Авторизация / Регистрация

[Libris]

Почему DanMachi цветет и пахнет, а «Гримгар пепла и иллюзий» канул в лету

Наравне со ставшими столь популярными после оглушительного успеха Sword Art Online историями о похождениях геймеров в разнообразных VRMMORPG и исекаями всех мастей вроде «Re:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире» особой популярность в манге, ранобэ и аниме пользуются сюжеты о фэнтезийных мирах и авантюристах. У этого жанра есть одна любопытная особенность: фактически перед зрителем/читателем предстает все та же типичная многопользовательская ролевая игра с прокачкой, экипировкой, крафтом, подземельями, группами, гильдиями и прочей обязательной программой, но с поправкой на абсолютную реальность происходящего: Game Over нужно воспринимать буквально, никаких вторых шансов. А это уже открывает простор для драматизма, который сложно ввернуть в повествование о мире виртуальном.

Одним из флагманов направления является «Разве плохо искать себе пару в подземелье?», ну или же просто DanMachi. Публикация ранобэ Омори Фуджино с иллюстрациями Ясуды Сузухито началась в 2013 году, сразу же последовала манга-адаптация, а затем и два спин-оффа истории - «Меч Оратории» в 2014-м и «Хроника семейства» в 2017-м (за визуальную часть в них отвечают Хаимура Кийотака и Nilitsu соответственно). Основной сюжет растянулся к данному моменту на 15 томов, да и рассказ об Айз Валленштайн и семействе Локи насчитывает уже 12 книг. Старается не отставать по размаху и дебютировавшее в 2015 году и мгновенно снискавшее обширную аудиторию аниме от J.C.Staff: позади два сезона, две OVA с горячими источниками, пляжем и бикини и фильм «Стрела Ориона», трансляция третьей части в самом разгаре. Успела выйти и экранизация «Меча Оратории», хотя пока лишь один сезон.

gfycat.com

Однажды заскучавшие боги решили отказаться от использования сил и спустились на землю, чтобы жить рядом с людьми. В центре повествования город Орарио и расположенное в его центре многоуровневое Подземелье, населенное ужасными монстрами. Из-за него в город в огромном количестве стекаются искатели приключений, жаждущие богатства и славы. Автор DanMachi черпает вдохновение из мифологии различных цивилизаций, от индейской до японской и от греческой до египетской, так что в этом фэнтезийном мире встретить можно хоть классического минотавра, хоть нечто совершенно экзотическое. Протагонист истории - обычный застенчивый паренек Белл Кранел, рано потерявший родителей и воспитанный дедушкой. Когда и того не стало, мальчик отправился в Орарио, чтобы стать авантюристом. Наивного, доброго, заботливого и неунывающего Белла угораздило стать первым (и единственным) членом семейства непутевой богини Гестии, обладающей лишь одним, пускай и выдающимся, достоинством.

Начался его путь не слишком гладко, зато именно в Подземелье он повстречал свою любовь - Айз Валленштайн из семейства Локи, одного из сильнейших авантюристов, серьезную и неприступную. И ради того, чтобы сравняться с ней, а не быть обузой, парень взялся за тренировки, благо на проверку оказался внуком самого Зевса, даровавшего ему обеспечивающий быструю прокачку навык «Аргонавт». Возможно, Белл и не отличается смелостью или талантом, зато упорства ему не занимать, как и желания защитить всех и каждого, особенно близких ему людей. Во втором сезоне с Подземелья и истребления чудовищ акцент был смещен на сам Орарио и не всегда простые и дружеские взаимоотношения между семействами и богами. А герои наконец начали становиться настоящей семьей (с элементами гарема, куда уж без этого).

YouTube

Аниме, веселое, незатейливое и с визуальной частью на должном уровне, может похвастаться неплохо проработанным миром и хорошо поставленными и зрелищными сражениями. Вкупе с обаятельным и милым главным героев и толикой фансервиса это позволило «Разве плохо искать себе пару в подземелье?» быстро войти во всевозможные топы и собрать армию почитателей даже в условиях жесткой конкуренции. С другой стороны, вряд ли можно сказать, что DanMachi чем-то так уж выделяется на общем фоне. Да, крепкое и приятное аниме с выверенными дозами юмора и раскрытия извечной темы, с постепенно развивающимся глобальным сюжетом, подернутым завесой тайны. Вполне типичная история любви и становления величайшего героя, грозы монстров, богов и зла как такового, но со спецификой видеоигр вроде получения уровней, изучения навыков, заклинаний и прочей прокачки. Зелья, инвентарь, экипировка, боссы, рейды - полный список в наличии. И все элементы весьма органично переплетены между собой.

Видимо, сказывается определенная непритязательность современной аудитории, нежелание лишний раз задумываться о чем-то серьезным. Как иначе объяснить, что куда более проработанный и драматичный «Гримгар пепла и иллюзий», по техническим, так сказать, параметрам во многом совпадающий с DanMachi, спустя четыре года так и не получил продолжения. Более легкий эмоциональный окрас оказался превыше сильной истории и проработки персонажей? Впрочем, «Разве плохо искать себе пару в подземелье?» вполне стоит потраченного на просмотр времени и имеет право на существование. Ну не может же, в конце концов, каждый сериал брать установленную SAO планку.

# Ищете, где купить игры дешевле? Загляните на Hot Game и изучите все варианты!

[MikeNew]

Первый сезон смотрел, это аниме для озабоченных геймеров-девственников. Им зайдет.

[Syp_Svary]

Сообщение от MikeNew:

Первый сезон смотрел, это аниме для озабоченных геймеров-девственников. Им зайдет.

когда последний раз видели аниме без сисек и панцу?

[ZloiMent]

Сообщение от Libris:

Как иначе объяснить, что куда более проработанный и драматичный «Гримгар пепла и иллюзий», по техническим, так сказать, параметрам во многом совпадающий с DanMachi, спустя четыре года так и не получил продолжения.

Ну давай начнем с того, что не такой уж он и проработанный, да там показывают взаимоотношения героев, но о героях мы мало что знаем, вот сюжет же топчется на месте, пытаясь нам показать, как же наши герои уживаются на месте, а "реализм" в данном аниме это то, что гг получают тычки, немножко умирают и тд. История интересна, да и то, что герои не бессмертные ояши тоже плюс данного аниме, но оно скучное, красивое и скучное.

[Libris]

YouTube

[ZloiMent]

Ну конечно, студийная банда звучит здорово

[Кейн]

Сообщение от MikeNew:

это аниме для озабоченных геймеров-девственников

Сообщение от MikeNew:

Первый сезон смотрел.

[MikeNew]

Сообщение от Кейн:

Я надеялся, что хотя бы к концу сезона будет что-то интересное.
Второй сезон уже смотреть не стал, посмотрев на отзывы.

[Rawraw]

Первый сезон был хорош, рост персонажа, интриги богов и взаимоотношения персонажей были на уровне, стремление слабака стать героем мне очень заходит (наверное по этому мне и нравится Наруто). К сожалению "меч" и второй сезон мне показались филлерами, надеюсь, что третий сезон будет более размеренный и насыщенный.

Сравнее с гримгалем кстати не совсем уместно, они всё же про разное. Как по мне, то гримгаль больше про игру которая кусает тебя за задницу, а данмачи про приключения одного добродушного идиота. И да, я бы с удовольствием посмотрел второй сезон гримгаля :)

[fixeel]

Сообщение от Rawraw:

и второй сезон мне показались филлерами

с каких пор сюжетное жилище и сюжетные члены фамилии стали филлером?

[Zan]

За время активного задротства в ММОРПГ да, на каждое лето находил себе "пару в подземелье" в гости на крымское море

Добавлено через 30 секунд

А по теме - данное аниме - шлак

[Na$h]

Сообщение от Rawraw:

стремление слабака стать героем мне очень заходит (наверное по этому мне и нравится Наруто).

А "Боец Баки" смотрел ?
Мне очень понравилось аниме. Тоже о росте боевых навыков.

[Rawraw]

Сообщение от fixeel:

с каких пор сюжетное жилище и сюжетные члены фамилии стали филлером?

Не, я понимаю, что это сюжет и он дополняет вселенную, это не филлер в своём прямом значении но..я фз как описать, по ощущениям у меня в голове это вызвало такие же эмоции как и филлеры в Наруто

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Na$h:

А "Боец Баки" смотрел ?
Мне очень понравилось аниме. Тоже о росте боевых навыков.

Я смотрел и старого Баки и от нетфлекса Баки и читал и оба Кенгана и Повесть о Конце света, такую боевую дичь я тоже люблю

[First After God]

Сообщение от Na$h:

А "Боец Баки" смотрел ?
Мне очень понравилось аниме. Тоже о росте боевых навыков.

Баки там с первой серии далеко не слабак, т.к. аниме начинается с того, что он в одиночку мутузит банду путь "от реального слабака, до гг" отлично показали в "сильнейший в истории ученик кэнъити"

[Crowigor]

Первый сезон и сплин-офф вышли на славу, и юмор и авантюризм.
Второй же оригинала, не зашел от слова совсем. Попытались напихать "заговоров" что портит атмосферу.
Что до Гримгара, согласен в том что он слишком драматичен и мрачен для масс. Но чем черт не шутит, вон Лог горизонт же выходит новый сезон.

Сообщение от Libris:

Ну не может же, в конце концов, каждый сериал брать установленную SAO планку.

Может ты хотел сказать, уронить планку глубже чем SAO?

[Rawraw]

Сообщение от First After God:

путь "от реального слабака, до гг" отлично показали в "сильнейший в истории ученик кэнъити"

Да, это классная манга) Жалко только закончилась несколько скомкано) Старенькое аниме (которое на 50 серий) кстати всё ещё отлично смотрится

[Crowigor]

Сообщение от First After God:

Баки там с первой серии далеко не слабак, т.к. аниме начинается с того, что он в одиночку мутузит банду путь "от реального слабака, до гг" отлично показали в "сильнейший в истории ученик кэнъити"

Ну баки по сути был слабее своего отца, это и есть основа сюжета.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rawraw:

Да, это классная манга) Жалко только закончилась несколько скомкано) Старенькое аниме (которое на 50 серий) кстати всё ещё отлично смотрится

Если из старого, то я бы выбрал Завтрашнего Джо

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ZloiMent:

Ну давай начнем с того, что не такой уж он и проработанный, да там показывают взаимоотношения героев, но о героях мы мало что знаем, вот сюжет же топчется на месте, пытаясь нам показать, как же наши герои уживаются на месте, а "реализм" в данном аниме это то, что гг получают тычки, немножко умирают и тд. История интересна, да и то, что герои не бессмертные ояши тоже плюс данного аниме, но оно скучное, красивое и скучное.

Я бы не назвал его скучным, оно мрачноватое и размеренное. Что до остального, то по сути там ничего не влезло. Что нам показали. Основу, попаднцы опять попали, группа не сбалансирована, один двинул кони, за него отомстили.

Если делать по аналоги с современными исекай, то это бы влезло в одну серию. Пол второй бы ушло на рассказ про подземелье. Но ощущение от такого аниме были бы уже совсем другие.

[fixeel]

Сообщение от Rawraw:

Не, я понимаю, что это сюжет и он дополняет вселенную, это не филлер в своём прямом значении но..я фз как описать, по ощущениям у меня в голове это вызвало такие же эмоции как и филлеры в Наруто

Это скорее вопрос настроя

Сообщение от MikeNew:

Первый сезон смотрел, это аниме для озабоченных геймеров-девственников. Им зайдет.

дизайн только у Гестии дикий, а в целом, они превосходны в видео пример, кстати

YouTube (short)

[ZloiMent]

Сообщение от Crowigor:

Что до Гримгара, согласен в том что он слишком драматичен и мрачен для масс.

Хз, где там такой драмы элитарной нарыли, там же драматичных моментов пару штук, когда двигают кони и когда вспоминают, когда двигали кони. Все остальное время в аниме размеренное повествования быта поселенцев.

[ChaoticBlade]

Засилье таких аниме сегодня показывает лишь деградацию ММО - как разрабов, так и игроков увы.

Просто весь их сюжет это +- 1-2 вечера ладвы времен руофа или один день в РФО:) Смысл смотреть это растянутое на кучу серий когда можешь играть и получать гораздо больше событий в течении меньшего времени - и с возможность выбирать свою роль и путь.

Ну, могли раньше имею в виду, пока норм игры были живы. Сейчас просто негде.

[Ehanz]

Сообщение от Crowigor:

Может ты хотел сказать, уронить планку глубже чем SAO?

Мне вот интересно: За хейт сао на Гохе какие-то особе плюшки выдают? Планку сао и правда задало. Да такую, что аниме индустрию от очередного бездарного клона еще долго штормить будет. Этого даже близко не смог его предшественник в виде hack. сао не лучшее что могло случиться с жанром, но все остальное на его фоне выгледить уж слишком вымученно.

Сообщение от Libris:

Видимо, сказывается определенная непритязательность современной аудитории, нежелание лишний раз задумываться о чем-то серьезным. Как иначе объяснить, что куда более проработанный и драматичный «Гримгар пепла и иллюзий», по техническим, так сказать, параметрам во многом совпадающий с DanMachi, спустя четыре года так и не получил продолжения.

Альтернативное(альтернативно одаренное) мнение 

Гримгал унылое и абсолютно не интересное аниме про VRMMO попаданцев. Вместо хорошо прописанной истории мы получаем удобные для местной "драмы" правила. Мирных профессий мы вам не дадим. Почему? Потому что. Кузнецы, алхимики портные и тому подобные мирные профессии в военное время ведь не нужны... Плюс один балл к проработке.

Волшебное обучение за неделю и полное осознание идиотов уже в первом серьезном бою своей бесполезности. Лучница лезет в мили, ведьма не может в касты, рыцарь смерти идиот, рога нубас, танк бесполезен а хил пытается этих идиотов хоть как-то координировать(единственный нормальный персонаж кстати, жаль-что спойлер) Плюс один к проработке, плюс два к серьезности. Ибо к черту инстинкт самосохранения.

И наконец мое любимое. Большую часть времени, идиоты вместо того что бы практиковаться и улучшать навыки + искать способы подзаработать НОЮТ о том что они бедные и денег у них нет, и вообще "ПАЖИЛЕЙТЕ НАС11". Еще один плюс к серьезности и проработке. Ведь именно так нужно действовать когда у вас нет денег. Ждать у моря погоды.

Дропнул это непотребство после спойлера с хилом и не особо жалею. Совершенно очевидно что основная фича сериала с "герою супер уязвимы и ничего не могут" сдуеться достаточно быстро и они всех гнуть начнут. Опять же почему? Потому что.

DanMachi внезапно не так плох в сравнении с гримгалом. Ну если забыть про:

Удобное "ВНЕЗАПНОЕ"появление у гг бафа позволяющего ему прогрессировать на ровне с местными топами.


Абсолютное непонимание почему вообще местные авантюристы ТАК долго пытались освоить уровни подземелья? И то, как удобно гг появился и начал ускорено эти уровни вычищать.


Может быть с дизайном персонажей все нормально? Не а и тут проблемы: ЗАЧЕМ было гендербендерить мужских богов? Ах да, ФАНСЕРВИС.


Ну и то что главная героиня это вообще отличный пример как НЕ надо делать женских персонажей в аниме. Всегда считал что хуже Асуны никого не увижу, но данмачи смогло развеять сомнения в том что дно ещё можно пробить. Правда сужу лишь по первому сезону, но все же.

В целом это хорошее аниме, если закрыть глаза на через чур перегруженность фансервисом и общую бессмысленность верса + рояльные сюжетные повороты, то можно даже получать от него удовольствие.

[Na$h]

Сообщение от First After God:

Баки там с первой серии далеко не слабак, т.к. аниме начинается с того, что он в одиночку мутузит банду путь "от реального слабака, до гг" отлично показали в "сильнейший в истории ученик кэнъити"

На фоне своего отца он просто меркнет :)

[fixeel]

Сообщение от ChaoticBlade:

Засилье таких аниме сегодня показывает лишь деградацию ММО

а причем тут ммо? это чистое фэнтези без примесей, а уровни это условная пропасть между различными представителями

[ChaoticBlade]

Сообщение от fixeel:

а причем тут ммо? это чистое фэнтези без примесей, а уровни это условная пропасть между различными представителями

Потому что аниме про ММО есть и его количество увеличивается в геометрической прогресии каждый год - а самих таких ММО больше нет, мне кажется это ненормальным Все подобные аниме это жанр "типа игры". Потому что понятно что группа, подземелье и т.д., это подразумевает ММО даже если в игре просто указывается фентезийный мир.

Или как ты думаешь откуда рожденные после 2001 года, все поголовно знают что такое пати, хил, баф, данж, рейд, пк? Хотя из них единицы играли в ММО где все это есть, у многих даже компа нет.

[Crowigor]

Сообщение от Ehanz:

Мне вот интересно: За хейт сао на Гохе какие-то особе плюшки выдают? Планку сао и правда задало. Да такую, что аниме индустрию от очередного бездарного клона еще долго штормить будет. Этого даже близко не смог его предшественник в виде hack. сао не лучшее что могло случиться с жанром, но все остальное на его фоне выгледить уж слишком вымученно.

Первая часть СОА было действительно не плохой, Фактически арка айнрада интересна и в оригинале без доп. рассказов, но вот дальше...

Начало Андерворда в оригинале, тоже интересное, тут и о душе и о технологии и о том можно ли различить идеальный виртуальный мир от реального. Но вот дальше уже бред, дворяне и все прочее. Потом в новелле отличный кусок, когда Алиса ухаживает за Кирито (в экранизации он как-то скомкан и атмосфера не та), а потом опять бред, американцы, корейцы, китайцы. Я когда читал, думал, а это кто вообще написал? В экранизации это еще усугубили переделав историю POHа. Хотя над появлением парочки из Ordinal Scale я вдоволь поржал.

А еще не плох кусок, который затрагивает отрезок жизни в Андерворде после макс ускорения, но его не экранизировали.


Так что SAO однозначно не плохое аниме, но вот ни каких планок оно не задавало. Ну разве что в плане маркетинга. Уж подавно его сравнивать с огромной франшизой .хак, где аниме это дополнения не корректно.

Если сравнивать SAO с тем же Log Horizon, второй куда получше будет, но увы там не развита романтическая часть и нет Асуны в виде главной жены в гареме гг. Да и дата выхода не удачная, в общем тотальный маркетинговый провал.

Вот как-то так. ИМХО если бы из SAO не раздумали ни пойми что, то и отношение к нему было бы другим.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Ehanz:

ТАК долго пытались освоить уровни подземелья?

А кто сказал что долго? Это раз. А два. Герой там на каком уровне в аниме на до 20. А рейд на 60 каком-то. К тому же новичок может спросить совета по прохождению.
В общем-то это классика из ммо. По началу двигается еле еле, а потом тупо зергается.