Авторизация / Регистрация

[divonaction]

Сообщение от Argonaki:

В мире игры нет единого аукционного

А вот это плохо, даже очень

Сообщение от Argonaki:

Система подстраивания \ скалирования подземелий

Сообщение от Argonaki:

будет появляться все больше и больше подземелий

Сообщение от Argonaki:

морской и подводный контент, такой как подземелья

Читаю "подземелья", понимаю - "инстансы". Все дельное ПВЕ опять в инстансах? Чем тогда игра принципиально от АА будет отличаться?
Или это все таки подземелья как каты в ла2, без отдельного инстанса на каждую пати?

[Crowigor]

Сообщение от divonaction:

Читаю "подземелья", понимаю - "инстансы". Все дельное ПВЕ опять в инстансах? Чем тогда игра принципиально от АА будет отличаться?
Или это все таки подземелья как каты в ла2, без отдельного инстанса на каждую пати?

И то и то.
Обычные инстасны для соло и групп, в основном для квестовых линий.
- таких планируются 20%

Большие много уровневые подземелья открытого мира для нескольких групп. (опен данжы проще говоря).
- таких планируются 80%
Причём одно из желаний разработчиков сделать большой без шовный мир, так что возможно в открытый подземельях не будет погрузки, поэтому их и называют open world dungeon.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от divonaction:

А вот это плохо, даже очень

На вкус и цвет, но помоему это хорошо. Отсутствие единого аукциона на весь сервер добавляет в игру логистику.
Тебе придётся не только озаботится сбором товара и открытием магазина, но и доставкой туда товаров. А это выгоднее сделать при помощи каравана, который и разграбить могут

[divonaction]

Сообщение от Crowigor:

Отсутствие единого аукциона на весь сервер добавляет в игру логистику

Это добавляет только геморой по поиску нужного барыги, потому что там где нет внутриигрового аукциона появляются сайты типа l2on и весь ваш "живой рынок" идет сразу по бороде, где ему и место.

[Crowigor]

Сообщение от divonaction:

Это добавляет только геморой по поиску нужного барыги, потому что там где нет внутриигрового аукциона появляются сайты типа l2on и весь ваш "живой рынок" идет сразу по бороде, где ему и место.

И что меняется появление такого сайта? Товар все ровно надо забирать. Из магазина или склада, либо при личной встречи.
Вот нашёл ты того кто тебе Х руды продаст а дальше что? на себе столько не унесешь.

А вообще будут и доски объявлений в городах где можно глянуть что и где продаётся. Да и рекламировать свой магазин, который работает даже когда ты онлайн тебе ни кто не мешает.
Хоть отдельный сайт для него сделай. Думаю разработчикам такой подход даже понравится.

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

На вкус и цвет, но помоему это хорошо. Отсутствие единого аукциона на весь сервер добавляет в игру логистику.
Тебе придётся не только озаботится сбором товара и открытием магазина, но и доставкой туда товаров. А это выгоднее сделать при помощи каравана, который и разграбить могут

Эти механики не новы, но так и нигде не взлетели, слишком геморно, слишком много факторов, слишком много появляется сайтов с продажей
А на самом деле механика херня и не нужный костыль, это как ввести фулл лут еще...ты посмотри, какая грязь творится в АА, где дали возможность грабить? Да там багуют, там перекрывают пространства, там не гнушаются на любую херню, чтобы у тебя отобрать этот пак, ты такой контент хочешь?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Crowigor:

А вообще будут и доски объявлений в городах где можно глянуть что и где продаётся. Да и рекламировать свой магазин, который работает даже когда ты онлайн тебе ни кто не мешает.

Возвращение механик 2000х? Зачем? Какой в этом смысл? Давай еще введем, чтобы каждый лутанный предмет не стакался, а занимал ячейку в инвентаре, чтобы прям планировать, что тащить?
А все вот эти доски объявлений такая грязь, когда люди наплодят торговцев, часть из них с рекламой площадок и ты заходишь в город, а там нихера не видно из-за них, разобраться, что продают тоже нужно постараться, что то найти нормальное анреал обойти этих 100-200 человек, чтобы найти нужную вещицу, вот так контент

[divonaction]

Сообщение от Crowigor:

И что меняется появление такого сайта? Товар все ровно надо забирать. Из магазина или склада, либо при личной встречи.
Вот нашёл ты того кто тебе Х руды продаст а дальше что? на себе столько не унесешь.

по-моему суть отсутствия аукциона не в этом, а втом что челик у котрого есть лишние 5 часов в день может найти СоП или СВР на рынке на 1к аден дешевле средней цены, и нереально разбогатеть (лолнет), а не в том что ты должен по 1 доске носить от магазина к своей нычке

Сообщение от Crowigor:

А вообще будут и доски объявлений в городах где можно глянуть что и где продаётся. Да и рекламировать свой магазин, который работает даже когда ты онлайн тебе ни кто не мешает.
Хоть отдельный сайт для него сделай. Думаю разработчикам такой подход даже понравится.

да нахрен это никому в здравом уме не нужно. такие вещи прикольные только первый день, а дальше только распугивают онлайн, когда это становится рутиной. в сутках 24 часа, манал я трату того немногого времени что могу позволить себе играть, на такой "контент"

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

И что меняется появление такого сайта? Товар все ровно надо забирать. Из магазина или склада, либо при личной встречи.
Вот нашёл ты того кто тебе Х руды продаст а дальше что? на себе столько не унесешь.

А вообще будут и доски объявлений в городах где можно глянуть что и где продаётся. Да и рекламировать свой магазин, который работает даже когда ты онлайн тебе ни кто не мешает.
Хоть отдельный сайт для него сделай. Думаю разработчикам такой подход даже понравится.

Да по такой логике продажи, единственные торговцы это будут рмтеширы и ноулайферы, как обычному игроку что то продать или что то купить, при игра в 2-3 часа в день? Получается, что ему придется скидывать все рмтешеру за меньшую цену, чтобы по несколько часов не искать просто покупателя, а играть...В общем мморпг это развлечение, развлечение должно быть без за*бов, хочешь за*бо это вон в узконаправленные проекты типа Mortal Online 2, где отошел поссать, а в игре тебя уже обоссали, ограбили/раздели и все это в сейв зоне

[Crowigor]

Сообщение от ZloiMent:

как обычному игроку что то продать или что то купить, при игра в 2-3 часа в день?

Через свой магазин, кстати еще обещали приложение чтобы можно было им управлять.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от divonaction:

по-моему суть отсутствия аукциона не в этом, а втом что челик у котрого есть лишние 5 часов в день может найти СоП или СВР на рынке на 1к аден дешевле средней цены, и нереально разбогатеть (лолнет), а не в том что ты должен по 1 доске носить от магазина к своей нычке

В Ashes ты сможешь открыть магазин либо арендовать прилавок. Ты конечно можешь по пять часов стоять в городе и кричать что ты что-то продаешь, но это не удобно и не выгодно.

Сообщение от divonaction:

да нахрен это никому в здравом уме не нужно. такие вещи прикольные только первый день, а дальше только распугивают онлайн, когда это становится рутиной. в сутках 24 часа, манал я трату того немногого времени что могу позволить себе играть, на такой "контент"

Так играй, ни кто же не мешает. Накрафтил, пополнил склад и пошел дальше заниматься своими делами.

А кстати не обязательно открывать магазин в самом городе, можно и в своем фригольде.

[divonaction]

Вот уж чего в АА реально хорошо сделано - так это система торговли. Аук просто лучший в индустрии, никаких орд барыг в городах. Торговля максимально юзер-врендли - зашел, вбил цену, выставил на аук, забыл. 20 секунд на всю эту фигню, на которую в ла2 уходило по 2 часа: 3 окна зведи, каждому раздай что он будет продавать, потому что у каждого твинка всего по 4 слота на продажу, потом место проходное найди, потом всех усади, потом следи чтоб окна не повыпадали, а вишенка на торте - какой нибудь говноед приведет в город босса или толпу мобов и кинет на них мэднесс, и тебе всех барыг поубивают. бррр, never again...

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

Через свой магазин, кстати еще обещали приложение чтобы можно было им управлять.

А зачем эти костыли? Ну вот есть уже аукционы, уже все давно придумали и оттестировали механики, можно зарабатывать на нем, можно торговать, а то чтобы каждый в своём приложение мониторил магазин..получается в каждый магазин нужно зайти, посмотреть ассортимент, потом зайти в следующий сравнить его и обойди вот так весь онлайн, зачем? У каждого же будет такой вот магазин с ассортиментом, к каждому зайти? Самая лучшая реализация торгового аукциона это в АА, там и графики и истории продаж, можно сравнивать цену, смотреть сколько продается/средняя цена продажи/сколько покупается.

[divonaction]

Сообщение от Crowigor:

В Ashes ты сможешь открыть магазин либо арендовать прилавок. Ты конечно можешь по пять часов стоять в городе и кричать что ты что-то продаешь, но это не удобно и не выгодно.

Сообщение от Crowigor:

А кстати не обязательно открывать магазин в самом городе, можно и в своем фригольде.

надеюсь по результатам тестов они от всей этой громоздкой и неудобной фигни откажутся, и введут старый добрый аук, лучше которого еще ничего не придумали, и который даже в ла2 в итоге ввели

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

В Ashes ты сможешь открыть магазин либо арендовать прилавок.

Ваще звучит, как ерунда, вот эти "прилавки" где они физически будут? Они же должны как то занимать места, чтобы игроки могли их находить, да и чат вот от такой системы, явно страдает, когда каждую секунду будет спам "падходи налетай" и в итоге, чат делится на 2 темы продажа голды и продажи, чат просто тонет сотнях ненужных сообщениях...ужасная идея...

Добавлено через 3 минуты

Я черный бандит и хочу еще грабить магазины, хочу чтобы добавили такую механику
П.с. По факту в той же бдо отказались от ограблений повозок, в АА переработали систему так, что добавили кучу мирных маршрутов и возврат половины награды создателю. Обе системы показали, что идея так себе и собирает "токсиков", которые абузят ее.

[Crowigor]

Сообщение от divonaction:

приведет в город босса или толпу мобов и кинет на них мэднесс, и тебе всех барыг поубивают

Приводить не надо. Он сам придет.

Вы слишком узко смотрите на систему. Тут надо смотреть на все целиком. Узлы, караваны, магазин, экономика, логистика, крафт.

Начинается все с того что ресурсы не привязаны ни к региону ни к уровню.
Сегодня в этом регионе железная руда есть, а завтра уже нет.

Потом крафт, мастером можно стать лишь в одной из профессий. Причем сбор и создание - это разные профессии.
Отсюда появляется необходимость либо заводить 100500 персонажей, что не очень то удобно ибо среднее время прокачки заявляют 49 дней. Либо взаимодействовать с другими игроками.

Как взаимодействовать? Либо искать кого-то напрямую, либо проще открыть свой магазин.
Магазин открываться в узле либо в связанным с ним фригольде. Отсюда мотивация защищать этот самый узел и от ворлд боссов и участвовать в осадах.

Как взаимодействовать разобрались, теперь надо товар как-то доставить. "По одной палке" носить не вариант. Нужно делать караван. А караван это опять-таки PvP активность, его защищать. А тут либо награду нормальную ставь, либо друзей проси, либо по "тайным" маршрутам перевози.

Вот и получается что такая мелочь как, хочу продать пару палок рождает не мало активностей, для всех игроков.


И кстати не обязательно вообще открывать магазин, можешь и свою таверну открыть.

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

И кстати не обязательно вообще открывать магазин, можешь и свою таверну открыть.

Это все на бумаге здорово выглядит и в какой нибудь ммо книге, по факту же, нигде эти механики не взлетели, игрокам нужен френдли юзер способ торговать/качаться/развлекаться, нахера вот делать из игры еще одну работу?

[divonaction]

Сообщение от Crowigor:

Вы слишком узко смотрите на систему. Тут надо смотреть на все целиком. Узлы, караваны, магазин, экономика, логистика, крафт.

да я просто хочу пырять всякое.


ПС. короче, если разрабы реально введут всю эту дичь о которой ты говорил, чую я просто буду весь свой лут скидывать за бесценок в НПЦшный магазин. Надеюсь такая возможность хоть есть?

[Crowigor]

Сообщение от ZloiMent:

Ваще звучит, как ерунда, вот эти "прилавки" где они физически будут? Они же должны как то занимать места, чтобы игроки могли их находить, да и чат вот от такой системы, явно страдает, когда каждую секунду будет спам "падходи налетай" и в итоге, чат делится на 2 темы продажа голды и продажи, чат просто тонет сотнях ненужных сообщениях...ужасная идея...

Выше же написал про доски. Зашел в город посмотрел что продают. А у торговых узлов эти самые доски будут общими.
И у торгового метрополиса, будет общий аукцион, но забирать товар скорее всего придется самому.

Метрополиса узел максимального уровня их всего будет 5 на сервер. Есть 4 вида узлов. Торговый, Научный, Военный, Религиозный.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ZloiMent:

Это все на бумаге здорово выглядит и в какой нибудь ммо книге, по факту же, нигде эти механики не взлетели, игрокам нужен френдли юзер способ торговать/качаться/развлекаться, нахера вот делать из игры еще одну работу?

Так это же тоже способ развлекаться. Тут же каждому свое как говориться.
Обычно в современных mmo как? Сначала мир спас, а потом на грядки надо, если честно это уже поднадоело. Ты должен выкачать крафт, ты должен торговать и т.д.

А на деле: кто-то хочет стать торговцем(кстати по сути мэром торгового узла станет самый предприимчивый), кто-то стать лучшим кузнецом, кто-то монстров убивать и мир спасать, а кто-то разбойничать и убивать.
Есть только одно узкое место. Крафт и торговля должны давать возможность выкачать персонажа.
И кстати игроков, которым нравиться просто торговать или крафтить не так-то и мало.

Сообщение от divonaction:

ПС. короче, если разрабы реально введут всю эту дичь о которой ты говорил, чую я просто буду весь свой лут скидывать за бесценок в НПЦшный магазин. Надеюсь такая возможность хоть есть?

Будет. Кстати надо бы спросить, будет ли возможность настроить в своем магазине скупку товаров.

Добавлено через 12 минут

Стандартный же аукцион скучен и безличен.
Насобирал морковки на грядке, пошел, выставил на аукцион, получил письмо с золотом.

Кстати еще четыре интересных момента.
1. Почти вся экипировка планируется не привязанной. То бишь поносил и спокойно передал другому, либо продал.
2. В игре планируются времена года, это даже уже показывали. Так вот они тоже влияют на ресурсы.
3. Топовая экипировала будет создавать игроками, а не только выбивается, хотя для крафта могу понадобиться ресурсы с мировых босов. Правда это каждый раз обещают,
4. В Ashes можно и риелтором стать. Дома в городах можно продавать. Причем дом будет не в инстансе, а реально стоять в центре.

Ну а вообще, сложно сказать взлетят все их задумки или нет.
В ashes очень много всего время затратного, быстрых перемещений почти не будет, торговля без аука и т.д.
С другой стороны эти затраты позволят разделить игроков по направлениям и заставить взаимодействовать между собой.
Посмотрим что в итоге получится.

Хочу таверну.

[Amity]

Выше правильно сказали: все эти заморочки интересны первые несколько дней\недель. Потом от лишних действий для поиска какой-нибудь одной нехватающей на крафт безделушки будет мутить. Пускай пилят себе возможность открывать свой прилавок, но аукцион тоже должен быть (с комиссией, естественно, чтобы не рубить на корню частные лавочки).

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

Ну а вообще, сложно сказать взлетят все их задумки или нет.
В ashes очень много всего время затратного, быстрых перемещений почти не будет, торговля без аука и т.д.

Все понятно, набор фантазий не совместимых современным геймдевом.
Осталось еще ввести различную валюту с различным курсом, привязать ее к курсу определенной валюты, открыть брокерские центры и тд.
Набор влажных фантазий какой то, который растягивают разработку до немогу, но игровой ценности нести не будут
Уже столько игр выходило с такими замашками или аля, каждый может заниматься чем хочет, много ты о них знаешь?
Вообще кто нибудь помнит китайский ревелейшен? Как он там? Тоже аля, развлекайте себя всем чем хотите

Сообщение от Crowigor:

Хочу таверну.

Поначитаются своих литмморпг, потом в игре таверну хотят
Без нейроинтерфейс и полного погружения, пока все эти механики мусор.

[Crowigor]

Сообщение от Amity:

но аукцион тоже должен быть (с комиссией, естественно, чтобы не рубить на корню частные лавочки).

Будет в торговом Метрополисе и распространяться на его узлы вассалы.
Но это не будет старый аукцион с почтой.
И да прикольно не прикольно, но это тоже активность и мотивация.

[divonaction]

Сообщение от Crowigor:

Хочу таверну

Зачем в игре кому-то ходить в таверну?

Сообщение от Crowigor:

Почти вся экипировка планируется не привязанной. То бишь поносил и спокойно передал другому, либо продал.

ага, в АА тоже так было первые пол года

Сообщение от Crowigor:

В игре планируются времена года, это даже уже показывали. Так вот они тоже влияют на ресурсы.

думаю влияние будет минимально и ни на что эта механика толком не повлияет.

Сообщение от Crowigor:

Топовый шмот крафтится, а не только выбивается. Правда это каждый раз обещают,

а из чего крафтится? уж не из дропа ли с эпик боссов?

Сообщение от Crowigor:

В Ashes можно и риелтором стать. Дома в городах можно продавать. Причем дом будет не в инстансе, а реально стоять в центре.

ничего нового, в аа уже это было, и в этом нет ничего волнующего

Сообщение от Crowigor:

Стандартный же аукцион скучен и безличен.
Насобирал морковки на грядке, пошел, выставил на аукцион, получил письмо с голодой.

да, именно это я и хочу от торговли, чтобы она меня вообще не напрягала и требовала не больше минуты в день.

[Crowigor]

Сообщение от ZloiMent:

Все понятно, набор фантазий не совместимых современным геймдевом.

Ну совместим не совместим покажет, только практика. Но вот то что вполне реализуем это точно.

Сообщение от ZloiMent:

Набор влажных фантазий какой то, который растягивают разработку до немогу, но игровой ценности нести не будут

Ну система узлов уже работает. Система мэра тоже мелькала. А вот магазины на видео еще не появлюсь.
А вот с фантазиями, главная проблема. Точнее сказать с тем как каждый это представляет. Ты представляешь это по своему, я по своему, Стивен по своему.

Сообщение от ZloiMent:

Уже столько игр выходило с такими замашками или аля, каждый может заниматься чем хочет, много ты о них знаешь?

Все каждый раз упирается в одно и то же. Чтобы прокачать персонажа надо бить монстров. Чтобы заработать много денег надо крафтить или торговать.

Сообщение от ZloiMent:

Поначитаются своих литмморпг, потом в игре таверну хотят
Без нейроинтерфейс и полного погружения, пока все эти механики мусор.

Ну, просто всегда хотел свой бар

Добавлено через 6 минут

Сообщение от divonaction:

Зачем в игре кому-то ходить в таверну?

Бафы и доп механики, но про них с одной стороны немало инфы, в с другой конкретики маловато.

Сообщение от divonaction:

думаю влияние будет минимально и ни на что эта механика толком не повлияет.

Просто пример, для зелей на хп нужна скажем ромашка, а она растет только летом.

Сообщение от divonaction:

да, именно это я и хочу от торговли, чтобы она меня вообще не напрягала и требовала не больше минуты в день.

Так не торгуй. Можешь наняться к примеру охранять караваны. Я же говорю главная проблема текущих mmo что надо делать все.
А зачем? Пришел в город, слил все лишнее, купил нужное, ушел. Нужна топ экипировка придется побегать.

Сообщение от divonaction:

ничего нового, в аа уже это было, и в этом нет ничего волнующего

Не помню чтобы в AA были дома в центре города которых всего 5 на весь сервер. И кстати на каждом сервере свои. Опять-таки каждому свою.

Но ты прав, ничего нового. По сути все эти механики в той или иной степени уже были если не в mmo то в синглах.

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

Ну, просто всегда хотел свой бар

Открой его в реале, в чем проблема?
Есть еще типа игры, знакомства парапапарам, там ты можешь тоже открыть бар
Да, все вот эти ванильные торгуй за прилавком, крафти на реальной кузнице и тд, это просто ****ы, ты бы оценил крафт, в котором нужно построить правильную плавильную печь, потом в правильном соотношении выжечь из метала углерод, добыть кокс и тд, чтобы потом несколько дней отбивать заготовки? Ах да забыл, что до этого нужно вырезать "мамы/папы" заготовки правильной формы
А в таверне, ты будешь разбавлять эль, чтобы получить больше прибыли и до, конечно же у тебя должен быть дальний слабо освещенный столик, за которым будут собираться подозрительные типа, грабящие повозки.
Набор книжных фантазий, если механика с нодами понятна и приносит разнообразия в гемплей, вот эти механики добавляют ток не нужных неудобст.

[Crowigor]

Сообщение от divonaction:

а из чего крафтится? уж не из дропа ли с эпик боссов?

Ну без этого было бы скучно

[divonaction]

Сообщение от Crowigor:

Просто пример, для зелей на хп нужна скажем ромашка, а она растет только летом

когда на севере зима, на юге - лето
А если сезон длится неделю - то вообще пофиг, даже если зима сразу на всей планете.

Сообщение от Crowigor:

Можешь наняться к примеру охранять караваны.

бред полный, где хоть раз кто то кого то на что то нанимал? это контент для кланов и конст, помоему это и ежу понятно.

Сообщение от Crowigor:

Не помню чтобы в AA были дома в центре города которых всего 5 на весь сервер.

Какая разница - в центре они города в АОС или например на удобном торговом споте для АА? Сути не меняет - это объект стоящий денег. И раз их всего 5 штук на сервер, то о каком риелтерстве может идти речь?

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

Можешь наняться к примеру охранять караваны.

А че не ассенизатором?
Понимаешь, проблема такого подхода в том, что люди не готовы сейчас отказать от реальной жизни в угоду онлайну, а они прямо предлагают "у нас игра для ноулайферов", можешь стать фермером, можешь охранником, можешь бар открыть, а можешь торговцем, так же у нас крафтеры и бомжи - это мы так зовем работяг с 2х часовым онлайном