китай сравнивая рынок РФ и рынок запада, угадай кого выберет?

Уже выбрал РФ, но ты же только укр сми смотришь, откуда тебе знать то.

[PelmenT]

Сообщение от Skuchniy:

Мне насрать на право, это проблема либералов типа вас(ватные патриоты это те же либералы только вид с другой стороны) - вы ищете оправдания. У меня кпд решает, если надо чем то пожертвовать ради стоящей цели - можно.

О, оскал появился у мирного. И еще я либералом стал=) Но ладно, представим, что он понимает про эксперимент и что я не выбрал сторону отсутствия казни.

Сообщение от Skuchniy:

Да, поэтому карательный орган должен не зависеть от правоохранительных органов и иметь самоконтроль.

Свобода всегда приводит к последствиям. Очень опасные слова от тебя.

Сообщение от Skuchniy:

Оно недостаточно страшное в плане перспективы. Можешь например вот тут посмотреть почему https://lenta.ru/brief/2018/11/07/cepovyaz/
Когда же вопрос касается жизни, то большинство людей не имеет на столько стальных яиц.

Точно так же, как и ошибочная казнь, однако 99% пожизненных страдают. Чудес не бывает. А отсутствие понимания, что такое пожизненное в диких тюрьмах (не простых, а именно в специальных) - чем не наказание для наивного дурачка. Он будет мучиться, а смерть - это легкое избавление.

Сообщение от Skuchniy:

Гнить нет. Как гниют ссылка выше. Это если что убийца в составе опг, наверное трудно много статей еще строже представить.

Приводя в пример коррупцию я могу так же бесконечно приводить в пример ложные казни. Ты хочешь играть в эту игру?

Сообщение от Skuchniy:

Это либералы и ватные патриоты учат, у меня кпд, если в РФ резко сократится попилы и коррупция от того что завтра поставят к стенке кучу причастных и абсолютно бесчеловечно без суда их убьют, то мне будет нормально. Научить в массе никого ничему нельзя, знаю по себе, так как упертый человек. Человек 1 раз делает выбор и ему следует, очень редко когда кто то может и хочет скорректировать выбор.

Добро пожаловать в СССР середины 20-го века. Закон и порядок, никаких либеральных сюсюканий.

[Yadji]

Сообщение от Skuchniy:

Это у вас слом шаблона, что человек ратующий за хорошее и против плохого, не зависимо от кого оно, может быть и не ватой и не либералом.

В каком смысле? Ты пару постов назад всем сообщил, что кровь это плохо и кто этим занимается - говноеды.
А тут сам же этим и хочешь заниматься.
Что за бред то, пиндец

[honfanboy2]

Сообщение от Akela3dn:

Уже выбрал РФ, но ты же только укр сми смотришь, откуда тебе знать то.

Из сми я только новости Семина смотрю. А телевизора нет уже лет 15

[_Freak]

Сообщение от honfanboy2:

Там еще с конца семидесятых шел переход в капитализм, полным ходом.

Итог 70-летнего разгула коммунизма - для семьи проблема ребёнку куртку купить, это как бэ тот ориентир на который надо стремиться в 21 веке?

[honfanboy2]

Сообщение от _Freak:

Итог 70-летнего разгула коммунизма - для семьи проблема ребёнку куртку купить, это как бэ тот ориентир на который надо стремиться в 21 веке?

Сейчас то ****ись все? Нет проблем купить куртку?

[Akela3dn]

Сообщение от honfanboy2:

Можно это на русский перевести а то я не понимаю что тут написано, какая-то вода не пойми к чему...

А ты всегда, когда в дебатах форумных обсираешься так по тупому съезжаешь ?

[honfanboy2]

Сообщение от Akela3dn:

А ты всегда, когда в дебатах форумных обсираешься так по тупому съезжаешь ?

Когда оппонент начинает плести какую-то невнятную херню, я всегда стараюсь привести его в чувства.

[ЧикиБамбони]

Сообщение от Akela3dn:

Уже выбрал РФ

А ты попущ эльбрус выбрал себе?

[PelmenT]

Сообщение от honfanboy2:

Тебе уже сказали что такое капитализм, зачем ты продолжаешь сочинять свои бредни.

Капитализм это когда вот работает магазин/производство/что угодно - работают там все но прибыль получает только некоторые, то есть владельцы. А рабочие получают зарплатку.

Вот у тебя свобода с полями и лесами. И решил ты заняться чем-то и торговать чем-то. Заработал что-то, нанял больше людей, использовал больше земель - и все лишь потому, что ты целеустремленный предприниматель. Ой, свобода мне позволила стать капиталистов и эксплуатировать рабочих. Чудеса.

Я вижу, что ты не понимаешь, почему либеральная экономика всегда приводит к капитализму. Но не до такой же степени. Свобода - всегда была фикцией. Капитализм - это частный пример фикции.

Сообщение от honfanboy2:

Капитализм это когда вот работает магазин/производство/что угодно - работают там все но прибыль получает только некоторые, то есть владельцы. А рабочие получают зарплатку.

У дяди острова, яхты, дворцы, гараж суперкаров и бабла на тысячи жизней. А ты живешь от зарплатки до зарплатки, и если хоть два месяца зарплатку не получишь то немедленно начнешь влезать в долги. Поэтому ты вынужден продавать свою рабочую силу дяде, причем цену обычно определяет он а не ты.

И что тут такого, что не соответствует либеральным идеям? Хитрый и наглый вышел наверх или завладел ценным ресурсом - свободный рыночек же. Не порешали - успел стать авторитетом - молодец. Не успел - ну что поделать. Свободный рынок - это не "бесплатные деньги". Это надо пахать. Но из-за человеческого фактора нередко "пахарями" являются гадкие люди - и они же гадкие капиталисты. Что тебя не устраивает?

Боишься, что либерти не работает? Ну так оно всегда было.

Сообщение от honfanboy2:

Социализм это когда тоже самое предприятие, точно также работает, но прибыль распределяется на всех членов общества. В СССР это было в виде фондов потребления, то есть прибыль предприятия засылается в эти фонды а из них все общество получает - бесплатную медицину, образование, копеешные жкх и так далее...

Ты туда-сюда скачешь. То коммунизм, то социализм - это разные вещи. Я тебя спрашивал про одно - ты мне про другое. Подобные направления строятся вокруг плановой экономики - это понятное дело. Я-то как раз социалистический сторонник. И во мне это видно. Вы же критикуете Россию с точки зрения прогиба западу - в чем тут социалистическая идея?

[_Freak]

Сообщение от honfanboy2:

Сейчас то ****ись все? Нет проблем купить куртку?

Даже сейчас пока ещё лучше чем тогда.

[Yadji]

Сообщение от _Freak:

Итог 70-летнего разгула коммунизма - для семьи проблема ребёнку куртку купить, это как бэ тот ориентир на который надо стремиться в 21 веке?

Вывод сделан на основании фотки картинки из интернета?

[PelmenT]

Меня прикалывает, как либерасты косят под социалистов=) Тут несколько крайних либерастов защищают прозападные ценности - вообще нисколько их не ругают за это.

Я защищаю национальные интересы, являюсь сторонником социализма - мне говорят, что я либерал и рассказывают, чем прекрасен социализм=)

То есть, как понять, что либераст всегда либераст: даже пытаясь казаться по другую сторону - он все равно борется с людьми той стороны, ибо по факту не понимает, что тот же социализм идет вразрез капитализма, хоть и тут же говорят об этом же.

ТОЛЬКО НАФИГА ЭТО МНЕ ГОВОРИТЬ? Это Ашенвали и Скучные тут главные либарсты

[DrSlon]

Сообщение от honfanboy2:

Не ты не понял, государство оно инструмент а не хозяин, вот чуваки которым нефть и газ принадлежит это хозяева а государство шуршит чтобы у этих чуваков было все отлично. С этим оно прекрасно справляется.

Это не суть. Суть в том, что у тебя либо есть свой таксказать фундамент, либо ты на подсосе. чуваки которым нефть и газ принадлежит, и их карманное государство, попробовали быть на подсосе, не получилось, их ограбили и послали нахой. А вместе с ними и нас. Теперь им придется строить что то свое, а это на пользу всем, и мне в том числе.
А либерда предлагает снова побыть на подсосе. Чтобы снова ограбили и послали нахой? Глупость какая. Как говорил джейсон стетхем, нае6ал меня один раз позор тебе, нае6ал меня два раза позор мне.

всем чмоки в этом чятике

надо сделать капчу *йа не бот* и набросы прекратятся

[ЧикиБамбони]

Сообщение от DrSlon:

их ограбили и послали нахой. А вместе с ними и нас. Теперь им придется строить что то свое, а это на пользу всем, и мне в том числе.

А почему нельзя было построить сразу?

[honfanboy2]

Сообщение от PelmenT:

Вот у тебя свобода с полями и лесами. И решил ты заняться чем-то и торговать чем-то. Заработал что-то, нанял больше людей, использовал больше земель - и все лишь потому, что ты целеустремленный предприниматель. Ой, свобода мне позволила стать капиталистов и эксплуатировать рабочих. Чудеса.

И это хорошо когда один в шоколаде а сотня в нищете?

Сообщение от PelmenT:

Я вижу, что ты не понимаешь, почему либеральная экономика всегда приводит к капитализму

Что ты за херню опять несешь, дорогой друг? Нет никакой либерально экономики, есть капитализм и социализм.
Когда прибыль частная - капитализм, когда прибыль общественная социализм.
Вот и все.

Сообщение от PelmenT:

И что тут такого, что не соответствует либеральным идеям? Хитрый и наглый вышел наверх или завладел ценным ресурсом - свободный рыночек же. Не порешали - успел стать авторитетом - молодец. Не успел - ну что поделать. Свободный рынок - это не "бесплатные деньги". Это надо пахать. Но из-за человеческого фактора нередко "пахарями" являются гадкие люди - и они же гадкие капиталисты. Что тебя не устраивает?

Боишься, что либерти не работает? Ну так оно всегда было.

Опять какая-то каша... Твои "не либеральные" идеи то чем отличаются? Кому идет прибыль в "не либеральной экономике"? Такому же дяде как при либеральное? Поздравляю.

Сообщение от PelmenT:

То коммунизм, то социализм - это разные вещи.

Социализм это первая стадия коммунизма, так сказать незавершенная версия. В которой имеется общественная собственность на средства производства, но все еще присутствует государство.

Сообщение от PelmenT:

Я-то как раз социалистический сторонник.

Ты сам не знаешь чего ты сторонник.

Сообщение от PelmenT:

Вы же критикуете Россию с точки зрения прогиба западу - в чем тут социалистическая идея?

Я критикую РФ что она в капиталистическом мире, и являясь капиталистической страной бросает вызов западу, не имея для этого реальной экономической силы.


При капитализме кто богаче тот и прав, потому что у него больше прав. Это так от самого низа и до самого верха. Ты если мелкий держатель пары киосков бросишь вызов владельцу торгового центра, он раздавит тебя как жука, во всех смыслах каких пожелает, на его стороне будут и полицаи и прокуроры и суды, вообще все вокруг будут за него. Так это и с государствами, экономика РФ ничто по сравнению с экономикой запада, и РФ сейчас указывают ее место - у параши.

Но опять же как и везде при капитализме, ударит в первую очередь это по самым бедным, чем выше человек тем слабее он ощутит удар, а тем кто в самом низу вообще ****ец. Потому что всегда работает схема - "приватизация прибыли и национализация убытков". Это значит что полученные ништяки от действий РФ, распихают по карманам известные *****и, а убытки повесят на работяг, в виде повышение цен на все товары.


Вот об это я обычно и говорю.

[DrSlon]

Сообщение от ЧикиБамбони:

А почему нельзя было построить сразу?

А потому же, почему несчастные художники из первого поста сидели на каком то буржуинском ресурсе, а не в местном клубе художественной самодеятельности.

[honfanboy2]

Сообщение от DrSlon:

Это не суть. Суть в том, что у тебя либо есть свой таксказать фундамент, либо ты на подсосе. чуваки которым нефть и газ принадлежит, и их карманное государство, попробовали быть на подсосе, не получилось, их ограбили и послали нахой. А вместе с ними и нас. Теперь им придется строить что то свое, а это на пользу всем, и мне в том числе.

А не полезней ли просто прогнать *****ов и помириться с западом, чтобы у тебя все было без десятилетий ожидания, пока они что-то там построят из говна и палок? У тебя так много жизней, или твоя жизнь бесконечная и 20-30 лет вылетевших в трубу, тебя не волнуют? Главное что когда-то там, может быть что-то построят, а пока строят ты потерпишь да? Ну давай терпи терпи, а чуваки на нефте и газе будут "терпеть" в своих дворцах на островах.