Авторизация / Регистрация

[PelmenT]

Сообщение от Kripto:

Есть патент, есть закон на википедии, есть пруфы о том как это работает, есть работающая видеокарта с таким кешем. Нет всё равно рогом упёрся и доказывает что "кеш не нужон", как бабка

Есть пример с НВМ, в которую лично я верил, ибо это очевидная крутая вещь. Но почему-то никто ее не хотел использовать, а АМД захотела. Очевидная и первая причина - цена. Но...

Что дает в теории НВМ? Тоже самое, что и ваш новый кеш в АМД-картах новых, только в иных пропорциях: выше пропускная способность и меньше задержки относительно типовой ГДДР-памяти. Только, в отличие от мизерного кеша, это достаточный объем. Чем не будущее? НОРМАЛЬНЫЙ объем, чтобы не было бутылочного горлышка, ведь объем данных, с которым требуется работать в текущий момент может и превышать объем кеша, а это проблема (не забывайте, что это видеопамять, где другие объемы работы). НВМ-память убирает эту проблему, ибо это в чем-то промежуточное звено между ГДДР и кешем - берет лучшее от обоих, но в меньших объемах.

И что вышло - все помнят. В итоге эта память и стала бутылочным горлышком. Какой бы быстрой она не была, но нехватка в будущих тайтлах этой памяти резко скинула Фьюри в бездну: а тупо скоростные показатели - это еще не панацея, как оказалось. В итоге Нвидии с обычной памятью работали увереннее. А 1000-е поколение, которое подняло количество памяти (как и АМД его подняли) в итоге показало, что память должна быть не только быстрой, но и достаточной. И еще с ней должны уметь работать.

Кеш - это вещь в себе. Его никогда не бывает достаточно, иначе бы обычная память пропала бы или осталась бы только оперативка, а видеопамять бы исчезла в пользу кеша. Он всегда имеет пределы, после которого, ГДДР6Х улетит. Все эти красивые цифры работают в коротком и ограниченном промежутке - дальше цифры выдают работу обычной ГДДР6. Что, с ССД не работали, где кеши - это одна из опций обмана потребителей: "смотрите, какие красивые цифры - кушайте", а потом оказывается, что эти цифры верны для маленького промежутка и объема.

[kilosbxl]

Сообщение от PelmenT:

Есть пример с НВМ, в которую лично я верил, ибо это очевидная крутая вещь. Но почему-то никто ее не хотел использовать, а АМД захотела. Очевидная и первая причина - цена. Но...

Что дает в теории НВМ? Тоже самое, что и ваш новый кеш в АМД-картах новых, только в иных пропорциях: выше пропускная способность и меньше задержки относительно типовой ГДДР-памяти. Только, в отличие от мизерного кеша, это достаточный объем. Чем не будущее? НОРМАЛЬНЫЙ объем, чтобы не было бутылочного горлышка, ведь объем данных, с которым требуется работать в текущий момент может и превышать объем кеша, а это проблема (не забывайте, что это видеопамять, где другие объемы работы). НВМ-память убирает эту проблему, ибо это в чем-то промежуточное звено между ГДДР и кешем - берет лучшее от обоих, но в меньших объемах.

И что вышло - все помнят. В итоге эта память и стала бутылочным горлышком. Какой бы быстрой она не была, но нехватка в будущих тайтлах этой памяти резко скинула Фьюри в бездну: а тупо скоростные показатели - это еще не панацея, как оказалось. В итоге Нвидии с обычной памятью работали увереннее. А 1000-е поколение, которое подняло количество памяти (как и АМД его подняли) в итоге показало, что память должна быть не только быстрой, но и достаточной. И еще с ней должны уметь работать.

Кеш - это вещь в себе. Его никогда не бывает достаточно, иначе бы обычная память пропала бы или осталась бы только оперативка, а видеопамять бы исчезла в пользу кеша. Он всегда имеет пределы, после которого, ГДДР6Х улетит. Все эти красивые цифры работают в коротком и ограниченном промежутке - дальше цифры выдают работу обычной ГДДР6. Что, с ССД не работали, где кеши - это одна из опций обмана потребителей: "смотрите, какие красивые цифры - кушайте", а потом оказывается, что эти цифры верны для маленького промежутка и объема.

Когда была хбм тогда гддр сильно ей проигрывала. Щас же хбм не нужна.

Это раз, а два 2048 битная шина так же в чипе будет в разы больше контролер памяти.

Вот и думай зачем забивать чип огромным кп и ставить дорогущую хбм. Вегу7 амд вообще продавали чуть ли не по себестоимости.

[PelmenT]

Сообщение от kilosbxl:

Когда была хбм тогда гддр сильно ей проигрывала. Щас же хбм не нужна.

Это раз, а два 2048 битная шина так же в чипе будет в разы больше контролер памяти.

Вот и думай зачем забивать чип огромным кп и ставить дорогущую хбм. Вегу7 амд вообще продавали чуть ли не по себестоимости.

Фури вышла провалом. При стоимости на уровне тишного топа умудрялась сливать обычной 80-ке. Вот, что сделала НВМ память. Что-то на уровне ПСИ-Е 4.0 на 5500хт. Лишь бы было. И, что самое интересное, никакого будущего у Фур не было вообще. То есть, потанцевала. Хотя, по логике здешних, кеш - это имба. Фуры доказали, что скорость нестандартной памяти - не имба.

А кеш - это еще дополнительное звено, с которым надо уметь работать и которое не будет работать везде так эффективно, ибо имеет свои пределы.



Ты мне должен был скинуть примеры работы ДЛСС на Веге и 1660. Надеюсь, что там не по примеру старших ДХ на старых Виндах, где только формально включалось, а картинка не менялась.

[Kripto]

Сообщение от PelmenT:

Есть пример с НВМ, в которую лично я верил, ибо это очевидная крутая вещь. Но почему-то никто ее не хотел использовать, а АМД захотела. Очевидная и первая причина - цена. Но...

Память была не бутылочное горлышко на тот момент, а цена всегда важная деталь.

Сообщение от PelmenT:

Что дает в теории НВМ? Тоже самое, что и ваш новый кеш в АМД-картах новых, только в иных пропорциях: выше пропускная способность и меньше задержки относительно типовой ГДДР-памяти. Только, в отличие от мизерного кеша, это достаточный объем. Чем не будущее?

Это дороже.

Сообщение от PelmenT:

НОРМАЛЬНЫЙ объем, чтобы не было бутылочного горлышка, ведь объем данных, с которым требуется работать в текущий момент может и превышать объем кеша, а это проблема

Откуда ты знаешь что хранится в этом кеше? Я тебя удивлю, но все GPU имеют кеш 4MiB, а это не вписывается в твою теорию.
Открой через какой-нибудь PIX любую игру и посмотри количество мелких текстур и объём данных которые они занимают из кадра в кадр. Помимо текстур есть ещё такая важная деталь как когерентность данных, например при использовании compute shaders, UAV текстурах, и любых других способах рандомного чтения/записи текстур. Твои знания слишком поверхностны, что бы делать такие громкие заявления

Сообщение от PelmenT:

Кеш - это вещь в себе. Его никогда не бывает достаточно, иначе бы обычная память пропала бы или осталась бы только оперативка, а видеопамять бы исчезла в пользу кеша. Он всегда имеет пределы, после которого, ГДДР6Х улетит. Все эти красивые цифры работают в коротком и ограниченном промежутке - дальше цифры выдают работу обычной ГДДР6. Что, с ССД не работали, где кеши - это одна из опций обмана потребителей: "смотрите, какие красивые цифры - кушайте", а потом оказывается, что эти цифры верны для маленького промежутка и объема.

Кеш для процессора, gpu и ссд работает совершенно по разному и решает разные задачи. При записи в ССД, всё(!) записывается в кеш как в буфер. У процессора и GPU записываются выборочные данные, а не все. Именно алгоритмом записи и отличается.

Объяснишь почему в xbox используют 32мб сверхбыстрого кеша и почему это помогает?

[kilosbxl]

Сообщение от PelmenT:

Фури вышла провалом. При стоимости на уровне тишного топа умудрялась сливать обычной 80-ке. Вот, что сделала НВМ память. Что-то на уровне ПСИ-Е 4.0 на 5500хт. Лишь бы было. И, что самое интересное, никакого будущего у Фур не было вообще. То есть, потанцевала. Хотя, по логике здешних, кеш - это имба. Фуры доказали, что скорость нестандартной памяти - не имба.

А кеш - это еще дополнительное звено, с которым надо уметь работать и которое не будет работать везде так эффективно, ибо имеет свои пределы.



Ты мне должен был скинуть примеры работы ДЛСС на Веге и 1660. Надеюсь, что там не по примеру старших ДХ на старых Виндах, где только формально включалось, а картинка не менялась.

Кадури придурок, постоянно ходили слухи что он ушибленный на вычисления и технологии вообще не связаннве с играми. Щас вон в интеле бредит искуственным интелектом и постоянно срывает сроки.

Ушел и слава богу, реально тормозил амд графику.

[PelmenT]

Сообщение от Kripto:

Откуда ты знаешь что хранится в этом кеше? Я тебя удивлю, но все GPU имеют кеш 4MiB, а это не вписывается в твою теорию.
Открой через какой-нибудь PIX любую игру и посмотри количество мелких текстур и объём данных которые они занимают из кадра в кадр. Помимо текстур есть ещё такая важная деталь как когерентность данных, например при использовании compute shaders, UAV текстурах, и любых других способах рандомного чтения/записи текстур. Твои знания слишком поверхностны, что бы делать такие громкие заявления

Потому что 128мб кеш должен отчасти компенсировать работу ГДДР6 памяти. А не работу кеша основного. Потому и сравнивать его надо с обычной памятью, а не с кешем. Инфинити кеш - это дополнительный узел между чипом (в котором есть свой кеш) и памятью.

Сообщение от Kripto:

Кеш для процессора, gpu и ссд работает совершенно по разному и решает разные задачи. При записи в ССД, всё(!) записывается в кеш как в буфер. У процессора и GPU записываются выборочные данные, а не все. Именно алгоритмом записи и отличается.

Объяснишь почему в xbox используют 32мб сверхбыстрого кеша и почему это помогает?

Сколько не помнил консолей, кеш - это лишь "защита от старости". Потому что все понимали, что стандартная проблема консолей - устаревания объема памяти (ну, то есть, его будет мало в будущем). А что это дает? Правильно, в будущем память будет активнее загружать и выгружать данные - работа чипа с памятью будет еще более активной. Отсюда и костыль в виде кеша, чтобы он хотя бы отчасти ускорял эту работу. Это стандартно почти для всех последних поколений консолей. Разработчики железа закладывают, что памяти вскоре будет не хватать, а значит пропускная способность должна это хоть как-то спасать. А поскольку память быструю сразу не сделаешь по текущим стандартам на момент выхода консолей они делают кеш-память (которая дороже, но и объем меньше).

Сообщение от kilosbxl:

Кадури придурок, постоянно ходили слухи что он ушибленный на вычисления и технологии вообще не связаннве с играми. Щас вон в интеле бредит искуственным интелектом и постоянно срывает сроки.

Ушел и слава богу, реально тормозил амд графику.

ИИ для Интела - приоритетная цель. Там же основные бабки сейчас. Потребительские железки - это малая часть дохода и туда идут скорее огрызки технологий. Потому гонка за ИИ понятна: Интел и Нвидия на этом бабки рубят + АМД собирается. Ну а какие будут карточки у Интела - посмотрим. Один человек, конечно, многое решает, но и у Интела могут быть свои идеи на разработку чипов ГПУ.

Но ты так и не указал на 1660 и Вегу. Наврал значит?

[kilosbxl]

Сообщение от PelmenT:

Потому что 128мб кеш должен отчасти компенсировать работу ГДДР6 памяти. А не работу кеша основного. Потому и сравнивать его надо с обычной памятью, а не с кешем. Инфинити кеш - это дополнительный узел между чипом (в котором есть свой кеш) и памятью.


Сколько не помнил консолей, кеш - это лишь "защита от старости". Потому что все понимали, что стандартная проблема консолей - устаревания объема памяти (ну, то есть, его будет мало в будущем). А что это дает? Правильно, в будущем память будет активнее загружать и выгружать данные - работа чипа с памятью будет еще более активной. Отсюда и костыль в виде кеша, чтобы он хотя бы отчасти ускорял эту работу. Это стандартно почти для всех последних поколений консолей. Разработчики железа закладывают, что памяти вскоре будет не хватать, а значит пропускная способность должна это хоть как-то спасать. А поскольку память быструю сразу не сделаешь по текущим стандартам на момент выхода консолей они делают кеш-память (которая дороже, но и объем меньше).


ИИ для Интела - приоритетная цель. Там же основные бабки сейчас. Потребительские железки - это малая часть дохода и туда идут скорее огрызки технологий. Потому гонка за ИИ понятна: Интел и Нвидия на этом бабки рубят + АМД собирается. Ну а какие будут карточки у Интела - посмотрим. Один человек, конечно, многое решает, но и у Интела могут быть свои идеи на разработку чипов ГПУ.

Но ты так и не указал на 1660 и Вегу. Наврал значит?

Инстинкты амуде это вот работа кадури и они хороши в ИИ, квадру вроде обходят.

Тензорки амд воткнет в профкарты и разделит архитектуры. Rdna игровые cdna профкарты с хбм кстати.



Ну майки уверяют что их директмл работает в разы быстрей, и работает на обычных ядрах видяхи.

Чмок в пупок.

[Akela3dn]

Сообщение от Kripto:

Ты просто тупой и непробиваемый
Есть патент, есть закон на википедии, есть пруфы о том как это работает, есть работающая видеокарта с таким кешем. Нет всё равно рогом упёрся и доказывает что "кеш не нужон", как бабка

Да ему пофигу, он на куртку каждый день молится, а башка у него как путь конечная , и не пробиваемая как чугун толщиной в километр... Как говорится «Ему ссы в глаза, а он – божья роса!»

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PelmenT:

Потому что 128мб кеш должен отчасти компенсировать работу ГДДР6 памяти. А не работу кеша основного. Потому и сравнивать его надо с обычной памятью, а не с кешем. Инфинити кеш - это дополнительный узел между чипом (в котором есть свой кеш) и памятью.

Нет ну это вообще клиника, ему про одно, а он про свое толдычит . Да же боты в чате и то смышленее.

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от PelmenT:

Сколько не помнил консолей, кеш - это лишь "защита от старости"

МОИ ГЛАЗААААААААА

Добавлено через 1 минуту

Он да же не понимает, как устроины консоли и их архетектуру. Такие как ты ( недоинженеры ) помогли ЗЫ3 насасать пипирок по самое не болуй в свое время

[kilosbxl]

Сообщение от Akela3dn:

Да ему пофигу, он на куртку каждый день молится, а башка у него как путь конечная , и не пробиваемая как чугун толщиной в километр... Как говорится «Ему ссы в глаза, а он – божья роса!»

Добавлено через 2 минуты


Нет ну это вообще клиника, ему про одно, а он про свое толдычит . Да же боты в чате и то смышленее.

Добавлено через 24 секунды


МОИ ГЛАЗААААААААА

Добавлено через 1 минуту

Он да же не понимает, как устроины консоли и их архетектуру. Такие как ты ( недоинженеры ) помогли ЗЫ3 насасать пипирок по самое не болуй в свое время

да пофиг, я даже саглашусь с пельменем что это костыль....

но за 580 баксов продается видяха с 16гб видеобуфером, что не даст даже 3080 или теоретическая 3080ти. на них если распаять все чипы более 12гб не получается.

12гб конечно не мало, но сколько они будут стоить то? 1000баксов?

еще раз повторю свою мысль, когда меш шейдинг будут использовать, большая часть геометрии если не вся будет обрабатываться на видеокарте. значит мэши что щас в оперативу летят и обрабатываются процом, улетят в видеобуфер.

либо будет использоваться во истину костыль шина псие-4 и видяха напрямую из озу будет брать мэши на обработку.

[Matravant]

Сообщение от kilosbxl:

куртка барыга тот еще, но он адекватный. все мы гадали че это он нам за питик баксов карту уровня 2080ти продает.

Да я понимаю, что Куртка в отличие от интела умеет крутиться как уж на сковородке. Но цены ему всё равно придётся прекратить задирать до небес - 180 тысяч за игровую, это всё таки "слегка" крутоватенько.

[kilosbxl]

Сообщение от Matravant:

Да я понимаю, что Куртка в отличие от интела умеет крутиться как уж на сковородке. Но цены ему всё равно придётся прекратить задирать до небес - 180 тысяч за игровую, это всё таки "слегка" крутоватенько.

Он сказал что это для криейтеров. Этож титан ептч переименованный. Так что не докопаешься

В сети проскакивали спеки 3080ти 12гб, но чип послабже чуток 3090

[Neekopol]

Новые видеокарты хорошо, конкуренция хорошо. Но почему тесты проводились на проце которого ни у кого нет, и не скоро ещё появится, да и не у всех из-за своей цены?
Почему не на народном 3600xt (условно), который может себе позволить любой собирающий комп для игр?
3600хт + В450 томогавк/тайчи + 6800/6800хт вот как мы рвём 2080ти, ну или не рвём, а идём в паритете, но дешевле чем сборка сине-зелёных, к примеру.

[kilosbxl]

Сообщение от Neekopol:

Новые видеокарты хорошо, конкуренция хорошо. Но почему тесты проводились на проце которого ни у кого нет, и не скоро ещё появится, да и не у всех из-за своей цены?
Почему не на народном 3600xt (условно), который может себе позволить любой собирающий комп для игр?
3600хт + В450 томогавк/тайчи + 6800/6800хт вот как мы рвём 2080ти, ну или не рвём, а идём в паритете, но дешевле чем сборка сине-зелёных, к примеру.

расслабь булки, без сэта амд ты потеряешь в среднем 5%.

[Kripto]

Сообщение от PelmenT:

Потому что 128мб кеш должен отчасти компенсировать работу ГДДР6 памяти. А не работу кеша основного. Потому и сравнивать его надо с обычной памятью, а не с кешем

Любой кеш компенсирует работу основной памяти. Но ты постоянно думаешь о "скорости", считая что это архиважный параметр. Нет.
Хочу напомнить, почему кеш процессора распаивается непосредственно около процессора. Потому что скорость света ограничивает длину сигнала, и для 4ггц это будет порядка 7см длины на такт (по прямой дорожке, а на платах они ещё и загнутые всегда). Поэтому кеш чем ближе, тем меньше тактов требуется на чтение. А если это чтение UAV текстуры или compute shader-а с рандомной записью, то скорость будет всегда намного выше с кешем, чем с gddr1000, чистая физика
А ещё чем выше частота памяти, тем больше задержки. За пруфами в гугл и сравнение ddr1/ddr2/ddr3/ddr4

[Matravant]

Сообщение от PelmenT:

но нехватка в будущих тайтлах этой памяти резко скинула Фьюри в бездну:

Ну, у меня эта самая Фура, считаю одной из своих самых удачных покупок. Хотел поменять на Radeon VII, но клювом прощёлкал, всё раздумывая и взвешивая. Маловато их всё таки наделали.



P.S. HBM действительно выручает, хорошая память.