Авторизация / Регистрация

[ZloiMent]

Сообщение от Svarog:

Offtopic: Поставил пиратку на попробовать, завалил 4х ботов, пока лутал их (лутание конечно ппц убогое с этой загрузкой) из ниоткуда хед от пятого бота поймал на всё хп, так и закончилась моя игра в Тарков
Не, а на самом деле, оттолкнуло именно долгое лутание, что предметы грузятся очень долго.

Ну это типа фишка, вообще в тарков ток в команде играть, совсем другая игра получается, а какие порой перестрелки случаются, такого экспириенса в никакой другом шутере не получал, очень крутые эмоции, да и радость перестрелять залутыша и вынести его дроп на много тысяч $ тоже. В общем есть свои плюсы, но и минусов, очень больно умирать, а умирать тут много приходится, плюс после смерти еще игра долго ищется, медленный темп игры, много крысюков и тд

[BaneForAll]

Сообщение от Pakostnyi:

МО1 потеряла многих игроков из за слабой технической реализации и огромного числа багов.

Будто вторая часть не забагованая и не залагованная То что я видел на збт - пздц какая сырая игра. И там врядли хватит времени что бы за несколько месяцев пофиксить все с того момента в релиз.

Сообщение от Pakostnyi:

Еве давно потеряла актуальность из за странных обновлений в последнее время.
Альбион вообще казуальная игра для планшетиков с вырвиглазной стилистикой.

Тем не менее у них очень даже не плохой онлайн, есть фулл лут, песочный геймплей, экономика построенная игроками и т.д. - то что ты описывал по отношению к МО2, по идее все от туда должны прям бежать 25-го января или когда там релиз, раз Мо2 вся такая тру фуллут ММОРПГ.

Сообщение от Pakostnyi:

И да, МО2 ни когда не будет популярной, банально потому что порог вхождения в саму игру и в любую специализацию - высок как ни где. Даже боёвка ставит обычного игрока в тупик, так как встречая опытного папку, новичок даже не понимает как он вообще умирает за 10 секунд. При этом чтобы этому новичку научиться так же драться, ему нужно тренироваться каждый день на протяжении нескольких месяцев, если он не киберкотлета из чивы или мордхау.

Боевка ставит в тупик, потому что она кривая и не отзывчивая, персонаж ***во реагирует на команды. Я тестил и управление менял и переназначал направления атаки по разному.... все равно не отзывчиво, естественно это отобьет желание у людей учится такой боевки и "харкор" тут абсолютно не при чем.

Сообщение от Pakostnyi:

Магия вообще отдельный разговор, потому что тут почти все спеллы нужно собирать по миру и при этом нужно еще вписать их в спеллбук, а вписать их в спеллбук сможет только тот игрок, у которого прокачен навык с помощью которого можно вписывать спеллы в спеллбук.... и это лишь один маленький аспект, которых в игре сотни и сотни. И поэтому современному геймеру оооочень сложно разбираться во всём этом, в тысячах гайдах, либо вообще приходится действовать наобум, потому что гайдов на ту или иную механику вообще нет. МО2 во всём ставит перед игроком вызов и очень мало кому в современном мире это интересно.

Ничего такого особенного, гугл расскажет и покажет основные моменты которым стоит научится, опять таки было бы желание. Все эти аспекты - костыли замаскированные под "хардкорность" тянущиеся еще с ультимы. Если они отбивают желание у игроков, то это опять таки не потому что "хОрдкор", а потому что криво реализовано.

Сообщение от Pakostnyi:

Приручил топового маунта, выростил, потратил на него 100 часов - его убили в бою и ты его потерял навсегда.
Приручил топового пета, вырастил его, потратил на него 100 часов - его убили в бою и ты потерял его навсегда.
Копил несколько месяцев на свою крепость, не спал, не ел. Купил за 1к голды разрешение на строительство и поехал с ресурсами на место стройки - тебя по пути убили - ты потерял ВСЁ.
Продолжать?

Прикинь, всё это есть в тех же выживачах, там так же можно гриндить сотнями часов ресы, строить базу своей мечты, таймить идеальных животных и проебать всё в один миг, еще и когда ты спишь и знаешь что? О чудо, на релизе они имеют десятки тысяч онлайна и топ в стиме, Арк по сей день в нем. Прям магия, волшебство
Клоню я это к тому, что даже фуллут игру можно задизайнить так, что она привлечет массовый онлайн и при этом останется хардкорной.

Я подумываю купить игру, люблю ультиму и всеми руками за, что бы вышла идейная наследница уо на современный лад и у меня нету социопатических проблем с тем, что бы влиться в коллектив, да даже если что тебе напишу, но отпугивает маленький онлайн, что игра банально в болото мигом сольется ну и не сильно понравилась кривизна боевки, не путать с её "порогом" вхождения - на это мне насрать, будет желание научусь любой сложности боевке. А боевка в этой игре - критически важный аспект.

[enIf]

Сообщение от BaneForAll:

Будто вторая часть не забагованая и не залагованная То что я видел на збт - пздц какая сырая игра. И там врядли хватит времени что бы за несколько месяцев пофиксить все с того момента в релиз.

Тем не менее у них очень даже не плохой онлайн, есть фулл лут, песочный геймплей, экономика построенная игроками и т.д. - то что ты описывал по отношению к МО2, по идее все от туда должны прям бежать 25-го января или когда там релиз, раз Мо2 вся такая тру фуллут ММОРПГ.

Боевка ставит в тупик, потому что она кривая и не отзывчивая, персонаж ***во реагирует на команды. Я тестил и управление менял и переназначал направления атаки по разному.... все равно не отзывчиво, естественно это отобьет желание у людей учится такой боевки и "харкор" тут абсолютно не при чем.

Ничего такого особенного, гугл расскажет и покажет основные моменты которым стоит научится, опять таки было бы желание. Все эти аспекты - костыли замаскированные под "хардкорность" тянущиеся еще с ультимы. Если они отбивают желание у игроков, то это опять таки не потому что "хОрдкор", а потому что криво реализовано.

Прикинь, всё это есть в тех же выживачах, там так же можно гриндить сотнями часов ресы, строить базу своей мечты, таймить идеальных животных и проебать всё в один миг, еще и когда ты спишь и знаешь что? О чудо, на релизе они имеют десятки тысяч онлайна и топ в стиме, Арк по сей день в нем. Прям магия, волшебство
Клоню я это к тому, что даже фуллут игру можно задизайнить так, что она привлечет массовый онлайн и при этом останется хардкорной.

Я подумываю купить игру, люблю ультиму и всеми руками за, что бы вышла идейная наследница уо на современный лад и у меня нету социопатических проблем с тем, что бы влиться в коллектив, да даже если что тебе напишу, но отпугивает маленький онлайн, что игра банально в болото мигом сольется ну и не сильно понравилась кривизна боевки, не путать с её "порогом" вхождения - на это мне насрать, будет желание научусь любой сложности боевке. А боевка в этой игре - критически важный аспект.

Помню смотрел видосы по первой МО, и там был какой-то крутой топ пвпшер, и все его пвп заключалось в... подбежать, ударить и отбежать на сотню метров. И так всегда. Причем как в массовом пвп, так и 1 на 1. Выглядело забавно и тупо.

[HawkingEtha]

Сообщение от BaneForAll:

Клоню я это к тому, что даже фуллут игру можно задизайнить так, что она привлечет массовый онлайн и при этом останется хардкорной.

Проблема там в том, что при такой аудитории поддерживать и развивать игру у них вряд ли получится, особенно настолько типа сложную и большую, как эта.

Говорить о том, что ну да у нас 1.5к онлайна, но нам норм - мы сами решили что будем работать только для небольшой аудитории, по сравнению с другими сурвайвал ммо - это вот наверняка так не работает.

Ева суперхардкорная игра, в которую до сих пор играет десятки тысяч людей

Вряд ли разрабы Мортала не хотят, чтобы в их игру гипотетически играло не 100к людей, а не 1к. Ну сделали бы еще сервера, если один у них не тянет какое-то пороговое значение, но очевидно что больше людей - больше денег, больше возможностей развивать игру дальше.

Так что ты прав, в этйо игре отпугивает ее изначальная непопулярность, даже в соотношении СЛОЖНАЯ ИГРА/ОНЛАЙН, она скорее всего так и останется кривым забагованым говном, просто не хватит у разрабов ни денег ни времени двоести ее до ума, тем более, как они говорят, к 25 января =)

[Kitezh]

Сообщение от BaneForAll:

Будто вторая часть не забагованая и не залагованная То что я видел на збт - пздц какая сырая игра. И там врядли хватит времени что бы за несколько месяцев пофиксить все с того момента в релиз.

Какие есть критичные баги? Я знаю только дюп ресов в сундуках и проблемы с рассинхроном, когда играют люди с 400+ пингом. Остальные баги это мелочь, которые фиксят от патча к патчу, по крайней мере если сравнивать с МО1, ну или с киберпанк 2077 и прочими современными ААА играми которые ТОНУТ в багах годами.

Сообщение от BaneForAll:

Боевка ставит в тупик, потому что она кривая и не отзывчивая, персонаж ***во реагирует на команды. Я тестил и управление менял и переназначал направления атаки по разному.... все равно не отзывчиво, естественно это отобьет желание у людей учится такой боевки и "харкор" тут абсолютно не при чем.

Боёвка сильно зависит от того оружия, которое у тебя в руках. Тип оружия, тип рукоятки, тип лезвия, гарда, материал из которого изготовлено - рукоятка, лезвие, гарда и тд. всё это и еще множество факторов, которые влияют на параметры оружия и уже от параметров оружия зависит то, как ты будешь махать тем или иным оружием. Это первое.

Второе, в МО2 просто бить вправо-влево не выйдет, так как все удары нужно уметь скрывать от противника и наносить ему урон таким образом, чтобы он не успевал заблокировать. Для этого люди такое творят, что иногда думаешь да ну его на хой эту МО2

YouTube (short)

YouTube (short)

Сообщение от BaneForAll:

Прикинь, всё это есть в тех же выживачах, там так же можно гриндить сотнями часов ресы, строить базу своей мечты, таймить идеальных животных и проебать всё в один миг, еще и когда ты спишь и знаешь что? О чудо, на релизе они имеют десятки тысяч онлайна и топ в стиме, Арк по сей день в нем. Прям магия, волшебство
Клоню я это к тому, что даже фуллут игру можно задизайнить так, что она привлечет массовый онлайн и при этом останется хардкорной.

МО2 не рассчитана на массовость, потому что сервер банально не выдержит наплыв.

Сообщение от HawkingEtha:

Вряд ли разрабы Мортала не хотят, чтобы в их игру гипотетически играло не 100к людей, а не 1к. Ну сделали бы еще сервера, если один у них не тянет какое-то пороговое значение, но очевидно что больше людей - больше денег, больше возможностей развивать игру дальше.

Если бы разрабы МО хотели сделать ММОРПГ для масс, то сделали бы это, но внезапно открою тебе страшную тайну, так как МО это хобби для СЕО, то он просто хочет реализовать своё виденье игры, свою мечту и ему глубоко наплевать на 100к человек, хочешь верь, хочешь нет.

[HawkingEtha]

Сообщение от Pakostnyi:

Если бы разрабы МО хотели сделать ММОРПГ для масс, то сделали бы это, но внезапно открою тебе страшную тайну, так как МО это хобби для СЕО, то он просто хочет реализовать своё виденье игры, свою мечту и ему глубоко наплевать на 100к человек, хочешь верь, хочешь нет.

Ну это как минимум неуважительное отношение к потенциальной аудитории. Любой проект должен стремиться к большей аудитории, большей прибыли, и соответственно, большему развитию.

Ну ок, не любой.

Но ведь это мморпг. В огромном открытом мире. На последней уже будет версии игрового движка. Как можно реализовать такую сложную и многогранную игру не опираясь на доход. Он бы тогда за бесплатно бы ее делал вообще, нафига там подписка и прочее, если он реализует свое видение игры и это его хобби.

И между прочим, такие игры-хобби есть, взять хотя бы эндерал, который сделали бесплатно за спасибо (причем на свои наняв профессиональную команду озвучки на немецкий и английский). И получилась одна из лучших ролевых игр современности. Просто так, без продаж.

Но все-таки тут игра имеет большие амбиции, но при этом некачественное исполнение. Да, у нее наверно что-то есть очень хорошо сделанное, ведь в команде разработки есть талантливые гейм-дизайнеры. Но даже невооруженным взглядом не разбираясь в игре видны изначально очень скверно сделанные вещи (например, очень плохой интерфейс, просто ужасный на самом деле). Это говорит не о том, что они плохие и сделали плохо, а говорит о том, что их бюджет им не позволяет заниматься такими вторичными элементами дотошно, как UI или QoL. И это только пример. Наверняка QA у этой игры тоже отсутствует как класс в штате, так как даже в первом МО было хуилиард багов (видимо по той же причине, как ты говоришь, своего видения и игры хобби).

Для таких игр, как МО, такие вещи на самом деле очень опасны. Возьми Ласт Оазис - очень интересную, местами прекрасную игру, которую мало того что не доработали, так еще и убили парой неудачных решений, из-за просто некомпетентности разработчиков (тоже инди студии) в некоторых вопросах гейм-дизайна и серверной архитектуры). И тоже можно сказать, ну подумаешь - в нее играет 300 человек в стиме, ну и ладно. Но ведь она просто умерла, просто не развивается больше, патчи не выходят, потому что, если так подумать, трудно разработчикам искать мотивацию, после того, как в игре вместо 20к людей стало играть 300 человек

Пакостному не надоедает обсираться.

Ему пишут, даже с примером -

Сообщение от BaneForAll:

Прикинь, всё это есть в тех же выживачах, там так же можно гриндить сотнями часов ресы, строить базу своей мечты, таймить идеальных животных и проебать всё в один миг, еще и когда ты спишь и знаешь что? О чудо, на релизе они имеют десятки тысяч онлайна и топ в стиме, Арк по сей день в нем.

Он отвечает -

Сообщение от Pakostnyi:

МО2 не рассчитана на массовость, потому что сервер банально не выдержит наплыв.

Показывает насколько он либо глупый, либо фанбойство затмевает глаза и он пропускает неудобные примеры. Ведь в выживачах сервера тоже не рассчитаны на массовость. Дейз (хз че с ним щас), арк, раст и т.д. - тоже не имеют серваки с 10к онлайном, однако суммарная популярность у игр куда больше.

Сообщение от Pakostnyi:

он просто хочет реализовать своё виденье игры, свою мечту и ему глубоко наплевать на 100к человек, хочешь верь, хочешь нет.

Звучит прям как секта, у которых хобби поедать говно. Вот есть например футбол, это хобби миллионов. А есть подвальчик, куда собираются пару сотен человек обмазываться какашками. И ладно бы сидели они там молча и делали что нравится, но зачем оттуда кукарекать, что футбол для казуалов, а вот их "элитная" компания куда круче

[DaOni]

Сообщение от с3м:

Звучит прям как секта, у которых хобби поедать говно. Вот есть например футбол, это хобби миллионов. А есть подвальчик, куда собираются пару сотен человек обмазываться какашками. И ладно бы сидели они там молча и делали что нравится, но зачем оттуда кукарекать, что футбол для казуалов, а вот их "элитная" компания куда круче

Есть дом 2 - ток шоу миллионов. А есть подвальчик где собирается сотня человек поиграть в настолки, ваху, днд и тд. Так ладно бы эти настольщики делали бы это молча - они сцуко еще при общении и на форумах зачем то кукарекают что дом 2 говно и для дебилов, а вот у них круто все .

З.Ы. Я за пакостного в любом случае. Есть нишевый проект сделанный для небольшого количества людей, никто в него вас не загоняет. Буду ли я играть в него - скорее всего нет, хотя на релизе попробую ( проблемы с железом у меня еще минус для мортала). Пока со стороны только смотрится что у вас горит только от самого факта наличия игры которая не для вас, и вам очень хочется что бы разрабы как и все пытались усидеть на всех стульях сразу - и казуальненько и что бы пвп. Вон нв попробовало все для всех, и кому она сейчас толком нужна? ( хотя людей всеравно много, но не стоит забывать что у них лямы баксов и реклам одна из самых сильных для ммо), а у разрабов мо2 в этом случае просто нет шансов. А потом после всего этого вы же сами в других разделах плакаться будете что ммо мертвы ибо все под одну копирку - а сами бросаетесь говном в ммо которое другое и не такое как все

[Kitezh]

Сообщение от HawkingEtha:

Ну это как минимум неуважительное отношение к потенциальной аудитории. Любой проект должен стремиться к большей аудитории, большей прибыли, и соответственно, большему развитию.

Ну ок, не любой.

Но ведь это мморпг. В огромном открытом мире. На последней уже будет версии игрового движка. Как можно реализовать такую сложную и многогранную игру не опираясь на доход. Он бы тогда за бесплатно бы ее делал вообще, нафига там подписка и прочее, если он реализует свое видение игры и это его хобби.

И между прочим, такие игры-хобби есть, взять хотя бы эндерал, который сделали бесплатно за спасибо (причем на свои наняв профессиональную команду озвучки на немецкий и английский). И получилась одна из лучших ролевых игр современности. Просто так, без продаж.

Были крупные частные инвестиции от неравнодушных людей так скажем. Так же совсем недавно эпики дали грант. Плюс у игры еще с первой части, как я и писал выше, есть кор аудитория, которая поддерживала МО на протяжении долгих лет.
Сами продажи и последующая подписка нужны для содержания серверов и для разработки будущих обновлений, для которых нужны естественно спецы, часть возможно будет на аутсорсе.

Сообщение от HawkingEtha:

Для таких игр, как МО, такие вещи на самом деле очень опасны. Возьми Ласт Оазис - очень интересную, местами прекрасную игру, которую мало того что не доработали, так еще и убили парой неудачных решений, из-за просто некомпетентности разработчиков (тоже инди студии) в некоторых вопросах гейм-дизайна и серверной архитектуры). И тоже можно сказать, ну подумаешь - в нее играет 300 человек в стиме, ну и ладно. Но ведь она просто умерла, просто не развивается больше, патчи не выходят, потому что, если так подумать, трудно разработчикам искать мотивацию, после того, как в игре вместо 20к людей стало играть 300 человек

У первой МО обновления выходили регулярно, которые к слову были достаточно крупными и зачастую в корне меняли геймплей, потому что добавляли в игру уникальные и интересные механики.
Сейчас игра стала еще более популярной, поэтому могу сказать в ближайшие 5+ лет о игре беспокоится не стоит уж точно.

[enIf]

Сообщение от Pakostnyi:

Какие есть критичные баги? Я знаю только дюп ресов в сундуках и проблемы с рассинхроном, когда играют люди с 400+ пингом. Остальные баги это мелочь, которые фиксят от патча к патчу, по крайней мере если сравнивать с МО1, ну или с киберпанк 2077 и прочими современными ААА играми которые ТОНУТ в багах годами.




Боёвка сильно зависит от того оружия, которое у тебя в руках. Тип оружия, тип рукоятки, тип лезвия, гарда, материал из которого изготовлено - рукоятка, лезвие, гарда и тд. всё это и еще множество факторов, которые влияют на параметры оружия и уже от параметров оружия зависит то, как ты будешь махать тем или иным оружием. Это первое.

Второе, в МО2 просто бить вправо-влево не выйдет, так как все удары нужно уметь скрывать от противника и наносить ему урон таким образом, чтобы он не успевал заблокировать. Для этого люди такое творят, что иногда думаешь да ну его на хой эту МО2

https://youtu.be/wdNAw55J58M?t=255


https://youtu.be/4Hbbcp06YzI




МО2 не рассчитана на массовость, потому что сервер банально не выдержит наплыв.





Если бы разрабы МО хотели сделать ММОРПГ для масс, то сделали бы это, но внезапно открою тебе страшную тайну, так как МО это хобби для СЕО, то он просто хочет реализовать своё виденье игры, свою мечту и ему глубоко наплевать на 100к человек, хочешь верь, хочешь нет.

Ну хз. Посмотрел я первый видеоролик. И лично мне не понравилось. Это не супер сложно, не рояль в кустах. Это выглядит тупо абсолютно. Все эти завертушки и прочее. Опять таки, тупость =/= сложность.

Напомнило мне ТЕСО с их отменой анимации постоянной. Сложно? Нет. Тупо. Так и тут.

ИМХО.

[morphling]

Игру купил, чтобы поддержать разработчиков, так как нормальных хардкорных проектов в целом то и нет. А бегать в мирах розовых поней и единорогов не хочется.
Играть, правда, не буду, т.к.:
- я старый, у меня уже просто нет хотя бы трёх часов каждый день;
- боевка действительно не отзывчивая, в той же мордахе сенсити боя (субъективно для меня) есть, тут не ощущается;
- разработчики пытаются развивать идеи первой МО (которая по концепции выросла от ультимы), но не пытаются вывести хардкорность на нормальный уровень с учётом современных возможностей (ну серьезно, заявлять про песочницу, но иметь кор города, которые нельзя поделить на ноль. С современными возможностями можно придумать 100500 механик, когда у тебя не псевдо плеер драйвен на уровне сраного нода, а нормальный на уровне мира в целом);
- мир выглядит компиляцией на стандартных ассетах уе.

[BaneForAll]

Сообщение от enIf:

Помню смотрел видосы по первой МО, и там был какой-то крутой топ пвпшер, и все его пвп заключалось в... подбежать, ударить и отбежать на сотню метров. И так всегда. Причем как в массовом пвп, так и 1 на 1. Выглядело забавно и тупо.

Если работает то why not?

Сообщение от HawkingEtha:

Проблема там в том, что при такой аудитории поддерживать и развивать игру у них вряд ли получится, особенно настолько типа сложную и большую, как эта.

Вряд ли разрабы Мортала не хотят, чтобы в их игру гипотетически играло не 100к людей, а не 1к. Ну сделали бы еще сервера, если один у них не тянет какое-то пороговое значение, но очевидно что больше людей - больше денег, больше возможностей развивать игру дальше.

Развивать то они будут, но тут вопрос в эффективности этого развития, в качественно-количественных показателях. И естественно увеличение аудитории принесет за собой и больше денег, которые разрабы могут потратить для улучшения игры, что опять как я уже говорил - в интересах же и самих игроков, в том числе я уверен и разрабы были бы рады этому. Конечно если эти средства СЕО не потратит на кокос и шлюх

Сообщение от Pakostnyi:

Какие есть критичные баги? Я знаю только дюп ресов в сундуках и проблемы с рассинхроном, когда играют люди с 400+ пингом. Остальные баги это мелочь, которые фиксят от патча к патчу, по крайней мере если сравнивать с МО1, ну или с киберпанк 2077 и прочими современными ААА играми которые ТОНУТ в багах годами.

Рассинхроны мобов, тупейшее поведение ИИ, посредственная оптимизация, а для такой боевки это критично, ***вый UI и т.д. Ты же сам писал, я помню, что игра еще сырая для релиза

Сообщение от Pakostnyi:

Боёвка сильно зависит от того оружия, которое у тебя в руках. Тип оружия, тип рукоятки, тип лезвия, гарда, материал из которого изготовлено - рукоятка, лезвие, гарда и тд. всё это и еще множество факторов, которые влияют на параметры оружия и уже от параметров оружия зависит то, как ты будешь махать тем или иным оружием. Это первое.

Т.е. если я возьму херовый меч и топовый меч то последний будет махать резко как удар серпом по яйцам в сравнении с первым? Потому что мне кажется, что тут в целом криво реализована отзывчивость действий персонажа на ввод данных игроком.

Сообщение от Pakostnyi:

Второе, в МО2 просто бить вправо-влево не выйдет, так как все удары нужно уметь скрывать от противника и наносить ему урон таким образом, чтобы он не успевал заблокировать. Для этого люди такое творят, что иногда думаешь да ну его на хой эту МО2

Специфика боевки игры тут не при чем к моей претензии, что она не отзывчива.

Сообщение от Pakostnyi:

МО2 не рассчитана на массовость, потому что сервер банально не выдержит наплыв.

Без обид, но это опять звучит как оправдание в духе "плохому танцору - сцена мешает". Что мешает поработать над сервером что бы он выдержал чуть больше игроков, если, к примеру, в игру при релизе хлынет народ, такой шанс есть, дабы не терять потенциальную аудитории, что глупо. Ну и никто же пока не говорит, что игра сходу должна там условный 100к онлайн иметь, но почему не стремится там к каким то 10к, например, это вполне реально для "хардкорной" игры как показывает практика .

Опять таки, что мешает задизайнить игру привлекательнее для массового пользователя сохраняя видение игры СЕО? Да ничего не мешает, все эти оправдания - чушь. Серьезно игроков удерживает не "хардкорность" и "высокий порог" вхождение, а кривовастость и костыльность реализации этих аспектов.

З.Ы. касательно видео боевки что ты скинул - я не приверженец всех этих отмен анимация, для меня это с родни абуза механик и выглядит нелепо и глупо Боевка, как по мне, должна быть "чистой", без всей этой хуйни.

Сообщение от DaOni:

Есть дом 2 - ток шоу миллионов. А есть подвальчик где собирается сотня человек поиграть в настолки, ваху, днд и тд. Так ладно бы эти настольщики делали бы это молча - они сцуко еще при общении и на форумах зачем то кукарекают что дом 2 говно и для дебилов, а вот у них круто все .

И сколько таких подвальчиков? Достаточное кол-во. Если бы ты читал тему и подумал головой, то знал бы, что нишевых проектов хватает. Но не надо путать нишевый проект и мертвый проект. И не надо путать мертвый проект с закрытым проектом.

Пока проект не закрыли, в него всегда будет играть какое-то кол-во людей. Однако называть некоторые из них живыми, очень неправильно.

Давай я тебе приведу личный пример. Смотри. Мне нравится игра артефакт. Серваки работают и сейчас, вот онлайн https://steamcharts.com/app/583950

45 человек было в пике сегодня. Будь я фанбоем типа пакостного, я бы говорил - Артефакт очень крутая карточная игра, лучше других, просто очень нишевая для скилловых игроков, не то что остальные популярные кки для казуалов! А еще она живая, вот смотрите, серваки же не закрыты!

Вот только это не так. Мне серьезно нравится артефакт. Но я не упоротый фанбой и прямо утверждаю, что это мертвый проект.

Сообщение от DaOni:

Есть нишевый проект сделанный для небольшого количества людей, никто в него вас не загоняет.

И опять ты путаешь. Небольшое кол-во это как в альбионе. 500 человек это не небольшое, это мертвое.

Сообщение от DaOni:

Пока со стороны только смотрится что у вас горит только от самого факта наличия игры которая не для вас, и вам очень хочется что бы разрабы как и все пытались усидеть на всех стульях сразу - и казуальненько и что бы пвп.

Конкретно мне? Нет. В данных обсуждениях мне вообще плевать на игру как таковую. Я сейчас говорю конкретно про цифры популярности и высказывания фанбоев типа пакостного. И эти цифры и высказывания не состыкуются.

Если дополнить мой пример с артефактом, то нормальный человек сказал примерно вот так. Мне нравится эта игра, в ней есть интересные фишки, которых нет в других играх такого жанра, но она мертвая просто жопа.

Сообщение от DaOni:

Вон нв попробовало все для всех, и кому она сейчас толком нужна? ( хотя людей всеравно много, но не стоит забывать что у них лямы баксов и реклам одна из самых сильных для ммо), а у разрабов мо2 в этом случае просто нет шансов.

А причем тут нв? Он даже сейчас, после пика, все еще с нормальной популярностью.

В пример надо брать другие, тоже нишевые игры с не очень большой популярностью, но она там все же есть. Альбион как пример.

[Kitezh]

Сообщение от BaneForAll:

Т.е. если я возьму херовый меч и топовый меч то последний будет махать резко как удар серпом по яйцам в сравнении с первым? Потому что мне кажется, что тут в целом криво реализована отзывчивость действий персонажа на ввод данных игроком.

В зависимости от материалов и типа оружия, клинка и прочих составных частей, характеристики оружия будут разные, как и вес, внезапно. А от веса зависит как быстро ты им сможешь махать и как долго идёт анимация после промаха, то есть имитация инерции.

Сообщение от BaneForAll:

Без обид, но это опять звучит как оправдание в духе "плохому танцору - сцена мешает". Что мешает поработать над сервером что бы он выдержал чуть больше игроков, если, к примеру, в игру при релизе хлынет народ, такой шанс есть, дабы не терять потенциальную аудитории, что глупо. Ну и никто же пока не говорит, что игра сходу должна там условный 100к онлайн иметь, но почему не стремится там к каким то 10к, например, это вполне реально для "хардкорной" игры как показывает практика .

Назови хотя бы одну ММОРПГ с нон таргетом, норм графикой, физикой и большим открытым миром, в котором сервер держит 10к онлайна, без зеркал, инстансов и тд. Ты такую знаешь? Я нет.
Даже у амазон с их сотнями лямов не получилось сделать онлайн выше 2к на сервер и ты при этом требуешь намного больших технических инноваций от маленькой инди студии? Серьёзно?

Сообщение от Pakostnyi:

Назови хотя бы одну ММОРПГ с нон таргетом, норм графикой, физикой и большим открытым миром, в котором сервер держит 10к онлайна, без зеркал, инстансов и тд. Ты такую знаешь? Я нет.

Жаль что мо2 тоже не пор это

[BaneForAll]

Сообщение от Pakostnyi:

В зависимости от материалов и типа оружия, клинка и прочих составных частей, характеристики оружия будут разные, как и вес, внезапно. А от веса зависит как быстро ты им сможешь махать и как долго идёт анимация после промаха, то есть имитация инерции.

Ну ок, предположу что с лучше оружием боевка станет не такой не отзывчивой.

Сообщение от Pakostnyi:

Назови хотя бы одну ММОРПГ с нон таргетом, норм графикой, физикой и большим открытым миром, в котором сервер держит 10к онлайна, без зеркал, инстансов и тд. Ты такую знаешь? Я нет.

А в чем проблема разбить территории на кластера, к примеру, или реализовать некую мегасерверность как в том же ТЕСО? Ева имеет один мир, но спокойно справляется с тем что там 20-30к онлайн в день, в чем проблема сделать нечто похожее\альтернативное?

Сообщение от Pakostnyi:

Даже у амазон с их сотнями лямов не получилось сделать онлайн выше 2к на сервер и ты при этом требуешь намного больших технических инноваций от маленькой инди студии? Серьёзно?

У амазон ***вый край движек, которые не создан для ММО, а на том же анриале не однократно выходили ммошки с нормальной вместительностью, так что никаких инноваций тут делать не надо. Было бы желание ну и разве что прямые руки.

[Kitezh]

Сообщение от BaneForAll:

А в чем проблема разбить территории на кластера, к примеру, или реализовать некую мегасерверность как в том же ТЕСО? Ева имеет один мир, но спокойно справляется с тем что там 20-30к онлайн в день, в чем проблема сделать нечто похожее\альтернативное?

В ТЕСО - зеркала, инстансы. Там нет единого мира, где бы находились несколько тысяч игроков. На каждом зеркале там по 100 игроков где-то?
Еве? Это где у моделек даже колижна нет? Ты бы еще браузерку какую нибудь в пример привёл.

Еще раз - можешь показать современную ММОРПГ с нон таргетом, у которой вместимость сервера 10к+ как ты хочешь? Есть такие? А теперь задумайся почему их нет.
И да, в МО2 мир игры разделён на кластеры, за каждый из которых отвечает свой сервер и какая конкретно вместимость - выяснится на релизе.

Сообщение от BaneForAll:

У амазон ***вый край движек, которые не создан для ММО, а на том же анриале не однократно выходили ммошки с нормальной вместительностью, так что никаких инноваций тут делать не надо. Было бы желание ну и разве что прямые руки.

То есть компания с неограниченным бюджетом не смогла сделать вместимость сервера свыше 2к, а маленькая инди студия с бюджетом на пару ящиков пива - обязана сделать технологический рывок в геймдеве и каким-то образом разработать технологии, которые бы позволили держать на одном сервере 100к человек? Ты вообще адекватный?

Сообщение от Pakostnyi:

То есть компания с неограниченным бюджетом не смогла сделать вместимость сервера свыше 2к, а маленькая инди студия с бюджетом на пару ящиков пива - обязана сделать технологический рывок в геймдеве и каким-то образом разработать технологии, которые бы позволили держать на одном сервере 100к человек? Ты вообще адекватный?

Это ты неадекватный балабол.

Когда люди говорят про популярность, они не просят сделать онлайн на сервере в 10к, 100к, 500к и т.д. Они говорят про суммарную популярность игры на всех серваках.

Если у нв на серваке играет 2к, а в мо 500 человек, это не тоже самое, потому что серваков по 2к у нв далеко не один

[BaneForAll]

Сообщение от Pakostnyi:

И да, в МО2 мир игры разделён на кластеры, за каждый из которых отвечает свой сервер и какая конкретно вместимость - выяснится на релизе.

Т.е. то что я приводил как пример уже реализовано и тут спокойно можно сделать на кластер со своим сервером ну допустим косарь игроков и вуаля у тебя игра тянет до 10к онлайна о котором я и говорю. И эти технологии уже существуют, тут не надо никаких инноваций придумывать и тд. Я все больше склоняюсь к тому что или разрабы ленивые или криворукие или оба варианта вместе.

Сообщение от Pakostnyi:

То есть компания с неограниченным бюджетом не смогла сделать вместимость сервера свыше 2к, а маленькая инди студия с бюджетом на пару ящиков пива - обязана сделать технологический рывок в геймдеве и каким-то образом разработать технологии, которые бы позволили держать на одном сервере 100к человек? Ты вообще адекватный?

Я то адекватный, а вот ты походу жопой читаешь:
"Ну и никто же пока не говорит, что игра сходу должна там условный 100к онлайн иметь, но почему не стремится там к каким то 10к, например, это вполне реально для "хардкорной" игры как показывает практика"

Специально для тебя выделил ключевое слово. 5,6,7к как начальный ориентир вполне себе норм цифры для такой игры. Всяко лучше чем 1200 пикового как сейчас. И денег больше появится у разрабов, смогут привлечь доп специалистов, что бы лучше реализовать те аспекты которые у них реализованы криво и т.д. и т.п., и игроки счастливее будут.
Как мы уже выяснили мир разбит на кластеры где за каждый отвечает отдельный сервер, т.е. ****ь инструмент способный удержать на сервере больший онлайн уже внедрен в игре, но ты тут всем рассказываешь что игра не может потянуть онлайн в несколько тыс. игроков.

[Kitezh]

Сообщение от BaneForAll:

Т.е. то что я приводил как пример уже реализовано и тут спокойно можно сделать на кластер со своим сервером ну допустим косарь игроков и вуаля у тебя игра тянет до 10к онлайна о котором я и говорю. И эти технологии уже существуют, тут не надо никаких инноваций придумывать и тд. Я все больше склоняюсь к тому что или разрабы ленивые или криворукие или оба варианта вместе.

Где примеры? Ты мне так и не показал современную ММОРПГ с нон таргетом, с норм графоном, физикой и у которой бы сервак держал 10к.

Сообщение от BaneForAll:

Я то адекватный, а вот ты походу жопой читаешь:
"Ну и никто же пока не говорит, что игра сходу должна там условный 100к онлайн иметь, но почему не стремится там к каким то 10к, например, это вполне реально для "хардкорной" игры как показывает практика"

Специально для тебя выделил ключевое слово. 5,6,7к как начальный ориентир вполне себе норм цифры для такой игры. Всяко лучше чем 1200 пикового как сейчас. И денег больше появится у разрабов, смогут привлечь доп специалистов, что бы лучше реализовать те аспекты которые у них реализованы криво и т.д. и т.п., и игроки счастливее будут.
Как мы уже выяснили мир разбит на кластеры где за каждый отвечает отдельный сервер, т.е. ****ь инструмент способный удержать на сервере больший онлайн уже внедрен в игре, но ты тут всем рассказываешь что игра не может потянуть онлайн в несколько тыс. игроков.

Да ты у нас гений программист и знаешь как решить многие проблемы в сетевом коде? Ну тогда иди в геймдев, сделаешь революцию в жанре. А то студии с 200+ млн баксов не могут придумать как сделать так, чтобы на одном сервере играли вместе 10к человек, без зеркал и инстансов.
У НВ 2к на сервере. У СС 50 человек на зеркало. У ТЕСО 100-200 человек на зеркало. У ГВ2 так же по 100-200 на зеркало. Вот тупыеее да? Не то что ты.

И при чём здесь пиковый онлайн и максимальный у МО2? Максимальный онлайн у МО2 еще не - ВЫЯСНИЛИ, так как на старых стресс тестах были проблемы с логин сервером, который банально не впускал игроков в игру. Как и что будет на релизе и какой в итоге будет максимальный онлайн в самом мире, а не в нуболоке(которая разбита на много зеркал) - ни кто не знает, даже сами разрабы. Хватит писать бред.

[BaneForAll]

Сообщение от Pakostnyi:

Где примеры? Ты мне так и не показал современную ММОРПГ с нон таргетом, с норм графоном, физикой и у которой бы сервак держал 10к.

Необходимые примеры касающиеся обсуждаемой тематики я уже привел.

Сообщение от Pakostnyi:

Да ты у нас гений программист и знаешь как решить многие проблемы в сетевом коде? Ну тогда иди в геймдев, сделаешь революцию в жанре.

Ооо пошли истории в духе "сделай сам"? Разработчиков никто не заставлял идти разрабатывать игру да еще и просить за неё деньги, да-да это не альтруистический проект, а коммерческий, соответственно если они не могут его реализовать на должном уровне качества, то может это им не стоит быть разработчиками?
Ты так и в жизни ведешь себя? Пойдешь купишь какой то посредственный продукт и "схаваешь" это, а если рядом другой клиент будет задаватся вопросом почему этот продукт не надлежащего качества то ты такой ему сразу заявишь - "не нравится, сделай сам лучше"?

Сообщение от Pakostnyi:

А то студии с 200+ млн баксов не могут придумать как сделать так, чтобы на одном сервере играли вместе 10к человек, без зеркал и инстансов.
У НВ 2к на сервере. У СС 50 человек на зеркало. У ТЕСО 100-200 человек на зеркало. У ГВ2 так же по 100-200 на зеркало. Вот тупыеее да? Не то что ты.

Как мы выяснили у Мо2 тоже нету единого сервера, а кластеры со своими серверами, такое в практике используется и позволяет иметь "большой" онлайн, так опять почему одним это не мешает, а мо2 - мешает?

Сообщение от Pakostnyi:

И при чём здесь пиковый онлайн и максимальный у МО2? Максимальный онлайн у МО2 еще не - ВЫЯСНИЛИ

Т.е. ты сам не знаешь сколько будет вместимость игры, но при этом рассказывал мне, что игра не рассчитана на онлайн, выше условных обсуждаемых нами 1.5к?

А теперь немного подытожив выходит забавная ситуация:
У тебя спрашивают почему игра не может привлечь массовый народ - ты начинаешь оправдывать это нишевостью жанра. Тебе приводят примеры, что такой жанр способен привлекать массового пользователя - ты начинаешь это оправдывать "высоким порогом вхождения". Тебе приводят примеры что существуют игры с "высоким порогом вхождения" которым не помешало это иметь десятки тысяч онлайна - ты оправдываешь это тем, что игра не способна держать даже "средненький" онлайн. Тебе приводят примеры, что другим играм не мешает реализовать их так, что бы был большой онлайн - ты начинаешь переводить стрелки на "а покажи где на одном сервере может быть высокий онлайн". На что тебе дают примеры того, а почему нельзя один мир разбить на кластеры или зеркала, но при этом люди будут играть в рамках единого мира - на что ты говоришь, что оказывается так и есть и тут не единый сервер, а мир разбитый на кластера со своими серверами отвечающими за кластера. Тебе задают вопрос ну дык тем более что мешает иметь этой игре нормальный онлайн - ты переводишь стрелки на "стань программистом, сделай сам и лучше". Ну и как вишенка на торте - ты и сам даже не знаешь какая будет вместимость игры на релизе, что в обще делает абсурдным часть твоих оправданий.
Тут у меня возникает один вопрос. Серьезно ?

Сообщение от BaneForAll:

Ты так и в жизни ведешь себя? Пойдешь купишь какой то посредственный продукт и "схаваешь" это, а если рядом другой клиент будет задаватся вопросом почему этот продукт не надлежащего качества то ты такой ему сразу заявишь - "не нравится, сделай сам лучше"?

Да, он такой. Я ж говорю, у них секта копрофилов

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BaneForAll:

А теперь немного подытожив выходит забавная ситуация:
У тебя спрашивают почему игра не может привлечь массовый народ - ты начинаешь оправдывать это нишевостью жанра. Тебе приводят примеры, что такой жанр способен привлекать массового пользователя - ты начинаешь это оправдывать "высоким порогом вхождения". Тебе приводят примеры что существуют игры с "высоким порогом вхождения" которым не помешало это иметь десятки тысяч онлайна - ты оправдываешь это тем, что игра не способна держать даже "средненький" онлайн. Тебе приводят примеры, что другим играм не мешает реализовать их так, что бы был большой онлайн - ты начинаешь переводить стрелки на "а покажи где на одном сервере может быть высокий онлайн". На что тебе дают примеры того, а почему нельзя один мир разбить на кластеры или зеркала, но при этом люди будут играть в рамках единого мира - на что ты говоришь, что оказывается так и есть и тут не единый сервер, а мир разбитый на кластера со своими серверами отвечающими за кластера. Тебе задают вопрос ну дык тем более что мешает иметь этой игре нормальный онлайн - ты переводишь стрелки на "стань программистом, сделай сам и лучше".

[BaneForAll]

Сообщение от с3м:

Да, он такой. Я ж говорю, у них секта копрофилов

Да я в обще не воспринимаю такие съезды "сделай лучше" в отношении к продуктам за которые хотят деньги. Такой сьезд я могу оправдать только по отношению к какому то продукту который дают даром .

[Kitezh]

Сообщение от BaneForAll:

Необходимые примеры касающиеся обсуждаемой тематики я уже привел.

Нет не привёл. Еве не имеет открытого мира, не имеет физики, не имеет нон таргета и весь мир игры состоит из маленьких инстансов с пустым пространством.

Есть другой пример - СС, где 50 человек на зеркало.

Сообщение от BaneForAll:

Ооо пошли истории в духе "сделай сам"? Разработчиков никто не заставлял идти разрабатывать игру да еще и просить за неё деньги, да-да это не альтруистический проект, а коммерческий, соответственно если они не могут его реализовать на должном уровне качества, то может это им не стоит быть разработчиками?
Ты так и в жизни ведешь себя? Пойдешь купишь какой то посредственный продукт и "схаваешь" это, а если рядом другой клиент будет задаватся вопросом почему этот продукт не надлежащего качества то ты такой ему сразу заявишь - "не нравится, сделай сам лучше"?

А где подобное реализовано лучше? Я у тебя прошу примеры, а ты мне кидаешь Еве. Из современных ММОРПГ есть реализация лучше чем в МО2? Нет? Тогда может объяснишь почему?

Сообщение от BaneForAll:

Как мы выяснили у Мо2 тоже нету единого сервера, а кластеры со своими серверами, такое в практике используется и позволяет иметь "большой" онлайн, так опять почему одним это не мешает, а мо2 - мешает?

У МО2 есть единый мир, чего нет у других ММОРПГ. Ты вообще далёк от ММОРПГ и не понимаешь о чём пишешь? В других ММОРПГ мир разделен на множество других серверов, зеркал и тд. В МО2 - ОДИН МИР\СЕРВЕР\ШАРД называй как хочешь. Такого технического решения у современных ММО нет, так как всем проще сделать кучу зеркал\серверов как в НВ, ГВ2, ТЕСО.

Ты пишешь что это применяется в практике - ГДЕ? Ты мне ни одного примера не привёл.

Сообщение от BaneForAll:

Т.е. ты сам не знаешь сколько будет вместимость игры, но при этом рассказывал мне, что игра не рассчитана на онлайн, выше условных обсуждаемых нами 1.5к?

А теперь немного подытожив выходит забавная ситуация:
У тебя спрашивают почему игра не может привлечь массовый народ - ты начинаешь оправдывать это нишевостью жанра. Тебе приводят примеры, что такой жанр способен привлекать массового пользователя - ты начинаешь это оправдывать "высоким порогом вхождения". Тебе приводят примеры что существуют игры с "высоким порогом вхождения" которым не помешало это иметь десятки тысяч онлайна - ты оправдываешь это тем, что игра не способна держать даже "средненький" онлайн. Тебе приводят примеры, что другим играм не мешает реализовать их так, что бы был большой онлайн - ты начинаешь переводить стрелки на "а покажи где на одном сервере может быть высокий онлайн". На что тебе дают примеры того, а почему нельзя один мир разбить на кластеры или зеркала, но при этом люди будут играть в рамках единого мира - на что ты говоришь, что оказывается так и есть и тут не единый сервер, а мир разбитый на кластера со своими серверами отвечающими за кластера. Тебе задают вопрос ну дык тем более что мешает иметь этой игре нормальный онлайн - ты переводишь стрелки на "стань программистом, сделай сам и лучше". Ну и как вишенка на торте - ты и сам даже не знаешь какая будет вместимость игры на релизе, что в обще делает абсурдным часть твоих оправданий.
Тут у меня возникает один вопрос. Серьезно ?

1. Дизайн 80% поселений ВНИМАНИЕ - не предназначен под большое количество игроков.
2. На ранних стресс тестах при онлайне 800 человек, уже была очередь. Затем сделали логин сервер и очередь начала появляться при 1к+. Вывод делай сам, какой хочешь. Какой лимит будет на релизе - не сообщается и выяснится только по факту.
3. У МО2 есть ВНИМАНИЕ - МАСТЕР СЕРВЕР и технически сама структура подразумевает что игра имеет ОДИН СЕРВЕР, по игровым - ОДИН ШАРД.
4. Нет ни одной современной ММОРПГ, которая бы работала по такому же техническому принципу и имела бы один шард - БЕЗ ЗЕРКАЛ, БЕЗ ИНСТАНСОВ и КУЧУ ДРУГИХ СЕРВЕРОВ. Если они есть, то дай пруфы.
5. Почему МО2 не будет ни когда популярной я выше расписывал, а именно потому что - 99% современных геймеров это казуалы и поколение сессионок.

Сообщение от Pakostnyi:

У МО2 есть единый мир, чего нет у других ММОРПГ. Ты вообще далёк от ММОРПГ и не понимаешь о чём пишешь? В других ММОРПГ мир разделен на множество других серверов, зеркал и тд. В МО2 - ОДИН МИР\СЕРВЕР\ШАРД называй как хочешь. Такого технического решения у современных ММО нет, так как всем проще сделать кучу зеркал\серверов как в НВ, ГВ2, ТЕСО.

Нет, не разделен. В других ммо так же единый мир, просто так как игры имеют куда больше людей, чем мертвый мо2, то и серваков/зеркал сделали тоже больше. Тоже самое сделали бы и в мо2, будь он хоть немного популярней.

Сообщение от Pakostnyi:

5. Почему МО2 не будет ни когда популярной я выше расписывал, а именно потому что - 99% современных геймеров это казуалы и поколение сессионок.

Потому что говно. Тебе привели пример "хардкорных" ммо и сессионок, но которые имеют куда большую популярность. Мо2 не из таких и лишь по одной причине - потому что (еще раз) говно

Сообщение от Pakostnyi:

А где подобное реализовано лучше? Я у тебя прошу примеры, а ты мне кидаешь Еве.

-