Авторизация / Регистрация

[Loft]

Сообщение от Zan:

Не, у тебя позиция "Партия важнее". В рамках "Я магистр ордена и стратегию строю на тыщу лет вперде" - да, это роялит. Но Джессика не была магистром. Да, это обычный штамп, когда "любофф"™ портит планы, но вот так баба решила. Просто принять и простить. К тому же, что значит "не могли"?
Они селекционеры, да, но девок своих тренировали как раз до уровня "что хочу, то рожаю". К тому же, до определенного возраста плода она вполне могла дурить старшую, а дальше - просто спряталась за мужем и язык показывала.

Джессика была продуктом бене Джессерит.
Бене Джессерит - это не просто какая-то шарашка.. это одна из главных сил Империи.
Камон... они не могли "понять и простить". Они бы как минимум заставили её родить не через 16 лет, как с Алией, а буквально сразу.

Ведь сына она уже родила, всё. Теперь можно и дочь.

Но дело в том, что вмешался непредвиденный фактор.
О чем сама Джессика и сёстры и говорят.

Сообщение от Zan:

Да и вообще, идея уникального чузенвана была потом слита в "Детях Дюны".

Слита - громкое слово )
В Детях Дюны уже про другое.

И история Пола и как она развивается чуть дальше - как раз интересное завершение истории про чузенвана.
Ощем о Детях поговорим в следующий раз )

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Zan:

Так там и не спустили. Просто в итоге Квизат Хадерак оказался разделен на два человека- на Пола и Алию.
Но обоих родила Джессика, так что это просто компромисс.

А по замыслу... ни Пол ни Алия не должны были иметь способностей Квисац Хадераха.
Им должен был стать ребенок дочери Джесики и Фейд Раруты.

И может быть, тот Квисац был бы более сговорчивым )

[From Sky]

Сообщение от Sirotin:

уже скачал)

озвучка у Маркин Петр покруче, правда длиннее на 6 часов )

[Loft]

Сообщение от From Sky:

озвучка у Маркин Петр покруче, правда длиннее на 6 часов )

Кстати согласен, Петр Маркин лучше озвучил, но он на Дюне остановился.

Если слушать и дальше, то предпочтительнее выбрать озвучку Кирилла Головина.
Чтоб не менять чтецов.

Очень уж не люблю менять чтецов в цикле.

[Svarog]

Сообщение от Whawk:

Я, по-моему, начинал её читать. И так и не смог втянуться. Какая-то тягомотина в начале. Нужно будет попробовать еще раз.

Там и дальше тягомотина, а уж Эхопраксия вообще кошмар в этом плане.

Сообщение от Yahiko:

Мне в 12 лет Дюна зашла. Недавно перечитала, бросила на боге-императоре. Ну и скукота.

same shit, отлично заходила в детском и подростковом возрасте, а сейчас вообще не могу читать, как и многие другие научно-фантастические книги 20 века. Ну разве что Саймак не вызывает отторжения, но любимые Туннель в небе и Скафандр, перечитаны ещё в юности раз по 5.

[Whawk]

Сообщение от Svarog:

same shit, отлично заходила в детском и подростковом возрасте, а сейчас вообще не могу читать

У меня такое же отношение к Гаррисону и Steel Rat. В юношестве зачитывался, а сейчас не могу смотреть на эту графоманию. А вот "классическое" шестикнижие Дюны ближе к 40 заиграло новыми красками и прочиталось в разы интереснее, чем в 16.

[Sirotin]

Сообщение от From Sky:

озвучка у Маркин Петр покруче, правда длиннее на 6 часов )

да я чёт привык уже

[From Sky]

Сообщение от Sirotin:

да я чёт привык уже

Головин тоже хорош, много книжек прослушал в его озвучке. Дюну слушал в двух озвучках что бы сравнить

[Nelegal]

Сообщение от Loft:

А по замыслу... ни Пол ни Алия не должны были иметь способностей Квисац Хадераха.
Им должен был стать ребенок дочери Джесики и Фейд Раруты.

И может быть, тот Квисац был бы более сговорчивым

Алия и не имела

Сговорчивым? Ну не знаю. Тлейлаксу своего Хадераха сделали. И уничтожили.
Правда в книге не говорится- то ли клона Муад`Диба сделали, а может что-то своё.

[Altael]

Сообщение от Whawk:

Ребят, подскажите, что является шедевром по современному мерилу?

Ну ето каждому как говорится свое,мне цикл Дэна Симмонса "Гиперион"очень импонирует...а Дюна даа как начал читать в 9 классе так с тех пор везде чудиться Сакра Набаи

[Munin]

Сообщение от Loft:

Было бы инрересно подискутировать на эту тему.

Нет, не интересно! На то это и фантастика, а не достоверное описание.

Лучше позволить фантастам писать бредовые вещи про то, как устроен климат на какой-нибудь планете, свойства её атмосферы, гравитации и прочее (притом авторы не могут даже быть последовательными в следствиях от своих описаний), нежели чем получить мёртвый мир.

И я впервые увидел заметку о том, что кто-то хвалит Герберта за какое-то хорошее (достоверное) описание климата на планете.

[Loft]

Сообщение от Munin:

Нет, не интересно!

Ок..

[Munin]

Сообщение от Whawk:

Ребят, подскажите, что является шедевром по современному мерилу? А то я уже лет 10 не могу ничего из современного найти, чтобы меня оно зацепило прям на 10 из 10. В лучшем случае середнячок, типа Аберкромби или Кори. А чаще всего вообще какая-то полная туфта типа Чайна Мьевиль.

Это очень сложный вопрос. Из фантастики я вообще не могу сразу вспомнить хоть одно произведение, которым прямо вот зачитывался бы без всяких оговорок. Почему-то соответствующих авторов всё время в каких-то местах переклинивает и они начинают страдать разными проблемами: то излишней тягомотиной и хождением по кругу, то псевдо-философией и глубинным смыслом, то логическими огрехами, которые противоречат началу и так далее.

Из фэнтези, наверное ближе всего к "хорошему" Терри Пратчетт (хотел было написать Нортон, то тут меня что-то остановило ). Из современных авторов к своему стыду я вообще о них мало что знаю. Ну, вот цикл про Гипериона вроде не плох. Но считать это "шедевром"?

Добавлено через 6 минут
Также, если не читали, можно порекомендовать Пулмана.

Добавлено через 4 минуты
Ещё есть Лю Цысинь, но я его ещё не читал, так в отложенных лежит (ввиду поломанности книжки T_T). Но отзывы очень хорошие. Да, и просто интересно посмотреть как нынче пишут товарищи из Китая.

[Whawk]

Сообщение от Altael:

цикл Дэна Симмонса "Гиперион"

Я его не понял. Читал очень давно, когда был моложе. Потому что все хвалили. Так и не понял, что там гениального. Нужно будет попробовать еще раз. Возможно будет иначе.

Сообщение от Munin:

Из фантастики я вообще не могу сразу вспомнить хоть одно произведение, которым прямо вот зачитывался бы без всяких оговорок.

ИМХО:
Роджер Желязны. Цикл Хроники Амбера. Первые 5 точно. Перечитывал много раз. Следующие 5 (про сына) тоже отличные. Продолжение от Бетанкура - вполне читабельно, хоть и есть смещение в сторону экшэна.
Роберт Джордан. Цикл Колесо времени. Перечитывал полностью дважды (а это несколько месяцев чтения, особенно если перед сном ).
Дункан, Дейв. Цикл Королевские клинки. (очень похоже на Говардовского Конана)
Джордж Мартин. Сборник рассказов Путешествия Тафа. (просто шикардосная лёгкая юмористическая НФ)
Роберт Хайнлайн. Астронавт Джонс.
Фрэнк Херберт. Улей Хельстрома и Дюна.
Ричард Морган. Видоизмененный углерод (2я слабая, 3я норм).

Еще есть стоящий цикл про Влада Талтоша у Стивена Браста, цикл про Форкосиганов Буджолд, цикл про Дипломированного чародея Спрэг Де Кампа, огромный цикл про Дерини от Кэтрин Куртц, цикл Земноморье да и много чего от Урсулы Ле Гуин, Муркок с Элриком, Говард с Конаном, Лабиринты рая Ника Сагана, цикл Мир пауков Колина Уилсона, книжки Раймонда Фейста (цикл Империя мне нравится больше всего), у Хайнлайна и Филиппа Дика просто нереальное количество годноты, цикл про убийцу Робин Хобб. Но они на 10 не тянут, хотя стоящие прочтения. На самом деле, стоящего много. Но всё старое уже.


Пратчетта не смог читать. Не понравилось. Нортон читал в детстве Колдовской мир про попаданца и тогда нравилось (но не все книги были доступны, т.к. интернета не было тогда, а сканеры стоили как крыло от боинга). Пробовал дочитать Колдовской мир уже в более зрелом возрасте и не зашло.
Пулмана не читал. Лю Цисинь - я уже писал, что не могу пересилить себя и дочитать китайское революционное начало.

p.s. В детстве ещё Волшебником изумрудного города Волкова зачитывался (6 кажется книжек?), Незнайкой на луне Носова и Киром Булычевым. Но сейчас, думаю, уже не тот возраст.

[Loft]

Сообщение от Whawk:

Я его не понял. Читал очень давно, когда был моложе. Потому что все хвалили. Так и не понял, что там гениального. Нужно будет попробовать еще раз. Возможно будет иначе.

Мне Гиперион тоже не особо зашёл.. хотя да, хвалят очень сильно.

[Yahiko]

Сообщение от Whawk:

Я его не понял. Читал очень давно, когда был моложе. Потому что все хвалили. Так и не понял, что там гениального. Нужно будет попробовать еще раз. Возможно будет иначе.

Имо, проработанная вселенная с большим историческим пластом. Отсылки к классике. Реально разные планеты и существа. Кровь и кишки. Драмы, трагедии и тайны. В свое время меня особенно поразил масштаб этого мира и им проникаешься. Читала и в детстве и уже во взрослом возрасте, отлично зашло.

Симмонс вообще кста годный писатель. Террор у него клевый, и мерзость.

[Дитрум]

Сообщение от Loft:

Мне Гиперион тоже не особо зашёл..

Сообщение от Whawk:

Я его не понял. Читал очень давно, когда был моложе. Потому что все хвалили. Так и не понял, что там гениального. Нужно будет попробовать еще раз. Возможно будет иначе.

Гиперион?! не зашел?! Да я вас! Мой любимый цикл.

[Medvedov]

Советую посмотреть сериал Дюна аж 2000г. https://www.imdb.com/title/tt0142032/ Там адекватно показан мир Дюны.
Вместо прочтения разных фантазий дилетантов.

Что почитать ? Самую первую книгу Дюна, что же ещё. Золотую классику мировой фантастики.

-Что в коробке ?
=Мировой финансовый кризис
- АААААААА !

Сообщение от Loft:

Как Юэ так легко отключил щит? Почему охранял только один солдат?

Почему зная что есть предатель, отключение щита вообще стало возможным?

Слабая роль Юэ. Без него случилось бы то же самое. Харконнены победили просто грубой силой.

Победили бы и так только если бы они могли прошибать головой метровые бетонные стены укреплений.
Тут прямая логическая ошибка. С защитным экраном все атаки могли отбиваться до критических потерь. По плану это важный элемент штурма.

Сообщение от Loft:

Следующей крупной претензией является чрезмерно упрощенное разделение на добро и зло. При первом, поверхностном прочтении складывается ощущение неестественности и наигранности происходящего. Благородным, храбрым, умным, Атрейдесам противопоставляются хитрые, злобные и жадные Харконенны.
Полярность и гротескность настолько бросаются в глаза, что происходящее переходит в комичность, что вкупе с уже упомянутой вычурностью повествования делают “отказ от неверия” невероятно сложным.
Вдобавок ко всему сказанному, гипертрофированными полярными качествами обладает и окружение герцога и барона.
Так, спутники и соратники герцога Лето - сплошь преданные и высоконравственные, готовые отдать жизнь за герцога и его семью, к тому же каждый из них является лучшим в своем деле. В то время как барона окружают предатели и наркоманы, извращенцы и убийцы. Словом, классическая борьба “бобра с ослом”.

Старое викторианское дворянство противопоставляется современной корпорации моральных уродов, которых не сдерживают правила и законы.
Ну и что удивительного вы в такой борьбе противоположностей нашли ?

[Loft]

Сообщение от Medvedov:

Победили бы и так только если бы они могли прошибать головой метровые бетонные стены укреплений.
Тут прямая логическая ошибка. С защитным экраном все атаки могли отбиваться до критических потерь. По плану это важный элемент штурма.

Юэ снял щит только с дворца.
Герцог как личность важен, но не на столько. :)

Харконнены + Сардукары просто победили числом.

Сообщение от Medvedov:

Старое викторианское дворянство противопоставляется современной корпорации моральных уродов, которых не сдерживают правила и законы.
Ну и что удивительного вы в такой борьбе противоположностей нашли ?

Удивительно почти детское разделение на белое и черное.
Для литературы - это слабый приём.

Сообщение от Medvedov:

Советую посмотреть сериал Дюна аж 2000г.

Он показан лучше, чем в фильме Линча, но все равно не то. :(
Дюна заслуживает намного большего.

Надюсь Вильнёв не подкачает.

[Medvedov]

Сообщение от Loft:

Удивительно почти детское разделение на белое и черное.

Для меня нет ничего удивительного. Планета Харконнен как обычный пиндостан сша в будущем. Это даже не черномазые петухи-трансгендеры.
Главный герой - положительный чувак, классика.

[gOnAgO]

Так в итоге: Пол он или Пауль?

[Loft]

Сообщение от gOnAgO:

Так в итоге: Пол он или Пауль?

Пол :)

На следующей неделе ролик про имена и не только в Дюне сделаю :)
Актуальная тема.

[From Sky]

Сообщение от Loft:

Пол :)

На следующей неделе ролик про имена и не только в Дюне сделаю :)
Актуальная тема.

Хайпуешь ?

[Wrek]

Сообщение от Sirotin:

Думаю вот перед фильмом прочитать чтоль...

Не стоит. Никто не будет снимать фильм по книге. Не думаю что ты после просмотра фильма испортишь себе прочтение книги.
Первая Дюна у меня в топе из чтива, но я никак не могу осилить продолжение. Может просто переводы корявые попадались?

[Sirotin]

Сообщение от Wrek:

Не стоит. Никто не будет снимать фильм по книге. Не думаю что ты после просмотра фильма испортишь себе прочтение книги.
Первая Дюна у меня в топе из чтива, но я никак не могу осилить продолжение. Может просто переводы корявые попадались?

А я уже прочитал)

[Loft]

Сообщение от From Sky:

Хайпуешь ?

Я Дюну начал делать раньше, чем узнал о фильме Вильнёва )
Давно.. 5 видео уже сделал.

Но хайп никогда не бывает лишним.