Авторизация / Регистрация

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Vzlomka]

Сообщение от LMago:

Никакого плюса для негров это не дает, только минус, неужели в культуре Африки нет эпических персонажей, которых бы мечтали сыграть африканцы?

В том-то и дело, что нет, кроме Отелло, М.Л. Кинга, Манделлы и спортсменов. Остальные заметные персонажи - либо людоеды-диктаторы, либо преступники. Ок, есть Нил Деграсс Тайсон как то самое исключение.
Да и когда сами чёрные мерят друг друга по черноте для роли, разве нельзя задать вопрос, достаточно ли актриса белая для роли королевы европейской монархии? И вот тут-то и проявится лицемерие блм и левацких коллаборационистов.

[LMago]

Сообщение от Vzlomka:

В том-то и дело, что нет, кроме Отелло, М.Л. Кинга, Манделлы и спортсменов. Остальные заметные персонажи - либо людоеды-диктаторы, либо преступники. Ок, есть Нил Деграсс Тайсон как то самое исключение.
Да и когда сами чёрные мерят друг друга по черноте для роли, разве нельзя задать вопрос, достаточно ли актриса белая для роли королевы европейской монархии? И вот тут-то и проявится лицемерие блм и левацких коллаборационистов.

Значит нужно играть фантастических персонажей. Но играть белых персонажей, если ты черный - это нужно или иметь фанатастический талант, чтобы это вошло исключительно в плюс, или чтобы не было известно белые они или черные. Иначе всегда будут недовольные

[Vzlomka]

Сообщение от Vkdsw:

Каким местом?

Всеми своими прекрасными местами. Даже не знаю, какая азиатская актриса могла бы быть лучше. Люси Лиу что ли? Гонг ли? Все это бледновато. Да и одно дело историческая действительность, другое - японские порномультики.

[Brownie]

Сообщение от Vzlomka:

Даже не знаю, какая азиатская актриса могла бы быть лучше.

вот такая ещё есть

[Crimzon]

Вот я полистал ваши разговоры про чернокожую Анну Болейн. В общем, ничего нового.

Сериал и его создатели рассказывают историю. И эта история сейчас весьма актуальна.
- Это экстремальный пример абьюза и домашнего насилия
- История про деспотию мужчин вообще
- История про жизнь женщины как вообще-то независимого актора, который "есть вся вселенная", на секундочку

Чернокожая актриса добавляет остроты восприятия современному зрителю, т.к. есть как бы Меган Маркл (в стороне оставим мое отношение к ее с Гарри поступкам), есть расовые сложности в США и не только, и т.п.

Вопрос: ПОЧЕМУ чернокожая женщина не может показать эту историю?
Я отвечаю: потому что при ее оценке некоторые смотрят на цвет кожи. Цвет кожи определяет пригодность к роли.

В этом и проявляется расизм некоторых здесь, и многих вообще: определяет не талант, не задумка, не месседж - определяет кожа. По какой-то причиной главной характеристикой женщины, жившей 500 лет назад, и которую никто здесь не знает и которой не интересовался, является цвет ее кожи. Не белая - не она.

Это мне напоминает спор о женском священстве в кат. и прав. христианстве: может ли женщина воплощать Христа. И оказывается, что нет. Что из всех крутых Его качеств и Его сущности определяющим вдруг является пол. И это трэш.

Расизм и сексизм некоторых обитателей этого топика торчит, как у осла уши, и весьма забавно, что спрятать его не удается от слова никак.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Расизм и сексизм

Это же хорошо.
Признак здорового общества и самоидентификации нации.
Вот в СССР толерантность была такой, что США современным в самых радужных снах не снилось.
А общество было больно

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Нет, надо просто убрать балловую систему рейтинга, заменив её на динамику просмотров и отзывы. А вот отзывы уже можно оценивать

Есть такое, я поддерживаю прогресс в этом. Оценивать отзывы вполне себе по силам AI какому-нибудь даже на наспех прикрученном GPT-3.

[Zan]

Вот вам еще немного полезного Гапа

YouTube (short)

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Это же хорошо.
Признак здорового общества и самоидентификации нации.
Вот в СССР толерантность была такой, что США современно в самых радужных снах не снилось.
А общество было больно

Во-первых, мы очень разные, и зачастую по-разному оцениваем смысл "хорошо" и "плохо".
Во-вторых, я думаю, такая позиция демонстрирует низкий уровень понимания того, что есть расизм и сексизм.
Ничего хорошего в этих явлениях нет.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

демонстрирует низкий

еще раз пример про СССР.
Это исторический факт больного по всем пунктам общества и полной толерантности. Корреляция прямая.

Америку это ждет в скором будущем. Симптомы гниения уже очевидны

[Brownie]

Сообщение от Crimzon:

Расизм и сексизм некоторых обитателей этого топика торчит, как у осла уши, и весьма забавно, что спрятать его не удается от слова никак.

мне кажется ты путаешь причину и следствие. Условный расизм тут вторичен, если даже не третичен. В первую очередь возмущает навязывание повесточки и запрет любой критики под предлогом "расист, расист" ну или сексист, если тебе будет угодно.

Да конечно отношение к подобным произведениям через призму навязывания повесточки приобретает несколько категоричную форму. Но творцы провоцируют это сами и глупо думать что они сами это не осознают.

Вообще ситуация в западном кинематографе очень напоминает российскую. В российском кино четкая анти-советская повестка, зрители возмущаются но творцам похер ибо заказчик в лице государства платит, а на зрителя всем насрать. Аналогично в западном, средний обыватель против повесточки но творцам насрать, зато премии можно на этой волне получить. А на любую критику всегда можно обозвать всех расистами, сексистами и т.д. и спокойно уйти в закат.

Но если в российском кинематографе все как-то бесперспективно в этом плане, то на западе хотя бы сборы ещё что-то значат и зритель может быть услышан, выражая свой протест хотя бы рублём.

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

еще раз пример про СССР.
Это исторический факт больного по всем пунктам общества и полной толерантности. Корреляция прямая.

Америку это ждет в скором будущем. Симптомы гниения уже очевидны

Я бы не сказал. Просто некоторым хочется видеть "гниение" Запада, особенно США, вот и видят. Как говорится, "слухи о их смерти сильно преувеличены". О загнивании Запада пишут уже больше 150 лет, а он все свободнее, все цветущее. Ну был СССР, вот сейчас Китай, потом еще кто-то будет - а Запад как был, так и остается, мечтой всего остального мира.

Между толерантностью СССР и нынешних США - пропасть. СССР во многом достиг "толерантности" репрессиями, ссылками и тоталитарным диктатом. Можно про толерантность рассказывать чеченцам, татарам, русским немцам, и конечно же евреям.

Повторюсь: я считаю США самой неуспешной из развитых мировых демократий, эдакий троечник, у них полно проблем. Но (повторюсь еще раз), America may be fucked! - but not as bad as this...

З.Ы. Забавно, как ты написал "в скором будущем". Явно горизонт планирования не тэтчеровский, а путинский, если не лукашенковский))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Brownie:

мне кажется ты путаешь причину и следствие. Условный расизм тут вторичен, если даже не третичен. В первую очередь возмущает навязывание повесточки и запрет любой критики под предлогом "расист, расист" ну или сексист, если тебе будет угодно.

Ну, повестку навязывают как раз те, кто топит рейтинг сериала, потому что там чернокожая актриса. Реакция эта понятна, кстати, и ее можно объяснить. Просто ИМДБ - это бизнес, и их бизнес - честные оценки. Поэтому они чистят очевидно ангажированные антирейтинги, как Ютюб чистит накрутки, например.

Сообщение от Brownie:

Вообще ситуация в западном кинематографе очень напоминает российскую. В российском кино четкая анти-советская повестка, зрители возмущаются но творцам похер ибо заказчик в лице государства платит, а на зрителя всем насрать. Аналогично в западном, средний обыватель против повесточки но творцам насрать, зато премии можно на этой волне получить. А на любую критику всегда можно обозвать всех расистами, сексистами и т.д. и спокойно уйти в закат.

Отчасти. При этом Запад продолжает снимать крутое кино без чернокожих, и давать ему "Оскаров" (привет, Энтони Хопкинс)

Сообщение от Brownie:

Но если в российском кинематографе все как-то бесперспективно в этом плане, то на западе хотя бы сборы ещё что-то значат и зритель может быть услышан, выражая свой протест хотя бы рублём.

Согласен, хотя тут важна позиция медиа и лидеров мнений, а они почти все весьма в одну сторону перекошены, и кэнсел-калча тоже никто не отменял.

Интересно наблюдать за динамикой движения населения по США и восстановлению экономик в разных штатах. Полагаю, что давление демократов на БигТех (их основных вроде как апологетов), 15% универсальный налог, согласованный развитыми экономиками, и вот это вот все, может привести к интересным последствиям для влияния "прогрессивных" сил в США и республиканскому камбэку. А это будет иметь последствия я для свобод, и для равновесия в политике. Казалось бы, при чем тут Болейн - но это будут связанные события. Будет интересно!

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

вот сейчас Китай

а Китай прекрасный пример национализма, шовинизма, расизма и прочих измов.
Прям идеальный - страна полностью сконцентрирована на НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ идеи, при этом делит первое место с США - учитывая, что США продолжает скатываться (это уже экономический факт), а Китай - расти

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Crimzon:

Можно про толерантность рассказывать

а США может рассказывать о толерантности неграм и китайцам
Ты к чему ведешь?
При СССР соблюдались все национальные интересы республик. Я (сам я), рожденный в ссср помню и УНТ-1 (украинский национальный канал) в 80-х, на украинском, мультики на украинством и проч НА УКРАИНСКОМ.

Тоже самое было и в других республиках. То, что в начале жизни СССР партия перегнула палку, не значит, что эту же палку не сломали после ВОВ - её сломали и о ней забыли. Толерантность была настоящей, и женщин ценили по-настоящему.

А не этот рак, как в США, где расистом теперь могут быть только черные. И они этим открыто пользуются.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Crimzon:

а Запад как был, так и остается, мечтой всего остального мира.

Да, соглашусь.
Но я лично очень хочу, чтобы у нас был свой Китай, а не США.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Crimzon:

"в скором будущем

в течение 10 лет

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Crimzon:

евреям

а с этими вообще улыбательная ситуация. в СССР евреи правили и продолжают делать это в России

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

а Китай прекрасный пример национализма, шовинизма, расизма и прочих измов.
Прям идеальный - страна полностью сконцентрирована на НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ идеи, при этом делит первое место с США - учитывая, что США продолжает скатываться (это уже экономический факт), а Китай - расти

А я считаю, что миллионы иноверцев в концлагерях - это ужасно; принудительная стерилизация женщин - это ужасно; репрессии и многолетние сроки и расстрелы политических противников - ужасно; запрет на то, чтобы рожать и растить детей - ужасно; принудительный труд - ужасно; тотальная слежка за гражданами - ужасно. Всем этим "знаменит" современный Китай. Если в этом националистическая идея Китая - это ужасно

А кто-то считает, что это прекрасный пример, потому что Китай сосредоточен и продолжает расти. Мне кажется, это латентная нквдшевщина, поэтому я все меньше удивляюсь уже.

JFYI, у США будет среднегодовой рост ок. 2-2,5% в ближайшие 10 лет. Админ. Байдена, конечно, несколько накосячила с госрасходами, но думаю, что в ближайшем будущем Конгресс это скорректирует.
Что способно скорректировать Всекитайское народно собрание - для меня загадка.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

миллионы иноверцев в концлагерях

ужасно. Но это прошло. После ВОВ такой херни уже не было

Добавлено через 14 секунд

Сообщение от Crimzon:

принудительная стерилизация женщин - это ужасно

Это ты про евгенику США (которая стала нац.программой так-то!)50-х годов?

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Crimzon:

принудительный труд - ужасно

дармоедство-ужасно

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Да, соглашусь.
Но я лично очень хочу, чтобы у нас был свой Китай, а не США.

Это пройдет. Думаю, как только ты поймешь, что ты не надзиратель в этом русском Китае, а уйгур, или в лучшем случае холоп. Хотя на это шансов мало, учитывая то, что ты за человек.

Сообщение от Zan:

а с этими вообще улыбательная ситуация. в СССР евреи правили и продолжают делать это в России

Это не так, учи матчасть.
Выражение "евреи правили" отдельно доставило. Ты все еще живешь в разрешении 640 на 480, к сожалению.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Если в этом националистическая идея Китая - это ужасно

Нет, не в этом. Сейчас Китай снял запрет на третьего и более ребенка. То есть, это произошло тогда, когда государство оказалось ГОТОВЫМ к резкому повышению рождаемости.
Учитывая, что их и так полтора лярда. Эта цифра в голове не укладывается.

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

ужасно. Но это прошло. После ВОВ такой херни уже не было

Эм... Зан, ты точно следишь за событиями за пределами МКАД?
Погугли "Синьцзян", я не знаю, что ли...

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

учи матчасть

может и так.Это далеко не приоритетный интерес для меня

Сообщение от Crimzon:

Ты все еще живешь в разрешении 640 на 480, к сожалению.

А ты всё так же не можешь не скатываться на личности при обсуждении какого-то вопроса

Добавлено через 16 секунд

Сообщение от Crimzon:

Погугли "Синьцзян"

Я сперва подумал, что ты про СССР пишешь, сорян.
Потому, когда я строю свои предложения, я в начале мысли обозначаю центарльную тему, например, так
Про Китай: бла бла бла
Про совок: бла бла бла.
Как раз, чтобы избегать таких вот случаев
А ты лишь в конце указал, что это про Китай. Я реагировал по ходу текста, а не после прочтения

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Нет, не в этом. Сейчас Китай снял запрет на третьего и более ребенка. То есть, это произошло тогда, когда государство оказалось ГОТОВЫМ к резкому повышению рождаемости.

Нет, солнышко, не тогда это произошло, когда оно стало "готовым".
Это произошло, когда китайское руководство о***ло от результатов последней переписи населения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zan:

А ты всё так же не можешь не скатываться на личности при обсуждении какого-то вопроса

Прости, а чего ты хочешь? Я честно ПЫТАЮСЬ найти объяснение твоему одиозному *******, и лучшего, чем это, я найти не могу. Это не скатывание на личности - это констатация очевидного мне факта, что тебе трудно транслировать мелкие детали, и лучшей метафоры для этого (ну или максимально близкой тебе) я подобрать не хочу.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Это пройдет.

Наоборот, к этому пришло.
Я помню себя в студенчестве, и позицию "пора валить", "надо валить", "эта страна"™ и прочая либерня.

Напомню - я в 19 лет поехал в Киев вершить революцию - что может быть более либеральным поступком для молодого человека, чем забить на обучение, поставить свою жизнь под угрозу и поехать БОМЖЕВАТЬ за 800 км от дома?

Я пережил либерализм в своем сердце. И пришел к консерватизму в голове

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Я сперва подумал, что ты про СССР пишешь, сорян.
Потому, когда я строю свои предложения, я в начале мысли обозначаю центарльную тему, например, так
Про Китай: бла бла бла
Про совок: бла бла бла.
Как раз, чтобы избегать таких вот случаев
А ты лишь в конце указал, что это про Китай. Я реагировал по ходу текста, а не после прочтения

Я понял тебя. Если ты реагируешь по ходу текста, а не после прочтения - это сильно ограничивает твои возможности, возможно, стоит с этим недостатком бороться.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

а чего ты хочешь?

я хочу отсутствия тыкания в какие-то "недостатки" собеседника по-твоему мнению. То есть, той самой, не извращенной толерантности, за который ты делаешь вид, что топишь.

Ты меня не знаешь. Я тебя не знаю.
Я тебе не тычу твоими косяками в жизненной позиции, не вешаю на тебя ярлыки и проч. (если разговор идет в нормальном русле)
У тебя есть свои убеждения, они почти во всем с моими расходятся, но мне интересна твоя причино-следственная логика. Почему ты так считаешь? Что ты пережил, чтобы так считать, или чужой опыт используешь, и проч.

А ты, как и Флай (да, вы для меня индентичны в этом вопросе), постоянно пытаетесь унизить собеседника, возвысив себя над ним.

Если бы ты был трениром по фитнесу, я бы спросил твоего мнения как профессионала. Либо прислушался бы к твоему мнению, когда ты бы мне указал, что я не правильно делаю упраждение и могу себе навредить, если не исправлюсь.
Это было бы умно.

Но ты же понимаешь, что ты не тренер.

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Наоборот, к этому пришло.
Я помню себя в студенчестве, и позицию "пора валить", "надо валить", "эта страна"™ и прочая либерня.

Напомню - я в 19 лет поехал в Киев вершить революцию - что может быть более либеральным поступком для молодого человека, чем забить на обучение, поставить свою жизнь под угрозу и поехать БОМЖЕВАТЬ за 800 км от дома?

Я пережил либерализм в своем сердце. И пришел к консерватизму в голове

Твоя позиция никакого отношения к консерватизму не имеет. Китай к консерватизму отношения не имеет.
Мне сложно представить себе, как в голове появляется мысль противопоставлять США и Китай в парадигме "либерализм vs консерватизм".

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

стоит с этим недостатком бороться.

это факт, соглашусь. Периодически на это попадаюсь