Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Никакой дополнительной памяти в декабре

Два независимых источника издания Videocardz сообщают, что компания NVIDIA отменила декабрьский старт для RTX 3080 с 20 Гб и RTX 3070 с 16 Гб видеопамяти. Технически такие видеокарты все еще могут поступить в продажу когда-то позже, но информация, которой располагает Videocardz, гласит именно об отмене таких версий, а не о переносе. Ранее таким же образом была отменена RTX 3070 Ti (PG141 SKU 0), теперь к ней присоединяются RTX 3070 16 Гб (PG141 SKU5) и RTX 3080 20 Гб (PG 132 SKU20).

Ожидалось, что такие версии видеокарт RTX 3080 и 3070 будут ответом на AMD Radeon RX 6900/6800, в которые установлено по 16 Гб видеопамяти, но планы изменились. Источники Videocardz утверждают, что такое решение было принято из-за недостатка GDDR6X в случае с RTX 3080 20 Гб. О причинах отмены 16 Гб RTX 3070 ничего не известно.

[Кайзер]

Nvidia не смогла.

[Dox]

чет зелень в этом году лажает по полной.

[lakoros]

Сообщение от Кайзер:

Nvidia не смогла.

Испугались красных и стелили соломку. Но видно не потребовалась

[Корочун]

Отладят процесс производства и выпустят Super версии да и всех делов. Зеленые любят своих хомячков несущих им деньги

[Phenomen]

Сообщение от Dox:

чет зелень в этом году лажает по полной.

совсем тупак? они выпустили 3080 с +20-25% приростом, но дешевле топа 2000 серии.

[PelmenT]

Целесообразности не было. ГДДР6Х - дефицитная и дорогая память. Тупо сделать ту же 3080, но с вдвое большей памятью - это сделать ту же производительность НАМНОГО дороже. Ибо в реальной практике сложно будет найти игру, где память сыграет роль. Как объяснить покупателю, что за такую карту стоит переплатить? Никак.

А вот то, что это могли быть потенциально ТИ версии - это имело бы логику. 3080ТИ с большей памятью и с большим числом разблокированных блоков уже легче продать дороже - карта-то быстрее, а не только много памяти имеет.

Наверное, они отказались от идеи именно того же самого, но с большей памятью. А вот 3080ти(супер) условная появится может, но не раньше, чем через пол года.

[ksof]

Сообщение от PelmenT:

Ибо в реальной практике сложно будет найти игру, где память сыграет роль.

NDA не запрещает мне отправить этот смайлик вне контекста

[Daminion]

базара нет пропущу тогда до алдер лэйка, тогда выйдут уже обкатанные амперы и новый техпроцесс после ампера хупер и надеюсь с 20гб видеопамяти и тд

[kilosbxl]

Это правильное решение с точки зрения бизнеса, как потом продавать 4070 и 4080? Нвидия всегда памяти не докидывала, чтоб карты побыстрей устаревали.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dox:

чет зелень в этом году лажает по полной.

Лишь бы амд не лажанула, будет конкуренция и куртка встряхнется.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Phenomen:

совсем тупак? они выпустили 3080 с +20-25% приростом, но дешевле топа 2000 серии.

И удовлетворили 8% спроса, гениально блть.

700баксов превратились в 1200 и выше.

[PelmenT]

Сообщение от kilosbxl:

700баксов превратились в 1200 и выше.

Во-первых, баксы - есть баксы. Это для Америки ценник. В Европе (а значит и у нас) все в Евро и дороже.
Во-вторых, нужно учитывать налоги, которые не всегда укладывают в красивый ценник.

Так что за 700 баксов ты бы и АМД бы не купил, смирись. А спекуляция цен - это да, из-за дефицита. Как бы АМД в этой же попе не оказалась со своими ждунами.

[kilosbxl]

Сообщение от PelmenT:

Во-первых, баксы - есть баксы. Это для Америки ценник. В Европе (а значит и у нас) все в Евро и дороже.
Во-вторых, нужно учитывать налоги, которые не всегда укладывают в красивый ценник.

Так что за 700 баксов ты бы и АМД бы не купил, смирись. А спекуляция цен - это да, из-за дефицита. Как бы АМД в этой же попе не оказалась со своими ждунами.

я расстрою твою душонку, у амд нет бумажных анонсов, они прекратили заниматься такой лажей.

видеокарту анонсировали, ты купил в назначенный срок.

[Zikis]

понты не прошли

[PelmenT]

Сообщение от kilosbxl:

я расстрою твою душонку, у амд нет бумажных анонсов, они прекратили заниматься такой лажей.

видеокарту анонсировали, ты купил в назначенный срок.

Я не про дефицит. Дефицит - меньшее из зол, ибо это проблема только спешунов. Главное - сама карта.

[pakos]

с такими проблемными картами как у радеон сейчас это ничо не изменит,

хотя хомячки любят память, в теории если сделают средние радики на 16-24, то они сагрятся

[elDen]

Сообщение от PelmenT:

Ибо в реальной практике сложно будет найти игру, где память сыграет роль.

очевидно ты никогда не мониторил кол-во занятой видеопамяти играми.

имхо, с такой легкостью с какой современные игры поглощают 8гб - 20гб может оказаться далеко не избыточным вариантом

[Zan]

Мгновенная раскупка всей стартовой партии 30хх при дефиците компонентов - очевидно, что отменили. Через 2 года эти карты будут поданы нам как 4080 и 4070

[Akela3dn]

Сообщение от PelmenT:

Во-вторых, нужно учитывать налоги

Какая хорошая отмазка... А зарубежом налоги не плотят ? То что в СНГ помойке народ имеют с лозунгами " заплати за налог" это не значит того что фирмам он за копейки достается. У нас в компании она стоит в 3 раза дороже для розницы и в 2 раза дороже для сотрудников ( типа приходная цена, но мы то знаем что приходная цена в 2 раза меньше). Так что те кто там говорит про налоги снимите лапшу с ушей и мозг подрубите, вам просто ссут на лицо. За рубежом то же компании хотят заработать и то же налоги плотят, только вот там цены рекомендуемые соблюдают....

[PelmenT]

Сообщение от elDen:

очевидно ты никогда не мониторил кол-во занятой видеопамяти играми.

Очевидно, что ты не разбираешься в вопросе. Еще раз для особо одаренных: "ГДЕ ПАМЯТЬ СЫГРАЕТ РОЛЬ". Сыграет роль - ты понимаешь это словосочетание? То есть, когда за счет памяти УПАДЕТ производительность и/или начнутся статтеры.

Открою один тебе секрет: одна игра может жрать до бесконечности видеопамяти, как пример. Но на карте с бесконечной памятью производительность будет идентична 8-гиговой карте, например. У тебя шары на лоб: КАК? ДЕМОНЫ! А это называется кешированием, которое есть во многих играх и даже той же Винде: попробуй в ПК поставить огромный объем оперативной памяти - и у тебя все равно диспетчер покажет приблизительно тот же (ну почти) сожранный процент объема памяти, что и у 8-гигового ПК. КАК? А чем больше ресурсов - тем больше система под себя берет "про запас". Это удобство для работы самого ПО, но ничего не дает тебе, как пользователю в плане производительности.

Так и тут: есть уже немало игр, которые берут столько памяти - сколько есть возможность. Это было всегда. Есть даже радикальные примеры - порт Хорайзона: жрет видео и оперативную память до тех пор, пока она свободна - такая вот странная игра. Но если у тебя ее мало, то производительность остается той же. Что тебе дало это? Ничего. Ну разве что на релизе игры пользователи ПК не с 32+ гигами оперативки могли ловить вылеты на первоначальном кешировании при запуске, ибо забивается память оперативная быстро. Потом это поправили, но память как забивалась - так и забивается. Нужно это на практике? Нет, просто таков алгоритм работы движка.

Есть ряд тестов, где 3080 от 3090 даже в 8к отстает на те же значения - и лишь в паре игр уже отстает сильно по памяти. В 8к! В бесполезном разрешении, которое в 4 раза больше 4к. А текущие технологии точат под КвадХД и 4к. Если в 8к так мало игр с провалом для 3080 (и то более объемистая 2080ти так же сливает - больше памяти ее не спасает), то что будет в 4к, где даже математически нужно в 4 раза меньше? А в КвадХД? Вообще даже 8 - потолок?

Уж молчу про парадигму: если карта - топ, то если она сливает по оптимизации, то значит в принципе игра фигово оптимизирована и ни на чем работать нормально не будет. Ты это понимаешь? Ты понимаешь, что мы должны учитывать средний класс, где даже у АМД будут карты с меньшим объемом? Ты понимаешь, что объем памяти у топов - фикция, ибо основная подгонка ресурсов идет всегда под среднее значение, иначе игроки не поймут: "я что, 3090 должен покупать, чтобы поиграть нормально?".

Проблема объемов памяти ВСЕГДА была вотчиной бюджетных карт, где зачастую даже часто делают несколько версий. Почему? Карты работают на пределе текущих стандартов + на них сидят по сто лет экономные. А что такое топ? Через 1-2 года люди его спокойно меняют. А ты уж поверь: 1-2 года 3080 с головой хватит, а потом уже это будет типичный середняк.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Akela3dn:

Какая хорошая отмазка... А зарубежом налоги не плотят ? То что в СНГ помойке народ имеют с лозунгами " заплати за налог" это не значит того что фирмам он за копейки достается. У нас в компании она стоит в 3 раза дороже для розницы и в 2 раза дороже для сотрудников ( типа приходная цена, но мы то знаем что приходная цена в 2 раза меньше). Так что те кто там говорит про налоги снимите лапшу с ушей и мозг подрубите, вам просто ссут на лицо. За рубежом то же компании хотят заработать и то же налоги плотят, только вот там цены рекомендуемые соблюдают....

Ты не понял, что я тебе писал? Мой посыл был в том, что мы... в одном болоте с Европой. В Европе средняя возможная цена покупки 3080, если найдешь... Внимание! Под 1000 евро и выше! Тоже самое, что и у нас: в среднем наши магазины сливают карты от 80000 до 100000. Средний ценник 85 где-то, максимальный - до 105, но волатильность ценников высокая: то дешевле продадут на 10-20к, то зарубят. Везде такая херня.

Еще раз: мой посыл в том, что у нас цены ТАКИЕ ЖЕ, как и в Европе. При условии взятия равных магазинов. То есть, на текущий момент завозы карт получают магазины-спекулянты по завышенным ценам: что в Европе, что у нас. Магазины с более нормальными ценниками (тот же ДНС наш) - нет карт вообще и фиг знает, когда будут.

Насчет "свидетелей святого КУ": когда вы выбираете российский регион вам убирают 20%-й европейский налог + вы не платите местный российский налог. То есть, это полулегальные цены. Немцы таких цен в КУ не видят и близко. Но и тут засада: уже считали люди, что с доставкой и растаможкой покупать в КУ нет смысла такие дорогие продукты - цена та же, что и у нас.

[Sobaks]

уже есть слухи, что 3060 будет с 6гб памяти

то есть вы говорите, что много памяти видеокарте не нужно. А если мне захочется замодить какой-нибудь Киберпанк 8-16к текстурами, меня не обломает мало памяти?

[elDen]

Сообщение от PelmenT:

Но на карте с бесконечной памятью производительность будет идентична 8-гиговой карте, например. У тебя шары на лоб: КАК? ДЕМОНЫ! А это называется кешированием

заслужил!
ты бы для начала разобрался что такое кеширование и зачем оно нужно.

кешированием как раз пытаются улучшить производительность, сохраняя результат затратной операции для последующего использования без повторных выполнений этой затратной операции.
чем больше у тебя места для кэша - тем лучше производительность вплоть до момента когда все нужные данные лежат уже в кэше.
если у тебя не хватает места кэша для внесения туда всех данных, то будут происходить промахи кэша, которые потребуют снова выполнить затратную операцию и записать ее в кэш, заменив другую старую(или менее используемую, зависит от алгоритма реализации кэша) операцию в кэше, что будет сопровождаться скачками падения производительности.

таким образом в случае видеокарты пример.
текстурки загружаются из диска, что довольно затратная операция, поэтому игра пытается их складировать, считай кэшировать, в своей памяти, как самом близком для нее месте.
если видеопамяти недостаточно - в ход идет оперативная память, хоть доступ туда дольше, но все равно не сравнимо быстрее, чем доставать текстурки с диска.
если и оперативки маловато, то придется долго обращаться за текстурками на диск.
поэтому если у видеокарты хватает памяти чтобы разместить все нужные данные, то она будет всегда быстрее такой же видеокарты с меньшим кол-вом видеопамяти.
а если еще и кол-во видеопамяти существенно не хватает, а также и оперативки не хватает, и диск не супер быстрый ссд, то привет сильные просадки фпс.

также это работает с оперативной памятью.
программа, которая имеет возможность разместить все свои данные в оперативной памяти будет не сравнимо быстрее работать, чем прогамма которой надо обращаться за данными на диск.

Сообщение от PelmenT:

есть уже немало игр, которые берут столько памяти - сколько есть возможность. Это было всегда.

очередная хрень.
программа не будет забирать память сколько есть возможность - она будет забирать столько сколько ей нужно чтобы разместить её данные.

ты даже в логику не можешь.
чем программе забивать бесконечную память если ее данные конечны?
пустотой? ну тогда это уже баг или умышленное вредительство и приводить такое в пример - глупость.

Сообщение от PelmenT:

Проблема объемов памяти ВСЕГДА была вотчиной бюджетных карт, где зачастую даже часто делают несколько версий. Почему? Карты работают на пределе текущих стандартов + на них сидят по сто лет экономные. А что такое топ? Через 1-2 года люди его спокойно меняют. А ты уж поверь: 1-2 года 3080 с головой хватит, а потом уже это будет типичный середняк.

а мне то казалось всегда, что экономные всегда покупают околотопвый сегмент и сидят на нем по 6 лет.
даже нвидиа это понимает и понимает что таких покупателей большинство, поэтому предложила задуматься им сменить свои 1070 на новые 3000 серии

а оно оказывается все не так.
и бедные слои покупающие лоу сегмент и сидящие на нем по 100 лет стали экономными.
а менее 1% энтузиастов покупающих новый топ каждое поколение - это стало мейнстримом.
но тебе то лучше знать, но это не точно

[kilosbxl]

Сообщение от pakos:

с такими проблемными картами как у радеон сейчас это ничо не изменит,

хотя хомячки любят память, в теории если сделают средние радики на 16-24, то они сагрятся

Давай расскажи о проблемности радеонов владельцу радеона


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sobaks:

уже есть слухи, что 3060 будет с 6гб памяти

то есть вы говорите, что много памяти видеокарте не нужно. А если мне захочется замодить какой-нибудь Киберпанк 8-16к текстурами, меня не обломает мало памяти?

Ничего модить не надо, у меня та же хоризон жрала в 1440р все 8гб видеобуфера.

Запускать мидловую 6гб видяху в 2020 это позор.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zan:

Мгновенная раскупка всей стартовой партии 30хх при дефиците компонентов - очевидно, что отменили. Через 2 года эти карты будут поданы нам как 4080 и 4070

Ты постиг уровень хуанга, можешь идти топ менеджером в любую контору

[Yukkuri]

нормас эти "источники"
сначал придумали декабрьский релиз без всяких пруфов, а потом так же его отменили

[yamka]

Сообщение от kilosbxl:

видеокарту анонсировали, ты купил в назначенный срок.

Естественно. Покупать то что хуже, никому не нужно и не пользуется ажиотажным спросом, всегда проще.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sobaks:

уже есть слухи, что 3060 будет с 6гб памяти

то есть вы говорите, что много памяти видеокарте не нужно. А если мне захочется замодить какой-нибудь Киберпанк 8-16к текстурами, меня не обломает мало памяти?

тебе определиться нужно, ты покупаешь 3060 для фхд, где до сих пор 6 гб заглаза хватает. Или тебе 8к гейминг уже чешется, тогда 3090 твой выбор.

Добавлено через 8 минут

Ах, помню как амдшники сидели сочиняли про хбм память, которая по их сказкам должна была всех нагнуть и порвать. Потом был порожняк от амд, годный только для ферм в подвалах. Сейчас они уже забыли про хбм и нахваливают обычную ддр6, которую совсем недавно говном поливали, но начали сочинять про 16 ГБ мастхэв, хотя больше 8 гигов в амдшных картах было только на "мифической" веге 7. Такие клоуны

[Sobaks]

Сообщение от yamka:

Или тебе 8к гейминг уже чешется, тогда 3090 твой выбор.

я про текстуры, а не разрешение экрана. Разрешение у меня пока 2к на несколько лет, поэтому даже 3080 нет смысла брать.

На самом деле да, если мидл карты от АМД сейчас будут в 16 гигов, то придётся брать их, а не эти обрезки от Нвидии. Вот подстава, я же ненавижу АМД