Авторизация / Регистрация

[1h13f]

Сообщение от Skuchniy:

Это сильно зависит от цены и картинки, пока картинка говно. Вся разница между пс4 про и пс5 надо с лупой высматривать. Какую по качеству картинку даст 5ка на 4к на 60фпс это еще вопрос, будут ли там хот бы высокие с компьютера, возможно не будет.

Ну с лупой точно рассматривать не надо будет. Одна только разница в ЦПУ у пс5 и пс4 про - это целая пропасть. А там еще ГПУ производительностью 2060-2070 выдавать будет, не меньше. Плюс это все будет как-никак оптимизироваться. Конечно графики как на nvidia 2080+ на новой плойке не будет. Но в том же арехе 120фпс в фхд выдасть консоль уж точно сможет. Да и ТЛОУ2, самурая и новые экзы я уверен выжмут из плойке 4к60 с очень крутой картинкой.

Сообщение от 1h13f:

Ну с лупой точно рассматривать не надо будет.

что бы ты понимал масштаб
разница в стоимости железа в две раза
дает прирост производительности в 20%
так что никакой пропасти не существует

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

что бы ты понимал масштаб
разница в стоимости железа в две раза дает прирост в 20%

Ну это справедливо только к реалиям ПК, да и как правило в рамках одного поколения. К примеру разница между HD 7870 и rx 5700 в 200-300% производительности, а цена одинаковая ~350$. Эта разница примерно между пс4 и пс5 как раз судя по утечкам. Но в консоль запихнуть могут и более крутую графику, ибо те видеокарты что стоят по 1000$ условно на рынке, вряд ли имеют себестоимость хотя бы 500$

Сообщение от 1h13f:

Ну это справедливо только к реалиям ПК

в приставках используется самое обычное ПК железо
как уже неоднократно подчеркивалось - приставки - обычные маломощьные ПК
со специфическими сервисами

ньюансы по хардварным поколениям конечно есть
но прямо пропасть пропасть 300% - такого нет
в каком нить синтетическом тесте может и будет видна значительная разница
но разница прироста произвоительности в реальных приложениях в сотни раз меньше
и тем более если это касается такой мультизависимой величины как fps

PS

на самом деле связка лоу железа
и игровых сервисов с помесячной оплатой
это то что надо для лоу рынка
но я подчеркиваю, для лоу рынка
те для тех у кого нет особого желания
или возможностей для лучшего решения

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

в приставках используется самое обычное ПК железо

Нет лол, кто тебе такую глупость сказал ? В консолях ЦПУ-ГПУ комба на одном чипе, сделанная под заказ. На ПК конечно тоже есть процы со встроенной графикой, но это совсем другое направление для офисных нужд.

Сообщение от 1h13f:

Нет лол, кто тебе такую глупость сказал ?

ты лет на 10 отстал от жизни похоже

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

ты лет на 10 отстал от жизни похоже

Да вряд ли, ты примеры давай, а не ля-ля

Сообщение от 1h13f:

В консолях ЦПУ-ГПУ комба на одном чипе, сделанная под заказ.

это никаким образом не влияет на архитектуру

Экзотическая микропроцессорная архитектура Cell, использованная в PlayStation 3, создавала сложности для разработчиков игр — таким образом, отправной точкой для разработчиков PlayStation 4 стал принцип «не превращать аппаратное обеспечение в головоломку, которую нужно сначала разгадать, чтобы создать качественную игру»[13]. Вместо Cell Черни стал изучать широко применяемую в персональных компьютерах архитектуру процессора x86, в конечном счёте положенную в основу PlayStation 4.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

это никаким образом не влияет на архитектуру

Ну вот видишь, нету таких чипов у пк оказалось. Когда начинают говорить про архитектуру компонентов это довольно рофлено наблюдать, а уж когда стараются ее указать как схожесть пк-консоли...

Сообщение от 1h13f:

Ну вот видишь, нету таких чипов у пк оказалось.

если пять ПК чипов упаковать в один хул
это не делает полученное решение каким то новым железом
это те же самые чипы, с той же самой архитектурой

если твой телефон залить эпоксидкой, он тоже станет монолитом
но при этом не станет каким то уникальным решением
приставочники сделали приблизительно тоже самое

может и ноутбуки / нетбуки / неттопы по твоему не ПК ?

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

если пять ПК чипов упаковать в один хул
это не делает полученное решение каким то новым железом
это те же самые чипы, с той же самой архитектурой

только приставочники сделали их них монолит вместо модульности
если твой телейон залит эпоксидкой, он тоже станет монолитом
но при этом не станет каким то уникальны решением

Фильтруй информацию которую получаешь, я хз Даже между 2080ti и 980ti уже ничего общего нету, кроме как того что их можно в одну и туже дырку засунуть на мат. плате. Одна топит в 200фпс и все гут, другая нет. А ты кому-то поверил, что между системой с раздельными GPU, CPU, RAM, GRAM и системой где все компоненты размещены на одном чипе, используя общую шину и исключающую RAM как отдельный компонент, вообще есть что-то общее - ну это очень глупо. Я честно говоря даже хз как такое в голову прийти может. У тебя же системник новороченный, даже если собирал его не сам, в нем наверняка дырка есть стеклянная чтобы внутренности светящиеся смотреть. Ну глянь ты на них и на плойку слимку - ну очевидно что различия есть и в слимке что-то по другому работает

Сообщение от 1h13f:

ну очевидно что различия есть и в слимке что-то по другому работает

работа железа определяется архитектурой чипов
а не формфактором несущей их платы

Сообщение от 1h13f:

А ты кому-то поверил, что между системой с раздельными GPU, CPU, RAM, GRAM и системой где все компоненты размещены на одном чипе

не люблю на это ссылаться
но железо программирую уж 25 лет как
и немного в теме разбираюсь изнутри

если в программировании и железе разбираешся
на уровне "заглянуть в систеник" и "померять линейкой"
то не стоит рассуждать как что работает

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

работа железа определяется архитектурой
а формфактором несущей платы

Перестань уже. Между архитектурой паскаль, архитектурой х64, архитекрутой скайлейк, архитектурой арм нет ничего схожего. Ты путаешься в том что узнал или услышал и считаешь что между умными часами, телефоном, консоль и пк нет различий. Это не так.

Сообщение от 1h13f:

Между архитектурой паскаль, архитектурой х64, архитекрутой скайлейк, архитектурой арм нет ничего схожего

и причем здесь это ?
я говорю конкретно про x86 архитектуру на консолях

а нашей реальности никто не будет разрабатывать отдельные решения
возьмут отбраковку существующих кристалов,
зальют компаундом, и порядок
опиум для нищих готов

это железо 

а это формфактор упаковки 

PS

под железом имеется ввиду конечно же не железо как таковое, которое ferrum
это сленговое слово - аппаратное средство, hardware

[1h13f]

Сообщение от Sanantem:

и причем здесь это ?

При том что не надо сравнивать ПК с его ценообразованием и консоли. Это разные устройства, построенные на разных архитектурах, разных ОС, сделанные из разных комплектующих созданных по разным технологиями, продающиеся на разных условиях, соприкосающиеся только в том что запускают одни и теже игры.

Сообщение от 1h13f:

Это разные устройства, построенные на разных архитектурах

я выше тебе линковал
до PS3 включительно они действительно были разные
начиная с PS4 влючительно и выше они одинаковые
те фактически с 2008 года приставки = обычные маломощьные пк

и микрософт пошла тем же путем
у них вообще на демо стендах системники стояли

если бы упаковка каких то чипов в один корпус
давала прирост производительности в 300%
то независимо от стоимости этой технологии
это решение давно было бы уже топ ПК сегменте
где война идет за каждый процент,
а прирост в 10% стоит тысячи баксов

в сегменте приставок война идет не за производительность
в сегменте приставок война идет за снижение стоимости,
за снижение энергопотребления, и как следствие - снижение нагрева комплектующих
за уменьшение размеров формфакторов

и все эти ЗА всегда делаются за счет чего то
увеличивешь одно - уменьшается другое
как в анектоде - быстро, качественно, дешево, выбирай любые два

[Crolm]

2 статьи от wired можно считать оффициальной информацией. Это были интервью с марком черни, главным архитектором пс5, в котором он с позволения сони рассказывал о особенностях пс5. В одном из них они подтвердили обратную совместимость с пс4 играми.
Я не о том говорю,что экзы пс 4 будут работать на ПС 5,а об играх сторонних издателей.Толку с того,что какая-нибудь Call of duty 2019 работает на ПС 4 или какой-нибудь Assassin's creed сейчас,мне нужно,чтобы они работали на ПС 5,к примеру.

[SegaDE]

Сообщение от Crolm:

Я не о том говорю,что экзы пс 4 будут работать на ПС 5,а об играх сторонних издателей.Толку с того,что какая-нибудь Call of duty 2019 работает на ПС 4 или какой-нибудь Assassin's creed сейчас,мне нужно,чтобы они работали на ПС 5,к примеру.

Была подтверждена обратная совместимость пс5 с играми пс4. Пс5 будет имитировать пс4 и теоретически все игры пс4 будут работать на пс5. Как оно на самом деле увидим чере 9 месяцев.

[Noct]

Сообщение от Sanantem:

я выше тебе линковал
до PS3 включительно они действительно были разные
начиная с PS4 влючительно и выше они одинаковые
те фактически с 2008 года приставки = обычные маломощьные пк

и микрософт пошла тем же путем
у них вообще на демо стендах системники стояли

если бы упаковка каких то чипов в один корпус
давала прирост производительности в 300%
то независимо от стоимости этой технологии
это решение давно было бы уже топ ПК сегменте
где война идет за каждый процент,
а прирост в 10% стоит тысячи баксов

Тут дело не только в упаковке , а в оптимизации, ос , отсутствии каких-то дополнительных задач кроме игр и тд. Никогда схожий по мощности ПК не будет выдавать такую же картинку и фпс как консоли. А то что ты пишешь про архитектуру тоже мало на что влияет на самом деле, кроме как сложности в разработке и портировании игр. Если железо одинаковое по мощности х86, хоть arm, хоть cell - производительность будет одинаковой. Пс3 не из-за архитектуры тянул игры до 2013 года и никакого скрытого потенциала там не было, была только оптимизация от разработчиков, как и сейчас с пс4. Много ты игр современных на пк со схожими характеристиками запустишь ?
Переход на новую архитектуру консолей дал разработчикам только одно - теперь они меньше возятся при разработке и когда портируют игры на пк, поэтому так много японских игр в этом поколении вышло на пк.
Ну и консоли это все таки не тот же ПК в маленьком корпусе, там немного другое устройство, память в особенности совсем по другому работает.

Сообщение от SegaDE:

Пс5 будет имитировать пс4 и теоретически все игры пс4 будут работать на пс5

учитывая что они обе на одинаковой архитектуре - никаких аппаратрых препятствий для этого нет
все на уровне софтвара (программного обеспечения), и решений руководства

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Noct:

Никогда схожий по мощности ПК

ключевое слово здесь - схожий по мощности ПК
схожий по мощьности ПК действительно будет работать
или так же, или скорее всего хуже

но в отличии от владельцев монолитных приставок
владельцы модульных ПК не ограничены в возможностях наращивания мощьностей своих ПК
кроме рамок существующих технологий

поэтому я и говорил в постах выше - и могу повторить для тех кому лень читать

связка лоу железа
и игровых сервисов с помесячной оплатой
это то что надо для лоу рынка
но я подчеркиваю, для лоу рынка
те для тех у кого нет особого желания
или возможностей для лучшего решения

PS

ну и опять же, возвращаясь к теме цен на игры
200 игр на консоли = 200 таких же игр на ПК,
комп как у меня в подписи, и еще штука баксов останется
на пиццу и шлюх

так что экономия тут относительная
если покупаешь 1 игру в год, как 99% владельцев приставок - это выгодно
если ты профессиональный игроман и покупаешь 5-6 игр в месяц
выгоднее это делать на ПК

уж не говоря о том что сами игры на пред топ ПК играются
куда лучше чем на железе из китайских помоек

[Noct]

Сообщение от Sanantem:

учитывая что они обе на одинаковой архитектуре - никаких аппаратрых препятствий для этого нет
все на уровне софтвара (программного обеспечения), и решений руководства

Добавлено через 5 минут


ключевое слово здесь - схожий по мощности ПК
схожий по мощьности ПК действительно будет работать
или так же, или скорее всего хуже

но в отличии от владельцев монолитных приставок
владельцы модульных ПК не ограничены в возможностях наращивания мощьностей своих ПК
кроме рамок существующих технологий

поэтому я и говорил в постах выше - для лоу рынка

Ещё как ограничены. Во-первых - постоянно меняются чипсеты, разъемы и тд. Когда выходил пс4 все только начинали на ддр4 пересаживаться и обновить какой-то один модуль было невозможно или бессмысленно. Скоро тоже самое будет из-за ддр5. Во-вторых - обновить практически любой модуль , который реально повлияет на производитель, стоит столько же или дороже чем консоль, а эффект не всегда даже заметен. Чаще всего комплексно приходится все менять и тратить порядка 70-100т рублей.
Консоли отличный вариант, когда покупаешь железо и оно будет 100% тянуть все игровые новинки в хорошем качестве в течении 5-7 лет.

Сообщение от Noct:

Ещё как ограничены. ... Чаще всего ... тратить порядка 70-100т рублей.

и где же здесь ограничение ?
я вижу только ограничение твоего кошелька.

жизненный цикл игрового компа около трех лет.
100 тысяч это ... полторы тысячи баксов ?
полторы тысячи - это только видяха
причем совсем даже не топовая.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Noct:

в хорошем качестве

30 фпс и модели из трех полигонов - это не хорошее качество
я не спорю, оно может кого то устраивать
или кто то может с ним мириться по каким то причинам
но не надо называть его хорошим.

его даже приемлимым трудно назвать.
ближе к отчаянию и безысходности

[Noct]

Сообщение от Sanantem:

100 тысяч это ... полторы тысячи баксов ?
и где же здесь ограничение ?
я вижу только ограничение твоего кошелька.

Ограничение в том, что это не имеет смысла , если есть консоль , которая все тянет в отличном качестве 7 лет подряд. Разница между пс 3 и пс4 была огромная , между пс 4 и пс5 тоже будет просто колоссальной, а вот на пк платишь каждые 2-3 года, просто чтоб он продолжал тянуть консольные игры. В течении поколения графика сильно не меняется , а вот ПК железки стабильно перестают тянуть то, что тянули пару лет назад выпендреж пкшников начинается под конец поколения, когда игры уже приходится немного урезать на консолях графически, но как показывает практика эти игры даже на топовых пк идут со скрипом. Разницу между пс4 и пс5 можно будет разглядеть без лупы, а вот разницу между пс5 и ПК за кучу денег придется выискивать под микроскопом.
Помню на релизе пс4 так и было, коробочка за 20т уделывала в том же ведьмаке компьютеры за тыщу баксов.
П.с. модели из трёх полигонов на пс4 разве что в элексе и ккд можно было найти, но тут криворукие разработчики виноваты, а не мощность консоли. В большинстве игр даже фатка сейчас выдает картинку высоких настроек на ПК. В той же Одиссее сравнивал - разница практически никакая.

Сообщение от Noct:

это не имеет смысла

те ограничения нет, и ты с этим согласен.
ты относишься к категории "мириться с ним по каким то причинам"
но это уже исключительно твоя проблема.

я напишу несколько примеров

ты не сможеш купить приставку за 15к$ даже если захочешь
я, если захочу, смогу купить комп за 15к$
по качеству оба мы получим ровно то за что заплатили
это закон рынка, тут слоны не летают.

в течении 10 лет ты будешь сидеть на одном и том же железе
раз за разом получая одно и то же качество - качество лоу железа 2008 года
я, тратя деньги на абгрейды, буду получать улучшение качества
эквивалентно затраченным средствам

готов ли человек в 2020 году мирится с лоу качеством из 2008 ?
ты да. а я и в 2008 был не готов мирится с лоу 2008.
тут каждый сам решает.

[SegaDE]

Сообщение от Sanantem:

учитывая что они обе на одинаковой архитектуре - никаких аппаратрых препятствий для этого нет
все на уровне софтвара (программного обеспечения), и решений руководства

Нет.
Ягуар -> зен2
Гцн -> рдна
Гддр5 -> гддр6
Хдд -> ссд
Архитектура железа поменяется полностью. X86 это архитектура набора команд. И в зависимости от архитектуры железа оно обрабатывается с разной скоростью. А т.к. в консолях, в отличие от пк, игры работают в основном на прямую с железом, а не через прослойку драйверов, то любые изменения таймингов при обработке команд могут поломать игру. Ты как человек разрабатывающий железо 25 лет должен понимать, что все не так просто