Авторизация / Регистрация

[SegaDE]

Тема для обсуждения ПС5, холивар в теме запрещен и будет караться.

Playstation 5 

Дизайн консоли Playstation 5 и контроллера DualSense:

YouTube (short)

YouTube (short)

Первые игры для консоли Playstation 5:

YouTube (short)

Технические характеристики консоли:

Пояснение техничекой состовляющей от архитектора консоли Marc Cherny:

YouTube (short)

зачем выпускают консоли и экзы: 

ЕА (год: доход; прибыль):
2013: 3,80ккк; 98кк
2014: 3,58ккк; 8кк
2015: 4,52ккк; 875кк
2016: 4,40ккк; 1,16ккк
2017: 4,84ккк; 967кк
2018: 5,15ккк; 1,04ккк
2019: 4,95ккк; 1,02ккк

В итоге ЕА выпустила за 7 лет 112 игр, заработали 31,24 миллиардов долларов из которых 5,17 миллиардов были прибылью.

Сони (только игровое подразделение):
2013: 9,52ккк; (-78кк)
2014: 11,57ккк; 401кк
2015: 13,73ккк; 785кк
2016: 14,73ккк; 1,21ккк
2017: 18,30ккк; 1,67ккк
2018: 21,76ккк; 2,93ккк
2019: 18,10кк; 2,24ккк

За 7 лет сони выпустили 107 игр, заработали 107,71 миллиардов долларов из которых 9,16ккк были чистой прибылью.


Как видно, за последние 7 лет сони смогли заработать почти в 2 раза больше чистой прибыли чем еа выпустив примерно столько же игр и еще и новую консоль разработали. Причем выручка/прибыль росли практически пропорционально проданным консолям. Это показывает нам, что держать свою платформу выгоднее, чем просто продавать игры и пока экзы помогают им расширять пользовательскую базу своей платформы, они не будут просто так выпускать их одновременно на других платформах.

Как смотреть ютуб на PS5 

Сначала делаешь свою ленту сообщений:
Через Game Base создаешь тусовку, добавляешь туда друзей.
Потом удаляешь всех друзей из тусовки, остаёшься один (дабы не спалиться, какие виды хентая ты предпочитаешь )
Закидываешь данную тусовку в "Избранное", чтобы она была в топе списка.

Ютуб в режиме "pin-to-side":
В свою ленту сообщений пишешь (копируешь) ссылку на Ютуб и "отправить" (можно через приложение на смарте)
Ссылка превращается в превью => Окрываешь.
Откроется браузер с десктопной версией Ютуба (можешь даже зайти под своим акком, браузер запомнит на будущее, пока не потрёшь куки)
Запускаешь видео => options => pin-to-side.

[Soulcheg]

Сообщение от SegaDE:

Все таки есть еще люди которые пользуются интернет эксплорером

Я ещё слышал что какая-то новая Windows вышла, почему-то без номера, просто XP, вот присматриваюсь!

[1h13f]

Опа-па ТЫК
The PS4, released in 2013 at a retail price of $399, was estimated by IHS Markit to cost $381 to manufacture. With the $450 unit cost and a similar gross margin, the PlayStation 5’s retail price would have to be at least $470. That would be a hard sell to consumers, considering Sony’s most expensive machine now is the $399.99


Плойку 4ю делали за 381$ продавали за 399$, 5ю делают за 450$, продавать должны за 470+$.


upd. Т.е. 499$ скорее всего. За 450$ ну не сделают уровень radeon 5700 xt никак имхо

[SegaDE]

Сообщение от 1h13f:

Опа-па ТЫК
The PS4, released in 2013 at a retail price of $399, was estimated by IHS Markit to cost $381 to manufacture. With the $450 unit cost and a similar gross margin, the PlayStation 5’s retail price would have to be at least $470. That would be a hard sell to consumers, considering Sony’s most expensive machine now is the $399.99


Плойку 4ю делали за 381$ продавали за 399$, 5ю делают за 450$, продавать должны за 470+$.


upd. Т.е. 499$ скорее всего. За 450$ ну не сделают уровень radeon 5700 xt никак имхо

450$ это их оценка, точно они тоже не знают.
5700хт спокойно входит в 450$ проблема будет скорее с объемом памяти.

[1h13f]

Сообщение от SegaDE:

450$ это их оценка, точно они тоже не знают.
5700хт спокойно входит в 450$ проблема будет скорее с объемом памяти.

Вот на амазоне 5700хт 350.99$, ryzen 2600 119.99$. Для соней наверное это еще на 30-50% дешевле, наверное да влезает )

[SegaDE]

Сообщение от 1h13f:

Вот на амазоне 5700хт 350.99$, ryzen 2600 119.99$. Для соней наверное это еще на 30-50% дешевле, наверное да влезает )

5700хт это 250 мм2 чип, полный райзн 80. Для сравнения чип пс4 был около 350 мм2 и стоил 100$.
Чип нового бокса по фоткам измерили и получили около 400 мм2.

[1h13f]

Сообщение от SegaDE:

5700хт это 250 мм2 чип, полный райзн 80. Для сравнения чип пс4 был около 350 мм2 и стоил 100$.
Чип нового бокса по фоткам измерили и получили около 400 мм2.

Ну логично что чип GPU+CPU должен быть больше по размерам, чем отдельно эти чипы. Просто стоимость же берут за технологии, а не за количество материала потраченного. Камаз вон весит в 10 раз больше чем феррари, но стоит меньше. Разве нет ?

[SegaDE]

Сообщение от 1h13f:

Ну логично что чип GPU+CPU должен быть больше по размерам, чем отдельно эти чипы. Просто стоимость же берут за технологии, а не за количество материала потраченного. Камаз вон весит в 10 раз больше чем феррари, но стоит меньше. Разве нет ?

Да нет, может даже меньше быть тк не нужно иметь контроллеры памяти для ддр в цпу на пример.

И как раз так оно и есть, цена чипа это цена его производства. Круглая 13 дюймовая пластина стоит по слухам 10-12к$, чем меньше чип, тем больше их на нее поместится и соответственно чип будет дешевле. Отсюда и происходит цена чипа в консоли. Потом амд получает заранее оговоренную денежку за каждую проданную консоль, при этом не важно стоит ли там зен3 или атлон 2004 года.

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от SegaDE:

раз так оно и есть, цена чипа это цена его производства. Круглая 13 дюймовая пластина стоит по слухам 10-12к$, чем меньше чип, тем больше их на нее поместится и соответственно чип будет дешевле. Отсюда и происходит цена чипа в консоли. Потом амд получает заранее оговоренную денежку за каждую проданную консоль, при этом не важно стоит

Есть свежачок" ? Почитать на ночь))

[SegaDE]

Сообщение от Valet:

Есть свежачок" ? Почитать на ночь))

Хз что тебя интересует, но вот на пример рассказ альберта пенелло о разработке чипов для консолей. Не совсем в тему, но интересно.

Цитата:

If I understand the question posed, the idea is if it's cheaper to run an existing chip at a higher spec (therefore having less usable parts) to hit a performance target (say 10 TFLOPS) vs. building a new chip from scratch that has overhead to disable CU's to also get to 10 TFLOPS?

Is that the gist?

This is a super interesting question I'll have to think about it. There are a lot of variables at play, not the least of which is - when is this decision being made?

In general, the answer would doubtless be to build the right chip. Getting good yields and having overhead is going to be the most cost effective in the long run. That said, the sunk costs for a whole new chip development are, like, A LOT. So you don't want to do that twice.

But really it's sort of unanswerable without a lot more information. I think it really comes down to how much the yields are impacted and how the longevity of the good chips are affected. I've said before that +/- 10% is a good rule of thumb where you could consider the performance increases vs. the yield implications to be tolerable.

At the risk of beating a dead horse (since I've said this often), I also need to point out the case and cooling design limitations. You can can crank the silicon all the way up until you only have 1 good chip off the wafer, but if you can't cool it once it's in the console, it's no good. So that's a limiting factor in this as well.

(QUICK EDIT: Remember that the cost of throwing away bad chips goes up at a faster rate then the number of bad chips. So if you were expecting 90% yields, removing 20% more chips is ~30% more expensive per chip. Removing 30% more chips makes each chip 50% more expensive, and so on)

Цитата:

expand...The SOC's that AMD are building for Microsoft and Sony are *highly* customized specifically for the vendors based on specs, cost, and performance requirements that each platform defines for AMD. There is no off-the-shelf equivalent of anything that goes inside an Xbox or PlayStation, and the idea they are "pre-made" really misunderstands what's happening and sort of diminishes the role of Cerny or the architects at Microsoft in terms of how much custom work goes into the chip.

AMD has IP and Processes. Sony and Microsoft work with AMD's list of available IP and Processes, add in some of their own requirements, and have an entirely new SOC created specifically for them. This process takes years. Everyone is aware that the PS4 Pro GPU had unique HW instructions for temporal reconstruction, as well as support for FP16 that did not exist together in other part of the AMD portfolio. The ability to decode Xbox 360 textures and much of the native DX12 instructions in the Xbox SOC's only appear in the versions that ship on Xbox (the DX stuff I believe ended up in later AMD GPU's.) This is the 'secret sauce' that is so often talked about, and it absolutely can work for (or against) a specific console. I don't think Sony got much mileage out of FP16, and Xbox One's implementation of ESRAM didn't help them as much as expected either. While the Checkerboard techniques helped PS4 Pro a lot, and the ability to decode X360 textures is why you have such a good back compat story on Xbox.

Here's the best way I can think of to describe it. Think of AMD as a Caterer. They have a list of ingredients (e.g. Zen, RDNA, HW RT, etc. etc.) and they also have a set menu based on their ingredients. (RX5000 series, RX Vega series, RX 500 series). Most people think that Xbox and Sony choose from the Menu. But what actually happens is they choose from the ingredients, add in some of their own specific ingredients (DX instructions, Back Compat Code, Checkerboard, etc.) and have an entirely new dish created just for them.

My point is that even though AMD's R&D efforts provide the groundwork, the specific SOC found in PlayStation and Xbox consoles are completely bespoke designs in collaboration with AMD and the platform makers, and are designed years in advance. This is why anyone speculating that wholesale performance changes can happen at any time don't seem to realize how far in advance these decisions are made.

Yes small changes can happen throughout the process and plans evolve from the initial spec to the final production silicon. But you can't grow the performance of the chips this late in the game without restarting some pretty critical, long-pole parts of the process.

I'm only speaking from one side of this, but I'm pretty sure it's similar on the PlayStation side.

EDIT: Upon a re-read, I'm not giving enough credit to AMD's engineers either. It really is a collaboration between the companies. But the performance, cost and business aspects are defined by the consoles. The real silicon engineering is a collaboration.

Цитата:

It is entirely possible that Sony has been developing, in parallel, two completely different SOC's. I've said before it would be costly to do it, but you seem very convinced about it and I will concede that while I've never heard of such a thing happening since the Dreamcast days, it not impossible and therefore becomes simply a difference of opinion.

I will give you two reasons why I reject it, which of course you may disagree.

First, if there are meaningful difference in performance between the two chips, there will be meaningful differences in cooling and other support components. At a minimum this is an entirely different motherboard layout and cooling design. Therefore Sony would have to engineer two different *consoles*, not just two different chips, to support both scenarios. Otherwise you would have to believe that Sony is over-designing a bigger box (which comes with cost) to have the headroom to support two different SOC designs. So they would be willing to eat both the upfront costs of two silicon programs but also risk over-building a form-factor to support these different outcomes? The elegant HW designs Sony has produced so far don't suggest to me they do anything other than build a holistic system that's highly integrated between the silicon and system design. It's just far too inelegant and expensive.

The second reason (which I'll admit is more subjective) is that this idea also implies Sony isn't confident in their own strategy. That somehow they feel compelled to pay for option value just in case Microsoft does something that scares them. I just find it hard to believe they don't know exactly what they want to build, and what they want it to cost, and have already considered what the competition might do. I just don't believe Sony is so worried about Xbox that they are going to be the ones holding option value and taking this kind of risk and cost.

I think the most likely scenario that we have here is that Sony planned on a Jaguar-based console in 2019, be that PS5 or a PS4 Pro Plus, rejected that idea and moved to a Zen-based console for 2020 which is the PS5. That change seemed to have happened in 2017. If that's true (and I believe it is) then it would be further hard to believe they went and decided to spin up two different 2020 SOC's, both going through a full validation phase, only to wait to see what Xbox does then decide which one to put into production.

And even if you believed that - I can say with a high degree of certainty that they would have needed to abandon one of them at least 6 months ago to launch this holiday.

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от SegaDE:

рассказ альберта пенелло о разработке чипов для консолей. Не совсем в тему, но интересно.

Наши вангования интереснее... Мы уже это обсуждали... Ощущение, что все кому не лень, тупо хайпятся на теме новых консолей... Чекни IGN... Фу какое то...

2 чипа это ps5 и ps5 pro...

Я не верю в это...

Я считаю, что сони не планировали выкатывать ps5 в 20 году, их вынудили макрософт... Тем более ps4 кашляла , чихала, но могла тянуть игры в 900-1080р... А вот хуанчик задыхается, совсем ему тяжко...

Уже половина февраля прошла, а дуалшок 5 не показали...

Когда там тлоу 2 выходит?

[ANARHIST]

ПК всё равно лучше чем приставка.
Если нету у тебя ПК, сгорел к примеру, ну неужели ты пойдёшь покупать приставку , а не купишь полноценный ПК ?
Но когда ПК уже есть адски мощный, то начинает хотеться приставку, посидеть в кресле кнопочки пожмякать, геймпадами в противникову голову запустить

[y0uHexT]

Сообщение от K I L L E R:

ПК всё равно лучше чем приставка.
Если нету у тебя ПК, сгорел к примеру, ну неужели ты пойдёшь покупать приставку , а не купишь полноценный ПК ?
Но когда ПК уже есть адски мощный, то начинает хотеться приставку, посидеть в кресле кнопочки пожмякать, геймпадами в противникову голову запустить

Ну как сказать, четыре года назад у меня встал вопрос о покупке пк (среднего) или приставки, нужен был чисто для игр и ничего кроме, купил приставку и для меня стало открытием насколько это удобно, да нет торрентов и на игры тратятся деньги немаленькие, но удобство перевешивает, сейчас и пк есть, как ты говоришь мощный, но на нем изредка дотка запускается и больше ничего, единственное чего мне не хватает на плойке, то это нормальной мобы)

[Noct]

Сообщение от K I L L E R:

ПК всё равно лучше чем приставка.
Если нету у тебя ПК, сгорел к примеру, ну неужели ты пойдёшь покупать приставку , а не купишь полноценный ПК ?
Но когда ПК уже есть адски мощный, то начинает хотеться приставку, посидеть в кресле кнопочки пожмякать, геймпадами в противникову голову запустить

Ты неправильно ставишь вопрос. Комп нужен всегда, но не обязательно для игр. Как игровое устройство приставка всегда будет лучше чем любой ПК до 100т рублей. По удобству ПК никогда с консолью не сравнится.
То есть вопрос - "если сломается ПК, ты купишь консоль ?" Заранее неверный. С ПК люди не только играют,а ещё и работают. Только вот если для игр есть консоль, то вместо пк достаточно ноут для работы держать. На нем даже два единственных ПК эксклюзива пойдут - ВОВ и дота 2.
Итог - если с деньгами проблем нет и любишь играть в синглы, обязательно нужно брать и ПК и консоль. Если играть любишь, а денег на хороший игровой ПК нет - тогда нужно брать консоль. Без консоли на ПК играют только в случае когда нет денег и игровые предпочтения ограничиваются на жанрах инди, ммо, моба. Кстати, на консоли чаще всего гонит именно последний тип людей, которые сидят в мобах и ммо с компов до 50т рублей.

[ANARHIST]

Сообщение от Noct:

Ты неправильно ставишь вопрос. Комп нужен всегда, но не обязательно для игр. Как игровое устройство приставка всегда будет лучше чем любой ПК до 100т рублей. По удобству ПК никогда с консолью не сравнится.
То есть вопрос - "если сломается ПК, ты купишь консоль ?" Заранее неверный. С ПК люди не только играют,а ещё и работают. Только вот если для игр есть консоль, то вместо пк достаточно ноут для работы держать. На нем даже два единственных ПК эксклюзива пойдут - ВОВ и дота 2.
Итог - если с деньгами проблем нет и любишь играть в синглы, обязательно нужно брать и ПК и консоль. Если играть любишь, а денег на хороший игровой ПК нет - тогда нужно брать консоль. Без консоли на ПК играют только в случае когда нет денег и игровые предпочтения ограничиваются на жанрах инди, ммо, моба. Кстати, на консоли чаще всего гонит именно последний тип людей, которые сидят в мобах и ммо с компов до 50т рублей.

ну а в синглах сидят только начинающте игроки, не видевшие в игровом мире ещё ничего практически. Нубы. Именно поэтому им и управление в играх кажется более удобным на консолях, потому что ПК для них пока ещё является нечто не освоенным и пугающим.
Ну а человек десятилетиями живущий в игровом мире , не живёт в синглах, естественно ммо. Ну от ссюда и вывод - для продвинутых игроков только ПК, либо ПК + какаянибудь говняшка типа плойки, ну так чтоб было, раз хочется.
Но легко и без неё обойтись. Бывалому конечно-же, не нубу

[Beast843]

Сообщение от K I L L E R:

ну а в синглах сидят только начинающте игроки, не видевшие в игровом мире ещё ничего практически. Нубы. Именно поэтому им и управление в играх кажется более удобным на консолях, потому что ПК для них пока ещё является нечто не освоенным и пугающим.
Ну а человек десятилетиями живущий в игровом мире , не живёт в синглах, естественно ммо. Ну от ссюда и вывод - для продвинутых игроков только ПК, либо ПК + какаянибудь говняшка типа плойки, ну так чтоб было, раз хочется.
Но легко и без неё обойтись. Бывалому конечно-же, не нубу

Спасибо аж на смех пробило на ночь глядя.

[HimeraDeCure]

Сообщение от K I L L E R:

ну а в синглах сидят только начинающте игроки, не видевшие в игровом мире ещё ничего практически. Нубы. Именно поэтому им и управление в играх кажется более удобным на консолях, потому что ПК для них пока ещё является нечто не освоенным и пугающим.
Ну а человек десятилетиями живущий в игровом мире , не живёт в синглах, естественно ммо. Ну от ссюда и вывод - для продвинутых игроков только ПК, либо ПК + какаянибудь говняшка типа плойки, ну так чтоб было, раз хочется.
Но легко и без неё обойтись. Бывалому конечно-же, не нубу

Ты такую херню несёшь шо пздц. Какие-то нубы, продвинутые пользователи это игроки на ПК
Я уже как 4 года сижу без ПК. Консоли хватает чтобы играть во все выходящие синглы и залётные сетевые игры.
ПК был основной платформой во времена рассвета интернета. Когда связь позволяла играть в Кс1.6 и Ммо типа Ла2. Просидев несколько лет за ммо и прыгая с одной игры на другую я понял что ПК мне уже просто не
нужен. Все что мне сейчас интересно есть на консолях.

[ANARHIST]

Сообщение от HimeraDeCure:

Ты такую херню несёшь шо пздц. Какие-то нубы, продвинутые пользователи это игроки на ПК
Я уже как 4 года сижу без ПК. Консоли хватает чтобы играть во все выходящие синглы и залётные сетевые игры.
ПК был основной платформой во времена рассвета интернета. Когда связь позволяла играть в Кс1.6 и Ммо типа Ла2. Просидев несколько лет за ммо и прыгая с одной игры на другую я понял что ПК мне уже просто не
нужен. Все что мне сейчас интересно есть на консолях.

без ПК сидеть впринципе может только нищеброд, полный нищеброд
ленивый и нах никому не нужный
по другому никак.
Я не представляю как это не смочь себе заработать на ПК Хороший? ты что совсем уж дно?
у нормального мужика должен быть хороший ПК и куча говна типа плоек и хуящиков.
даже если они ему не нужны, просто чтоб были
ну как у хорошей тёлки 10 шуб минимум и 100 пар обуви

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Beast843:

Спасибо аж на смех пробило на ночь глядя.

[SegaDE]

Епт, хоть поржал перед сном и на том спасибо.

Теперь хоть знаю что я ленивый, никому не нужный, безПКшный нищеброд, можно спокойно спать идти

[HimeraDeCure]

Интересный контингент залетает в такие разделы
Скучно видимо становится тусоваться с "нормальными" мужиками.

[y0uHexT]

Сообщение от K I L L E R:

у нормального мужика

Спасибо за настроение, мужик

[Sidorkinz]

Сообщение от K I L L E R:

ну а в синглах сидят только начинающте игроки, не видевшие в игровом мире ещё ничего практически.

...дальше твои сообщения можно в принципе не читать.

[Noct]

Как легко было вывести на чистую воду ПК боярина ! Я так и знал, что фраза про ммо и отсутствие денег не останется незамеченной.

Кстати, не первый раз уже читаю высказывания, про то что в синглы играют только нубы. Интересно, а эти люди в курсе, что ммо жанр десять лет как мертв, а все оставшиеся ммо казуальнее чем игры для детей от нинтендо?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от K I L L E R:

без ПК сидеть впринципе может только нищеброд, полный нищеброд
ленивый и нах никому не нужный
по другому никак.
Я не представляю как это не смочь себе заработать на ПК Хороший? ты что совсем уж дно?
у нормального мужика должен быть хороший ПК и куча говна типа плоек и хуящиков.
даже если они ему не нужны, просто чтоб были
ну как у хорошей тёлки 10 шуб минимум и 100 пар обуви

Добавлено через 4 минуты

Шубы уже давно никто не носит, а на пк никто не играет

п.с. ты не из Нурсултана случайно ?

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от K I L L E R:

без ПК сидеть впринципе может только нищеброд, полный нищеброд

Без ноута пк собирает нищеброд вместо дорогого и эстетически 3,14*датого ноута...

ПК если видюхи в слае

Твой "ПУК а"- это стационарный ноут в ящике почтальона Печкина

[_Яр_]

Сообщение от SegaDE:

Епт, хоть поржал перед сном и на том спасибо.

Теперь хоть знаю что я ленивый, никому не нужный, безПКшный нищеброд, можно спокойно спать идти

есть у твоей бабы 100 пар обуви нищебродина?

[SegaDE]

Сообщение от _Яр_:

есть у твоей бабы 100 пар обуви нищебродина?

Откуда? я себе даже пк позволить не могу, совсем не мужик