Авторизация / Регистрация

[SegaDE]

Часто вижу в интернете разговоры о бусте частот в пс5, что это все маркетинг и на самом деле там 8 тфлопс (привет Валет). Поэтому решил объяснить для тех, кто еще не разобрался, как работают переменные частоты в пс5, почему это не усложняет работу для разрабов в сравнении с классическими консолями и как оно отличается от буста на пк. Я сам нуб и все написанное основывается на объяснениях более знающих людей, так что не претендует на 100% истину, но должно быть где-то рядом.

Начнем с того, что гпу имеют множество инструкций различной сложности вычисления и в зависимости от выполняемой работы гпу всегда по-разному загружены. На пример расчет геометрии, свет/тени, текстурирование и т.д все это разная работа и по-разному загружают гпу. От загрузки гпу практически на прямую зависит поглощаемая и выделяемая(тепло) энергия.
Для примера возьмем 3 вида инструкций разной степени сложности - Job1, Job2, Job3 (сложная, средняя, легкая).



как оно работает на пк.



На пк все виды инструкций работают на одной частоте которая меняется в зависимости от настроек гпу. В основном все гпу имеют базовую, минимальную частоту, которая поднимается с помощью буста пока не будет достигнут определенный предел температуры или энергопотребления. Частота сбрасывается если гпу достигла одного из этих пределов до тех пор, пока заданные параметры не будут снова в норме. т.к. нагрузка гпу постоянно меняется, то и частоты постоянно прыгают, а с ними прыгают как тепловыделение, так и энергопотребление.
Минус такой системы — непредсказуемые тепловыделение и производительность которые различается от юзера к юзеру и зависят от множества факторов начиная от окружающей температуры до качeства самого чипа гпу. Выжимать максимум из железа с такой технологией при разработке игр становится невозможно, а разработка консоли усложняется т.к. помимо производительности так же нельзя предвидеть ни тепловыделение ни энергопотребление.



как оно было на консолях до этого.



Для решения проблемы с непостоянной производительностью в консолях делали постоянные частоты. Т.е. в любой ситуации, независимо от нагрузки гпу или других факторов, все инструкции обрабатывались на одинаковой частоте. Таким образом разрабы игр всегда знали на какую производительность они могут рассчитывать.
Минус такого подхода в том, что проблема с непостоянным тепловыделением и энергопотреблением осталась. Т.к. одни инструкции обрабатывать легче других, то несмотря на то, что гпу всегда работает на одной частоте нагрузка все еще прыгает туда-сюда. На пример проблемы с охлаждением на пс4 происходят именно по этой причине. Ее система охлаждения рассчитана на среднюю нагрузку, но если в игре попадаются отрезки где, преобладают легкие инструкции консоль начинает завывать. Так же проблемой становится тот факт, что ограничение на гпу выставляется по инструкциям максимально нагружающими систему и другие инструкции, которые могли бы работать на более высоких частотах не нагружая систему, работают на тех же частотах и не раскрывают свой возможный потенциал.



как оно работает на пс5.



В пс5 инженеры сони взялись за проблемы классического подхода описанные выше. Вместо установления предела частот для всего гпу они установили предел энергопотребления и тепловыделения. Позже, исходя из установленного предела энергопотребления, они вычислили максимальную частоту для каждого вида инструкций так, что при выполнении этой инструкции заданный предел энергопотребления не превышался. От сюда и происходят "переменные частоты". Гпу может сотни раз в секунду менять частоту в зависимости от выполняемой работы, но каждый раз эта частота будет одинаковой для одной и той же инструкции. По сути это множество заранее фиксированных частот, а система на ходу определяет какие из этих частот нужны для той или иной задачи.

Допустим что гпу имеет только 3 инструкции, которые должны быть обработаны по очереди, что бы образовать 1 кадр изображения. В таком случае финальная частота гпу в пс5 будет меняться 3 раза за кадр, но энергопотребление и тепловыделение не изменятся:



Такой подход, как и классический вариант, дает полную предсказуемость производительности разработчикам игр. Так же он дает полную предсказуемость энергопотребления и тепловыделения. Это позволяет сделать систему охлаждения, которая всегда будет работать на одном уровне, не превращаясь местами в турбину самолета, независимо от нагрузки гпу. Плюс с таким подходом все инструкции работают на максимум потенциала в пределах заданного энергопотребления.
Это по крайней мере в теории, как оно будет на самом деле скоро увидим.


Надеюсь я смог изложить свои мысли в понятной форме и эта стена текста поможет понять, что скрывается под переменными частотами пс5 тем, кто этого еще не понял.

[Centzontotochtin]

хотел в новости кинуть, если бы не эта фраза

Сообщение от SegaDE:

я сам нуб и все написанное основывается на обьяснениях более знающих людей, так что не претендует на 100% истину, но должно быть где то рядом.

это похоже на логическую ошибку - если ты разобрался в вопросе, эта фраза не имеет смысла. А если не разобрался - не имеет смысла статья

[Xronos]

о, очередная тема для графоманства валето-подобных, а то маловато засранных топиков

[_pain_]

Сообщение от Centzontotochtin:

хотел в новости кинуть, если бы не эта фраза


это похоже на логическую ошибку - если ты разобрался в вопросе, эта фраза не имеет смысла. А если не разобрался - не имеет смысла статья

Даже если всё написанное на 100% идеально точно и правда, всем хейтерам и пекарям плевать. Они не читая просто будут писать азаза оправдания азаза 9тф итдитп. Я пока слышыл больше восторженных отзывов от разных разрабов именно в сторону пс5. Про Хс вобще все молчат мощный и мощный засунули пк в коробку и ладно

[ksof]

Сообщение от SegaDE:

минус такого подхода в том, что проблема с непостоянным тепловыделением и энергопотреблением осталась. т.к. одни инструкции обрабатывать легче других, то не смотря на то, что гпу всегда работает на одной частоте нагрузка все еще прыгает туда сюда.

У меня с вегой64 так. Играешь в нормально оптимизированную игру - 1700мгц и 220ватт, играешь в игру на УЕ4 - 1650мгц и 280ватт

[SegaDE]

Сообщение от Centzontotochtin:

хотел в новости кинуть, если бы не эта фраза


это похоже на логическую ошибку - если ты разобрался в вопросе, эта фраза не имеет смысла. А если не разобрался - не имеет смысла статья

Эту фразу я для того и написал.
Я хоть и понимаю о чем пишу и вполне уверен в написанном, но я все же не электро инженер и могу в чем то ошибаться.
Так же только сони знают до мелочей как оно работает, а написанное мной это просто слова черного с мартовской презентации разжеванные разрабами и знающими людьми в твиттере и на других форумах.

С другой стороны с каких пор новости на гохе соответствуют действительности на 100% ?
Назовем это авторской статьей, а все написанное это мое личное понимание того, что нам показали сони на данный момент.

[Kjuubi]

Сообщение от SegaDE:

но если в игре попадаются отрезки где преобладают легкие инструкции консоль начинает завывать

Если куча лёгких инструкций, то консоли "хуже"?

[SegaDE]

Сообщение от Kjuubi:

Если куча лёгких инструкций, то консоли "хуже"?

возьми гантелю весом с 20кг и подними ее один раз. потом возьми гантелю весом 1кг и подними ее 20 раз за то же время. в итоге ты за один и тот же отрезок времени выполнишь одну и ту же работу (поднимишь 20 кг), но от второго ты устанешь больше. примерно так же и с гпу, легкая работа делается быстрее, что позволяет делать больше работы за один отрезок времени.

[Skuchniy]

Для тех кому надо понимать что написано обьясняю просто. Производительность зависит от качества охлаждение, а оно может падать например от подсыхания пасты или запыленности, и не факт что изначально будет хорошим, в видеокартах например хороших охлаждений в целом мало и принцип работы буста абсолютно тот же - он оттуда и украден.

[Kjuubi]

Сообщение от SegaDE:

примерно так же и с гпу, легкая работа делается быстрее, что позволяет делать больше работы за один отрезок времени

Мне это напомнило как некоторые игры сжигали видюхи, разгоняясь до тысячи и более фпс в меню

[SegaDE]

Сообщение от Kjuubi:

Мне это напомнило как некоторые игры сжигали видюхи, разгоняясь до тысячи и более фпс в меню

да, это та же самая проблема.

Добавлено через 3 секунды

Сообщение от Skuchniy:

принцип работы буста абсолютно тот же - он оттуда и украден.

если бы в вк на пк был тот же принцип работы буста как у пс5 (который в принципе не буст, а множество четко установленных частот), то производительность вк не зависила бы от температуры и охлаждения, а частота не выглядела бы так: