Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2021, 07:31   #3676 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
А что, 65W-ный проц не осилит дэфолтный кулер?
65W это потребление без турбо буста.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 19.02.2021, 08:09   #3677 
Nevada
state Nevada вне форума

 Аватар для Nevada

Ответить с цитированием
Info
Ветеран
Награжден за: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
65W это потребление без турбо буста.
Эээ, ты хочешь сказать что при родном бусте, проц будет потреблять больше? оО
Старый 19.02.2021, 08:12   #3678 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Эээ, ты хочешь сказать что при родном бусте, проц будет потреблять больше? оО
Да, притом на сколько больше зависит от многих вещей - которые понятно нигде и никак не указываются, например от технологического процесса. И это 1 причина из десятков. По сути потребитель вобще не может узнать горячий процессор или нет, вам проще - можете у меня спросить.

Если тебе интересно реальное потребление 10400F не высоко - потому что это хороший процессор, оно около 75. Но это не всегда так. И нужно учитывая что 65 это на много меньше 75, потому что зависимость тут не математическая, чем выше цифра тем лавиной растут проблемы. И боксовые кулеры - говно, у амд кстати тоже, у них есть хороший боксовый кулер, но он не идет к дешевым процессорам.

С нынешним лидером дорогих сборок 5800X все куда печальнее. Его 105W потребления это 205W, это все равно приемлемо так как проц классный а 205 охлаждают супер кулера, но уже горячо и понятно не имеет никакого отношения к указанным 105 даже отдаленного. 105W это примерно в 5 раз меньше чем 205W.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 19.02.2021, 08:22   #3679 
Nevada
state Nevada вне форума

 Аватар для Nevada

Ответить с цитированием
Info
Ветеран
Награжден за: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
Да, притом на сколько больше зависит от многих вещей - которые понятно нигде и никак не указываются, например от технологического процесса. И это 1 причина из десятков. По сути потребитель вобще не может узнать горячий процессор или нет, вам проще - можете у меня спросить.

Если тебе интересно реальное потребление 10400F не высоко - потому что это хороший процессор, оно около 75. Но это не всегда так. И нужно учитывая что 65 это на много меньше 75, потому что зависимость тут не математическая, чем выше цифра тем лавиной растут проблемы. И боксовые кулеры - говно, у амд кстати тоже, у них есть хороший боксовый кулер, но он не идет к дешевым процессорам.

С нынешним лидером дорогих сборок 5800X все куда печальнее. Его 105W потребления это 205W, это все равно приемлемо так как проц классный а 205 охлаждают супер кулера, но уже горячо и понятно не имеет никакого отношения к указанным 105 даже отдаленного. 105W это примерно в 5 раза меньше чем 205W.
Спасибо. Просто в обзоре читал что потребляет лишь несколько секунд выше , а дальше сколько написано.
Старый 19.02.2021, 08:30   #3680 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Просто в обзоре читал что потребляет лишь несколько секунд выше , а дальше сколько написано.
Ты неправильно понимаешь зачем эта система нужна. Она не друг, она снижает производительность не давая процессору раскочегариваться.
Она почти на всех современных железках есть в разном виде.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 19.02.2021, 08:43   #3681 
Nevada
state Nevada вне форума

 Аватар для Nevada

Ответить с цитированием
Info
Ветеран
Награжден за: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
Ты неправильно понимаешь зачем эта система нужна. Она не друг, она снижает производительность не давая процессору раскочегариваться.
Она почти на всех современных железках есть в разном виде.
"И Core i5-10400, и Core i5-10400F вполне укладываются в отведённые для них тепловым пакетом 65 Вт даже при полной нагрузке на все ядра и потоки. А это значит, что даже в тех системах, где пользователи по каким-то причинам не включат функцию Multi-Core Enhancements (которая отменяет действие ограничений по потреблению), частота младших шестиядерных Comet Lake не будет урезаться в угоду соответствию пределам потребления. Исключение здесь возможно только одно – тяжёлая нагрузка, использующая AVX2-инструкции. В этом случае потребление может достигать 80-85 Вт, но нужно иметь в виду две вещи. Во-первых, такую нагрузку в действительности создают очень редкие приложения. Во-вторых, предел PL2 для Core i5-10400 и Core i5-10400F установлен в 134 Вт, и это значит, что 28 секунд этим процессорам разрешается потреблять гораздо больше 65 Вт даже в условиях неукоснительного следования официальной спецификации Intel.
Поэтому не стоит удивляться, что боксовый кулер для Core i5-10400 и Core i5-10400F выглядит так, как на фото ниже. Его вполне хватает."

(c) https://3dnews.ru/1018890/obzor-prot...a-ryzen-5-3600
Старый 19.02.2021, 10:07   #3682 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Ктож им бесплатно будет железки присылать если писать иначе.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 21.02.2021, 18:45   #3683 
Deepsoul
Маньяк Deepsoul вне форума

 Аватар для Deepsoul

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 549
Всего лайков: 0
Регистрация: 14.12.2007
Игра: lineage2
GoHa.Ru III Степени
Re: Сборка/покупка компа

Всем привет.

Можете на бюджет 40 тысяч собрать системник (без монитора и перефикии) с бюджетом 40-50 (лучше двигаться меньшей границе).
Комп нужен поиграть в WOT.
Старый 21.02.2021, 21:05   #3684 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Deepsoul Посмотреть сообщение
с бюджетом 40-50
Это без видеокарты?
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 22.02.2021, 14:18   #3685 
Сарм
Сарм вне форума

 Аватар для Сарм

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 255
Игра: Torment
Сервер: EU Region
Инфо: Dark Knight
GoHa.Ru II Степени Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online Берсеркер Признанный автор
Награжден за: Автор регулярных новостных топиков по Black Desert Online
Знаток
Награжден за: За интересные новости по Black Desert Online
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Deepsoul Посмотреть сообщение
Всем привет.

Можете на бюджет 40 тысяч собрать системник (без монитора и перефикии) с бюджетом 40-50 (лучше двигаться меньшей границе).
Комп нужен поиграть в WOT.
Сейчас карт нет и не будет год, ждать или бюджет до 120 поднимать что бы купить то что можно было год назад за 60
__________________

Старый 22.02.2021, 14:23   #3686 
Грен
Гуру Грен вне форума

 Аватар для Грен

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,478
Всего лайков: 84
Регистрация: 20.10.2014
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Сарм Посмотреть сообщение
Сейчас карт нет и не будет год, ждать или бюджет до 120 поднимать что бы купить то что можно было год назад за 60
В танки можно и на встройке от амд играть.

Последний раз редактировалось Грен; 22.02.2021 в 18:06.
Старый 22.02.2021, 14:59   #3687 
culban
Гигант мысли culban вне форума

 Аватар для culban

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 403
Всего лайков: 8
Регистрация: 09.10.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: Сборка/покупка компа

Если есть старая карта, то можно ее воткнуть
Я Матери с мелким новый купил за 30, а воткнул туда свою старую 950 на 2 гига, хватает за глаза и даже в контру погонять и т.п.
Старый 23.02.2021, 10:26   #3688 
morozkind
Забанен morozkind вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 13,751
Всего лайков: 584
Регистрация: 01.10.2012
Игра: New World
GoHa.Ru - Старожил Берсеркер Медаль "500 лайков"
Re: Сборка/покупка компа

Ищи б\у 1060 за 10-12к, если найдешь за такие деньги, можешь смело сюда приходить и доберем остальное.
С этой видяхой сможешь играть в танки в 100+ фпс на максималках.
Старый 23.02.2021, 15:03   #3689 
culban
Гигант мысли culban вне форума

 Аватар для culban

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 403
Всего лайков: 8
Регистрация: 09.10.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
доберем остальное.
дай угадаю на райзен
Старый 23.02.2021, 23:18   #3690 
pakos
pakos вне форума

 Аватар для pakos

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 13,913
Всего лайков: 107
Регистрация: 28.03.2008
Игра: Turtle-wow
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
в танки
тоже мне достижение, сейчас надо чтобы шли легионы панки на ультрах

Добавлено через 37 секунд

Цитата:
Сообщение от Сарм Посмотреть сообщение
не будет год
новости не читаем по гуще гадаем да

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
сли тебе интересно реальное потребление 10400F не высоко - потому что это хороший процессор, оно около 75. Но это не всегда так. И нужно учитывая что 65 это на много меньше 75
все что до 150 это так фигня охлад щитай вообще не нужен, вот у меня сейчас под 140 жрет с 1900 мгц игпу, но кулер разогреть так и не может

Последний раз редактировалось pakos; 23.02.2021 в 23:18. Причина: Добавлено сообщение
Старый 24.02.2021, 23:39   #3691 
Nevada
state Nevada вне форума

 Аватар для Nevada

Ответить с цитированием
Info
Ветеран
Награжден за: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от culban Посмотреть сообщение
дай угадаю на райзен
А ты думал на Интел? Там райзен головного мозга
Старый 24.02.2021, 23:49   #3692 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,939
Всего лайков: 425
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Сборка/покупка компа

нашел топовый по всем обзорам бюджетный кулер (смотрел и наши, и западные обзоры) - ID-Cooling SE-224-XT Basic
в онлайнтрейде всего за 1600 рэ.

за 1600 рэ кулер с металлическим бэкплейтом!!!


по всем обзорам не сильно отстает от кулеров в 2-3 раза дороже, из недостатков везде отмечают только шумную вертушку


https://www.onlinetrade.ru/catalogue...bs_description

в общем, сталкивался с таким кто? на 10400F будет норм? не будет же он в играх греться так, чтоб вентиль крутился на 1800 с завываниями?
__________________
Старый 25.02.2021, 16:12   #3693 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от sundukov Посмотреть сообщение
за 1600 рэ кулер с металлическим бэкплейтом!!!
это ноу нейм копирка с другого кулера, тоже самое что дипкуловский ассасин это копирка с ноктуа д14.
Цитата:
Сообщение от sundukov Посмотреть сообщение
по всем обзорам не сильно отстает от кулеров в 2-3 раза дороже, из недостатков везде отмечают только шумную вертушку
Это ноу нейм, обзорщик отмечающий шумную вертушку дурак. Она хорошая у ноунейма не бывает.
Цитата:
Сообщение от sundukov Посмотреть сообщение
на 10400F будет норм?
За 1600 норм, правда если ты докупишь к нему в том же магазине хорошую вертушку, то вся магия низкой цены испарится) Будет не 1600 а 2450 рублей https://www.onlinetrade.ru/catalogue...9-1050442.html
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 25.02.2021, 16:32   #3694 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,939
Всего лайков: 425
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
это ноу нейм копирка с другого кулера
а с какого? крепление очень напоминает Noctua
неужто с него? про тихую вертушку понял, да. но а стоковой хоть и шум, но давление для охлада прям хорошее
__________________
Старый 25.02.2021, 16:44   #3695 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 79,886
Всего лайков: 2,208
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от sundukov Посмотреть сообщение
а с какого? крепление очень напоминает Noctua
Потому что с ноктуа и есть)
Цитата:
Сообщение от sundukov Посмотреть сообщение
но давление для охлада прям хорошее
Для таких процессоров важна тишина давление это для 10700.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 25.02.2021, 23:51   #3696 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,939
Всего лайков: 425
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
вся магия низкой цены испарится) Будет не 1600 а 2450 рублей
ну все равно это меньше, чем 3200 за Pure Rock 2
при этом крепление у дешевого нравится больше
сложный выбор
__________________
Старый 25.02.2021, 23:59   #3697 
Hуп со стажем
Hуп со стажем вне форума

 Аватар для Hуп со стажем

Ответить с цитированием
Re: Сборка/покупка компа

Gammax чем не устраивает ?
__________________
кручу-верчу ...

Старый 26.02.2021, 00:04   #3698 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,939
Всего лайков: 425
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Hуп со стажем Посмотреть сообщение
Gammax чем не устраивает ?
нужен железный бэкплейт и нормальное крепление на винтах
__________________
Старый 26.02.2021, 09:55   #3699 
Hapuk
Читатель Hapuk вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 40
Всего лайков: 13
Регистрация: 09.09.2009
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Абсолюстно посрать что и как там в синтетике, я комп беру для игр. А если хватает для игр, хватит и для остального.
От того что я буду архив открывать на 0.01секунду, мне как то поебать
По игровым тестам в плане цены-производительсности Интел на голову выше.
в ху***ке


я открою страшную тайну тебе и твоим узколобым адептам: производительность в играх не является единственным определяющим фактором ценообразования для cpu
Старый 26.02.2021, 10:21   #3700 
ZloiMent
Мастер ZloiMent сейчас на форуме

 Аватар для ZloiMent

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 8,566
Всего лайков: 998
Регистрация: 31.07.2014
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка/покупка компа

Цитата:
Сообщение от Deepsoul Посмотреть сообщение
Всем привет.

Можете на бюджет 40 тысяч собрать системник (без монитора и перефикии) с бюджетом 40-50 (лучше двигаться меньшей границе).
Комп нужен поиграть в WOT.
Собрать такой комп тяжело сейчас, так как видеокарты конский ценник, но рекомендую посмотреть уже готовые решения от производителей, можно тысяч за 50 купить более или менее вариант, карточка будет 1650 или если повезет с акцией какой 1660/s, считаю что на данный момент не плохая альтернатива.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2021
Рейтинг@Mail.ru