Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Автор темы: Zan
Дата создания: 23.05.2022 12:40
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Zan:
просто потому, что ее делает российская студия
Все прекрасно знают какие игры получаются у российских студий

Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Leradis:
Все прекрасно знают какие игры получаются у российских студий
И какие же? Если ты намекаешь на то, что плохие? То, тогда вопрос, а чем плохи были эти, например:
Серия игр ПКМ (корсары)
Ил-2
Паркан
Космические рейнджеры
Блицкриг
Князь
вартандер (наконец)

зы:Петьку еще вспомнил, но упоминать не буду, ибо не играл...
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Lexx-:
И какие же?
Но почему то деньги выделили не осколкам этих студий а ноунеймам без проектов)

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Skuchniy:
Но почему то деньги выделили не осколкам этих студий а ноунеймам без проектов)
это уже другой вопрос, а не вопрос о качестве игр, выпущенных российскими разработчиками...
можно и дворнику заплатить за разработку игры и он, конечно же, ее не сделает, но при этом нормальные разрабы то причем тут?
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Lexx-:
это уже другой вопрос
Это тот же самый вопрос, вместо нормального государства клептократия.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Cantstop
Мастер
Регистрация:
05.01.2005
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Skuchniy:
Это тот же самый вопрос, вместо нормального государства клептократия.
Скучный, лучше расскажи нас, Князь Пожарский именно так стрелял из пистолета через щит в реальной жизни, или это просто приукрасили в игре? Если да, то зачем ему талант "Порох"?
Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Skuchniy:
Это тот же самый вопрос, вместо нормального государства клептократия.
Каким образом он тот же самый? вопрос в том, что может ли нормальный разработчик из России выпустить нормальную игру? Отвечу может!
А вот то что воруют и сплошь и рядом коррупция это уже другой вопрос!

Добавлено через 12 минут

И кстати (между делом) промелькнула новость о покупке сайберия лимитед мелкомягкими! Х.з. мож и фейк!
А игрой этой они уже 2 года "озадачены", правда вот дальше идеи и картинок они не зашли

зы: продюсирует их алаваровский продюсер (так вот откуда такие вот картинки(!)), а курирует один из команды создателей WOT

ззы: А почему на картинке чувак со щитом где то обзывается Милославским, а где то Пожарским?
Последний раз редактировалось Lexx-; 27.05.2022 в 08:55. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Cantstop:
Если да, то зачем ему талант "Порох"?
Хз врятли он вобще огнестрелом пользовался. У нас огнестрел появился относительно поздно и использовали его в начале специализированные войска.
Сообщение от Lexx-:
вопрос в том, что может ли нормальный разработчик из России выпустить нормальную игру?
Не может, потому что ему на игру неоткуда брать деньги. Новость тому пример, что в теории деньги могло быть дать государство, но оно дает их каким то непонятным ноунеймам.
У нас есть пара живых разработчиков, но они работают скорее вопреки. У всех из них финансовые проблемы сейчас. Институт издания игр в РФ отсутствует, издатели занимают только донатилками, но не производством игр.
Сообщение от Lexx-:
а курирует один из команды создателей WOT
Нихерасе топовая игра, донатный шлак примитивный. Уборщица там из офиса Варгейминг не задействована?
Есть большая разница в производстве полноценной игры и донатного мусора. В полноценной игре тебе просто деньги неоткуда брать кроме качества самой игры, нельзя как в WOT ввести золотой снаряд который пробивает ОБТ в лоб и продавать его за донат как было у Варгейминг в начале.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Skuchniy:
Хз врятли он вобще огнестрелом пользовался. У нас огнестрел появился относительно поздно и использовали его в начале специализированные войска.


Не может, потому что ему на игру неоткуда брать деньги. Новость тому пример, что в теории деньги могло быть дать государство, но оно дает их каким то непонятным ноунеймам.
У нас есть пара живых разработчиков, но они работают скорее вопреки. У всех из них финансовые проблемы сейчас.


Нихерасе топовая игра, донатный шлак примитивный. Уборщица там из офиса Варгейминг не задействована?
Есть большая разница в производстве полноценной игры и донатного мусора. В полноценной игре тебе просто деньги неоткуда брать кроме качества самой игры, нельзя как в WOT ввести золотой снаряд который пробивает ОБТ в лоб и продавать его за донат как было у Варгейминг в начале.
да причем тут деньги то... я про голову и руки! ясень пень что на разработку деньги нужны!
а кто сказал что картошка топ? отнюдь, но это я к тому что у них в команде есть люди, которые пощупали игрострой.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Lexx-:
да причем тут деньги то...
При всем, на производство полноценной игры нужны большие деньги. Издателей в РФ нет, деньги брать неоткуда.
Сообщение от Lexx-:
но это я к тому что у них в команде есть люди, которые пощупали игрострой.
Это не игрострой, игрострой это творчество, а введение золотого снаряда в примитивную игру это просто абуз психологии.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Cantstop
Мастер
Регистрация:
05.01.2005
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Вы уходите в полный оффтопик. Тут надо выяснить пользовался этим пистолетом(пистолем, как угодно называйте) Князь Пожарский. И при том со щитом. И в каких боевых действиях это происходило. Это важно для игры и для будущих поколений, в том числе ваших детей! Они подумают, что он использовал этот пистоль вот так.
EDIT: А Марина Мнишек вообще была полной шлюхой.
@Skuchniy
В таком случае это не творчество, а ИЗВРАЩЕНИЕ истории. При том намеренное.
EDIT2: Мнишек может вообще хоть из двух пистолетов из каблуков стрелять как Байонетта, никто и ничего не скажет. Но тогда называйте это фентезийной игрой, а не "по мотивам"
Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Skuchniy:
При всем, на производство полноценной игры нужны большие деньги. Издателей в РФ нет, деньги брать неоткуда.
Деньги не помогут если заплатить рукожопам
Сообщение от Skuchniy:
Это не игрострой, игрострой это творчество, а введение золотого снаряда в примитивную игру это просто абуз психологии.
не ну эти все же ближе, чем вовка токарь
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Cantstop:
И при том со щитом.
Да не пользовали их так, да есть примеры конструкций, но проще было вытащить пистоль и выстрелить перед столкновением а не мудрить конструкции встроенные в щит, зачем тебе конструкция если тебе надо заряжать пистоль муторно и долго, этож не автоматика с обоймой чтобы иногда стрелять по желанию)
Сообщение от Cantstop:
В таком случае это не творчество, а ИЗВРАЩЕНИЕ истории. При том намеренное.
Такое и сейчас прямо идет, не новость.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Cantstop:
Вы уходите в полный оффтопик. Тут надо выяснить пользовался этим пистолетом(пистолем, как угодно называйте) Князь Пожарский. И при том со щитом. И в каких боевых действиях это происходило. Это важно для игры и для будущих поколений, в том числе ваших детей! Они подумают, что он использовал этот пистоль вот так.
Ты серьезно? Вот какие вообще могут быть сомнения по поводу использования сего девайса? Если уже с чисто логической точки зрения это бред бредячий.
Тарч с латной рукавицей и клинком еще куда ни шло... да и то эту сомнительную конструкцию особо не оценили современники.

зы: а что касается именно Пожарского, то тут достоверных исторических сведений нет. И это я именно про классический тарч (!), а не "это" с пистолем.
С таким же успехом он мог пулять из плазмогана!
Аватар для Cantstop
Мастер
Регистрация:
05.01.2005
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Ну с тарчем то ещё есть вопросы если это не игрушка просто какая-то. Но рисуют то игру, которая вроде бы должна быть "правдоподобна".
Тогда вот и пусть рисуют там Ивана Грозного, который встал с плазмоганом и устроил "Ад на Земле" как в Думе.
По мне так либо правдоподобность, либо в чистое фентези уходить с драконами итп. Но раз заявляют одно....
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов




Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Аватар для Иллай
Предводитель
Регистрация:
28.09.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "500 лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh) Джентльмен
GoHa.Ru - 10 лет Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Sargass:
правильные слова, а еще тотальная русофобия это не есть хорошо если мы не будем этому противостоять нас загнобят

так что пускай вкладывают деньги в игровую индустрию может это подстегнет наших разрабов
можно это делать как поляки с ведьмаком, а можно трешак клепать

Добавлено через 2 минуты

Хз че у нас клепают какие-то пародии. Аллоды Онлайн ниче так были правда в этом ключе, но в целом выглядит странно
Вот Черная Книга была без бюджетных денег, но смотрится достойно


Последний раз редактировалось Иллай; 27.05.2022 в 13:15. Причина: Добавлено сообщение
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Lexx-:
И какие же? Если ты намекаешь на то, что плохие? То, тогда вопрос, а чем плохи были эти, например:
Серия игр ПКМ (корсары)
Ил-2
Паркан
Космические рейнджеры
Блицкриг
Князь
вартандер (наконец)

зы:Петьку еще вспомнил, но упоминать не буду, ибо не играл...
Игры уровня С короче...
Это у вас в порыве оскорбленного патриотизма названия игр в памяти всплывают. А для иностранного геймера российский геймдев ничем не примечателен, и за всю историю своего существования не был.

Аватар для Lexx-
Старожил
Регистрация:
25.02.2011
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Leradis:
Игры уровня С короче...
Это у вас в порыве оскорбленного патриотизма названия игр в памяти всплывают. А для иностранного геймера российский геймдев ничем не примечателен, и за всю историю своего существования не был.
некоторые игры "С" дадут фору провальным и разрекламированным триплэй проектам!
к тому же откуда у тебя информация сколько хотя бы 1с продала копий за рубежом?
и что самое главное в корсаров играют до сих пор, правда уже под эгидой мододелов...

зы: и при чем тут патриотизм? это слово уже начинают пихать куда ни попадя...
Сообщение от НечтоХрустящее:



хрюкнул

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Lexx-:
некоторые игры "С" дадут фору провальным и разрекламированным триплэй проектам!
к тому же откуда у тебя информация сколько хотя бы 1с продала копий за рубежом?
и что самое главное в корсаров играют до сих пор, правда уже под эгидой мододелов...

зы: и при чем тут патриотизм? это слово уже начинают пихать куда ни попадя...
Я думаю дело в том, что даже если ты криворукое чмо, но делаешь скрепы, вроде этой явно скрепной поделки, то тебе выделят деньги, а будь ты богом поцелованный разраб, способный сделать на коленке трипл-А, но про каких нибудь монстров-космодесатников, то тебе госсударство только на лоб положит.

Т.е. во главе тут стоит НЕ таллант, умение, популярность и со-но комерческих успех, а стоит скрепы, пропаганда и "правельное мировозрение".

И такая хня в каждом аспекте жизни у нас.

Так и с этой игрой получается и я придвижу в ближайшие несколтко лет еще гранды(финансирование) на абсолютно бестолковые игры, но которые продвигают скрепы.
Последний раз редактировалось SnakePlissken; 31.05.2022 в 17:48. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Sobaks
Предводитель
Регистрация:
04.07.2015
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - Старожил
Re: Анонсирована разработка российской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов



Аватар для Nevada
Забанен
Регистрация:
14.09.2008
Ветеран
Награжден за: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Zan:
То есть, ты, захейтив игру, не видя даже одного скриншота, просто потому, что ее делает российская студия, а для тебя это значит, что игра сразу равна , пишешь, что "либералы" решили попилить бабло и заставить русских стыдиться? То есть, ты УЖЕ стыдишься этой игры.

Камрад, да у тебя биполярка!
ты сейчас описал свой стиль подачи некоторых новостей.
Аватар для Emperor Jagang
Гуру
Регистрация:
22.01.2019
Зомби мутанта Медаль "1К лайков" GoHa.Ru I Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Lexx-:
И какие же? Если ты намекаешь на то, что плохие? То, тогда вопрос, а чем плохи были эти, например:
Серия игр ПКМ (корсары)
Ил-2
Паркан
Космические рейнджеры
Блицкриг
Князь
вартандер (наконец)

зы:Петьку еще вспомнил, но упоминать не буду, ибо не играл...
King's Bounty. Легенда о рыцаре
Heroes of Might and Magic V
Механоиды (A.I.M.: Artificial Intelligence Machine)
серия Противостояние (Sudden Strike 1, Sudden Strike 2)
Периметр (Perimeter)
Магия Войны: Тень Повелителя (Battle Mages)
Ex Machina
Кодекс войны (Fantasy Wars)
Majesty 2: The Fantasy Kingdom Sim

<div class=bbquote data-username=Zabava data-postid=159402492>
	<div class=flex bbquoteheader>
		<div class=flex bbquotetitle>
			<img class=bbquoteicon src=images/customstyles/goharudark/editor/quote.gif border=0 alt= width=20 />
			<span class=flex bbquoteexpand imagereplacer>
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpand.svg border=0 alt= width=20 />
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpandhover.svg border=0 alt= width=20 />
			</span>
			
			<div>Сообщение от <strong>Zabava</strong>:</div>
			
		</div>
		
		<a class=flex bbquoteviewpost imagereplacer href=showthread.php?s=b7ad4332b119db52b9d98058a169ffce&p=159402492#post159402492 rel=nofollow title=Посмотреть сообщение data-popuppostid=159402492 target=_blank>
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewpost.svg border=0 alt= width=20 />
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewposthover.svg border=0 alt= width=20 />
		</a>
		
	</div>
	<div class=bbquotebody>
		Можно сказать и так, - я лично готовила 1ю роту морпехов в Чечню в 1ю кампанию... но забеременела и не смогла поехать во главе их...
	</div>
</div>
<script type=text/javascript>var bbquoteexists = true;</script>
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Nevada:
ты сейчас описал свой стиль подачи некоторых новостей.
Я не хейчу того, во что не играл и не знаю, о чем речь.
Аватар для Emperor Jagang
Гуру
Регистрация:
22.01.2019
Зомби мутанта Медаль "1К лайков" GoHa.Ru I Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Анонсирована разработка россйиской игры о войне с Польшей 1609-1618 годов
Сообщение от Leradis:
Игры уровня С короче...
Это у вас в порыве оскорбленного патриотизма названия игр в памяти всплывают. А для иностранного геймера российский геймдев ничем не примечателен, и за всю историю своего существования не был.
назвать Ил-2 и Космические Рейнджеры играми уровня C - я бы лично тебе в лоб пулю пустил

<div class=bbquote data-username=Zabava data-postid=159402492>
	<div class=flex bbquoteheader>
		<div class=flex bbquotetitle>
			<img class=bbquoteicon src=images/customstyles/goharudark/editor/quote.gif border=0 alt= width=20 />
			<span class=flex bbquoteexpand imagereplacer>
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpand.svg border=0 alt= width=20 />
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpandhover.svg border=0 alt= width=20 />
			</span>
			
			<div>Сообщение от <strong>Zabava</strong>:</div>
			
		</div>
		
		<a class=flex bbquoteviewpost imagereplacer href=showthread.php?s=b7ad4332b119db52b9d98058a169ffce&p=159402492#post159402492 rel=nofollow title=Посмотреть сообщение data-popuppostid=159402492 target=_blank>
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewpost.svg border=0 alt= width=20 />
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewposthover.svg border=0 alt= width=20 />
		</a>
		
	</div>
	<div class=bbquotebody>
		Можно сказать и так, - я лично готовила 1ю роту морпехов в Чечню в 1ю кампанию... но забеременела и не смогла поехать во главе их...
	</div>
</div>
<script type=text/javascript>var bbquoteexists = true;</script>

Ваши права в разделе