Авторизация / Регистрация

[nORb Dragon]

Решил сообразить отдельный топик. Ибо всё равно часто вспыхивают стычки на тему одного и того же. А именно: спидоносцы кругом!


Спорить и доказывать свою позицию вы здесь можете и без моего участия.

Сам же я, как многие давно в курсе, недолюбливаю эту зависимость игры от спидоносцев. Особенно с учётом того, что у меня первые 5 месяцев игры не было вообще персонажей, которыми я бы мог ходить на виверну. Игра мне услужливо подносила относительно "топовых" персонажей, но... земляной стихии. Ходить же "землёй" против виверны-11 у меня желания что тогда не было, что сейчас.

В итоге, мои самые "злые" персы бегают либо в сетах на вамп, либо в сетах на контру. Не считая Байкен, которой я отдал арена-сет 88го лвла на атаку.

У меня в далёких планах одеть всех своих ключевых персов в сеты на контру + шмотки с большим количеством ресистов. Сейчас ради этого плавно готовлю и точу скиллы Джету с Хельгой. Интересно, что получится в итоге.

Ну а тем, у кого изначально есть контра в пассивках/баффах, нормальный вамп буду готовить. МЛ Кену, Кикирату. МЛ Кен у меня до сих пор бегает в обносках, не в "топе 85го лвла". Если кто арендует моего МЛ Кена и он им проходит весь контент со 100% шансом, я за вас рад.

От иммун-сета возможно совсем откажусь в пользу ресистов. Буду экспериментировать, смотреть варианты и на результаты заточек шмоток. Монти на арене с 110%+ ресистом работает 50/50, то ресистит всё, то получает дебаффов бОльше остальных. А иммун-сет спасает только в начале боя. С условием: у противника в команде нет "сдувателя баффов". ВКР, короче.

Реально, не вижу перспектив для себя в "гонке скоростей". Максимум, заморачиваться со скоростью 220+ буду для "пушеров". Но, опять же, это планы на далёкое будущее. Возможно, через месяц другой поменяю своё мнение. Если разрабы переработают крафт или систему боя.

[Darkmor]

Сообщение от nORb Dragon:

От иммун-сета возможно совсем откажусь в пользу ресистов

Зря.
Тебе будет достаточно сложно набрать 100+ эфрезиста на большинстве персонажей, чтобы иметь хотя бы 50% шанс против плохо одетой пве Диззи\Ары. А тут всего 2 шмотки дают аналог этого резиста на 1й ход.

Добавлено через 2 минуты
В эффрез хорошо уходить воинам, т.к. можно взять перчатку и получить 60%(?) эффреза поверх своего базового

Добавлено через 57 секунд
А почему нет варианта "в этой игре важна скорость, но у меня её меньше чем у моего фрага"?

[nORb Dragon]

Ну, это моё мнение. Ещё "возможно". И заниматься я если и начну этим, то не в этом месяце.

Сейчас я в большинстве случаев натыкаюсь на Диззи со скрипкой. И против бота так выходит, что у неё ВСЕГДА ( ) срабатывает скрипка против тех персов, на ком иммун-сет.

А дальше уже МЛ Ара прописывает люлей всем тем, кто предполагался "защищённым" в первый ход от неё.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Darkmor:

А почему нет варианта "в этой игре важна скорость, но у меня её меньше чем у моего фрага"?

Я забыл, что в опросе должен быть вариант под Зана.

[Darkmor]

Кстати...У тебя же был где-то Шурик с ССС импринтом? И Сидд вроде бы с Импринтом.
Тебе можно было бы нехило разогнать скорость Пушера, поставив его в слот под 2 импринта, чтобы он вывел на удар Шурика и Сидда

[nORb Dragon]

@Tequila Cat

Можешь добавить в опрос вариант ответа:
В этой игре важна только скорость! Но у меня её ВСЕГДА МЕНЬШЕ, чем у моего фрага!

?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Darkmor:

Тебе можно было бы нехило разогнать скорость Пушера, поставив его в слот под 2 импринта, чтобы он вывел на удар Шурика и Сидда

На ГВ самое оно: пушер (МЛ Роза/Роозид/Хазель) + пушер (Шурик) + Сидд (дд?).

[Darkmor]

Тут можно и шурика в ДД сделать, главное чтобы Пушер его запушил на 1й ход без промежутка, а он, в свою очередь, продамажит врагов и запушит Сидда, который сразу минуснёт одного и возможно второго. Если Пушер Байкен - то вообще можно всех убить за ход

[nORb Dragon]

Сообщение от Darkmor:

Если Пушер Байкен - то вообще можно всех убить за ход

А ты хорош.

Когда-нибудь, в общем. Шмоток всё равно нет и в ближайшее время не предвидится.

Шурик у меня голый, хоть и SSS. Сидд у меня так себе одетый (по "современным меркам"), хоть и SSS.

[Darkmor]

+24 скорости для пушера
Какая-нибудь Байкен с 215 базой будет иметь итоговую 239 скорость что, в принципе, уровень чампа\легенды

[Noctis]

Сообщение от nORb Dragon:

Шурик у меня голый, хоть и SSS. Сидд у меня так себе одетый (по "современным меркам"), хоть и SSS.

Тем временем у меня ни первого, ни второго до сих пор нет в наличии, ну ты и китяра.

----------

А так да, сам Байкен в атаке юзаю сейчас чаще всего, выстригаемс неверных.

Вообще, я только виверну фармил. W11 ещё пол жизни фармить, что уж тут.

[Терокк]

100% эффект резистанс не помогает, всегда есть шанс словить стан. Да и эффективности может быть больше 100%.
Мое мнение не попадает ни под один вариант ответа.

В игре на данный момент "руля" два типа тактики :
1)Жир
2)Клив
(есть и успешные миксы у тех, кому повезло с различными имбами и Мл персонажами, поэтому наверное неправильно писать именно про клив, но пусть будет так)

Также спид сет НЕ означает, что на нем должны быть плохие статы, как к моей глубочайшей радости, многие понимают. Кроме того, 240 спида тем самым Вилдредам со 100к цп НЕ нужны. Нужен пушер, который будет иметь такой спид (а вот как раз пушеру особо ничего больше и не надо, но если он будет еще и дамажить - хорошо. Встречались уже собаки 245+ с близняшками, которые раздавали), а затем толкнет вилдреда с беллоной или любую другую тиму. Сез с МЛ лотсом с книжкой тоже не имеет 200+ спида, его методично толкают пушеры (и Лотс тоже), попутно бафая на атаку и крит/крит урон.


Кливы легко (относительно) законтрить. Поэтому в топе чаще встречаются тимы со всякими Рульками, Мл Картошками. Да, спид им НЕ повредит, но эти тимы больше всего идут в деф, пробафы, иммунки, неуязы, эффект резисты и многое-многое другое. Полно видео как на ютубе, так и на твитче, где даже в атаке жир разносит. Конечно, я не говорю про такие команды, как Изерия+Тамарин+Нярмин+Рулька. И их вариации. Такая команда - это уже больше наркомания, рассчитаная на то, что атакующий не пробьет и умрет от арена-дебафа. Разница в том, что эта команда полностью рассчитана на выживаемость в ущерб урону, а команды с Крау не только выживают, но и делают гарантированный минус. А Мл Картутджи могут наносить серьезный урон.


У нас на ГВ против легенд и чемпионов у одного из согильдийцев успешно защищается патька из Мл Ачатес+МЛ Тенебрия+ Картошка. Более чем уверен, что у врагов достаточно персонажей и ресурсов, но с такой группой не справляются.


Безусловно, команды а-ля Мл Ара, Баал, рулька и нярмин - это что-то среднее, потому что Ару очень часто делают быстрой, как и Баала. Но в такой пачке это не обязательно, опять же, смотрим ютуб или стримы, где эти Ары с Баалами стоят и ждут своего часа в иммунках, т.к. их некому разгонять.

[nORb Dragon]

Сообщение от Терокк:

Мое мнение не попадает ни под один вариант ответа.

В игре на данный момент "руля" два типа тактики

Темка предназначена для категоричных теорикрафтеров опытных игроков, которым всегда есть что сказать по поводу скорости. Поэтому, пунктов под тебя не завезли.

[Zan]

Сообщение от Терокк:

Разница в том, что эта команда полностью рассчитана на выживаемость в ущерб урону, а команды с Крау не только выживают, но и делают гарантированный минус.

Это деф-команды.
Чем ЭТОТ ЖЕ игрок атакуем, мы не знаем.
И я предположу, что в атаке у него будет скорее спидозные МЛ Ара+МЛ Бааал, нежели Кримсон Армянин и какой-нибудь толстожопый Крау под Руэлькой.

[nORb Dragon]

Сообщение от Терокк:

Мл Ачатес+МЛ Тенебрия+ Картошка

Подобные команды выносятся мною через связку Сидд+Юфи+Рулька.

Но... Я хз чего там у дядьки со шмотками. Мб непробиваемая команда, да.

[Tequila Cat]

Сообщение от nORb Dragon:

@Tequila Cat

Можешь добавить в опрос вариант ответа:
В этой игре важна только скорость! Но у меня её ВСЕГДА МЕНЬШЕ, чем у моего фрага!

?

Done

[Zan]

Беда этой системы в том, что есть два отдельных параметра - скорость и "Пуш" - очередность.
Если бы очередность хода определялась только за счет скорости персонажа, а в игре не было этих самых пушеров, то было бы логичнее и справедливее - даже медленные хилеры при стартовой 85 скорости, разогнанной до условных 120-130 за счет одежки, ходили бы в рамках первого хода общего и успевали бы сделать свою работу - спасти команду.

Но из-за механики "пуша" все это ломается. Мало того, что ты разгоняешь свою собаку до условных 240 (то есть, она и так успеет походить два раза за один ход хила из примера сверху), так она еще и протолкнет всю твою команду на эти "два хода против одного хода противника". А это уже совершенный бред, который сводит игру к "кто первый сходил, тот и победил".

Убрать пушеров - и мы получим отличный баланс из категори "Ты упоролся в спид - ты пожертвовал другими статами (атака\защита\криты и т.п.). То есть, ты будешь ходить часто, но ковырять долго. Дальше зависит от твоих скиллов и удачи.

Либо ты не упарываешься в скорость, раскачивая классы так, как задумано по-логике: танка - в жир, воина - в урон+условный жир, воров - в скорость, магов - в урон и эффективность, хилов - в профит, баферов \ дебаферов - в скорость \ профит.


Без пушеров игра НЕ потеряет своей динамики, но вариаций топовых мет станет в разы больше, и сама боевая система станет понятнее.

Тебе по-прежнему будет нужен имун-сет, если твоя команда не скоростная, но сильная - ты выдержишь спидозника-дебафера,и снесешь его команду.

Зная это, тебе не надо упарывать всех в скорость, т.к. это не даст большого толка, а создаст тебе лишние проблемы, ты уже будешь думать над тактикой более сложной, нежели "ке-ке-ке-зерграш"!

Но разрабы сами загнали себя в задницу. Именно наличием "пушеров", толкающих очередность хода, вместо апа скорости персонажам.

[Zan]

@Tequila Киса
Когда в кабак?

[Терокк]

Сообщение от Zan:

Чем ЭТОТ ЖЕ игрок атакуем, мы не знаем.

С этим я и не спорю, я просто написал, что я видел вполне себе успешные атаки этими же тимами. Я не могу учесть все в одном сообщении

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nORb Dragon:

Подобные команды выносятся мною через связку Сидд+Юфи+Рулька.

Но... Я хз чего там у дядьки со шмотками. Мб непробиваемая команда, да.

МЛ Ачатес одета максимально в жир, чтобы гарантированно дожить до 2 хода и повесить на 3 хода неуяз+ два рандомных баффа. А тенебрию просто-напросто не выделить в таргет, т.е. придется с миссами бить картоху или ачатес. Подозреваю, что всяким Юфи прокают те самые 15% на ачатес Тенебрия там сильно по дамагу заряжена, к слову. Честно, очень все ждем, когда же будут реплеи. Потому что как иногда очень крутые тимы на той же арене убиваются с баалами - это выше моего понимания.


п.с. Сам я иду максимальным жиром в атаку тогда, когда я уверен, что я точно не обгоню соперника. Обычно получается два раунда в стане пережить всякими Кенами по 25к хп/хилами в иммунках и пробить стан с ульты Но, конечно, не всегда, еще работаю над шмотом и персонажами для таких атак. Если пережить ульту Ары, то это уже 50% победы, дальше только отхилиться и застанить/повесить мас иммунки и т д

[Darkmor]

В этой игре нет адекватного дефа, потому что танка можно НЕатаковать.
Поэтому, всё упирается в атаку - а тут решает очерёдность хода.
Если бы фронтслот в ПвП что-то бы давал (например, с шансом перенаправлял бы синглтаргет атаку, или снижал бы урон по всем остальным пока жив лидер), мы бы увидели намного более сбалансированные команды.

[Kabayahi]

Я вашу спид мету вчера увидел даже в гиссере
Сучка на лошади бафнула свою тиму на +1 клетку хода прибежала магичка судя по всему ещё и в сапогах на +1 к ходу и зарядила мне звиздец на весь экран сдув моего хила и всем остальным по 30-40%
Выжившие были сильно злы и убили всех остальных

[nORb Dragon]

Сообщение от Терокк:

Подозреваю, что всяким Юфи прокают те самые 15% на ачатес

Там первый ход обычно мисс из-за Картохи, второй не миссает. Первый ход делает у меня Сидд с почти гарантированным мисом, атакую через S1 по МЛ Ачатес.

Второй у меня ходит Юфи, которая обычно быстрее МЛ Ачатес. Ею ультой повторяю по МЛ Ачатес, скорее всего выбивает стан.

МЛ Тенебрии часто делают медленными. Моя Рулька из-за sss-импринта Сидда (и тапочек на скорость, конечно) ходит раньше МЛ Тенебрии, снимает с себя через виал стан от ульты МЛ Картохи. Отхиливается через S2. Ну а если повесил и слом и стан, то виал снимает слом брони, стан сам сходит на нет через пропуск хода. При отсутствии слома от Хомяка, ульта МЛ Тенебрии не ваншотает тяжелобронированную Рульку.

Да, АИ в этой игре тупой, все тёмные персы упорно целятся в Рульку. Сидда с Юфи они игнорят. Поэтому, пока МЛ Ачатес пропускает ход под станом, Сидд и Юфи её добивают на втором заходе через слом брони, которым обладают оба через S1, и неюзанное S3 Сидда.

Вторым убивается Картоха. Самое зло, это период сразу после убийства Картохи. МЛ Тенебрия вполне может поймать момент и ультануть в Рульку под пассивкой на "бонусы от смертей на поле".

Но... опять же, это те противники, которые мне попадались на ГВ. Возможно, что у них МЛ Ачатес похуже. Или Картоха. Тенебрий тоже по-разному одевают. Но... Когда все усиленно пытаются убить одного тяжелобронированного персонажа с виалом, и ты знаешь об этом, это облегчает бой.

[Терокк]

Сообщение от nORb Dragon:

Там первый ход обычно мисс из-за Картохи, второй не миссает.

Не, я имел ввиду 15% по союзникам, если ты решишь атаковать не картошку сначала. А ачатес отхилит с с3 картошку с 19к хп Т.е. может стан и не прокнуть



А вообще, редко у кого вижу Юфи в атаке, может и зря

По противникам: вчера сражались за 46 место на ГВ

[nORb Dragon]

Сообщение от Терокк:

Не, я имел ввиду 15% по союзникам, если ты решишь атаковать не картошку сначала.

Я в курсе. Поэтому я и написал:

Сообщение от nORb Dragon:

Там первый ход обычно мисс из-за Картохи, второй не миссает. Первый ход делает у меня Сидд с почти гарантированным мисом, атакую через S1 по МЛ Ачатес.

Второй у меня ходит Юфи, которая обычно быстрее МЛ Ачатес. Ею ультой повторяю по МЛ Ачатес, скорее всего выбивает стан.

Юфи уже не миссает, стан почти гарантированный. Если бот опять себе там не нажульничает. Но именно при раскладе МЛ Ачатес + МЛ Картоха + МЛ Тенебрия мне пока везло.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Терокк:

вчера сражались за 46 место на ГВ

Вчера сражались вы, находясь на 46м месте. Противников выбирает из лиги, в которой находится гильдия. То бишь противник мог быть вообще с 1000+ места.

Поэтому, никогда не знаешь, насколько серьёзно одета была против тебя команда. Пока не попадёшь против гильдии из "топ-20", которых показывает в рейтингах.

[Verian_renamed_1411400_05112022]

выбрал скорость, потому что скорость

[Rawraw]

Это офигенно тонкая материя, раньше рулил деф, его порезали, теперь рулит скорость, если порезть скорость или атаку опять будет рулить деф и так по кругу пока все не останутся щанерфленными в сосиску. Как по мне, надо резать урон и резать хил, урон процентов на 30,хил процентов на 50,вот тогда и драки будут интересные и составы разнообразные, главное не перестараться.

[Zaruba]

Тут я согласен, лично считаю что любая мета это плохо, но за счет скорости появляется динамика и повышается скорость зачистки. Если порежут одно, появится другое и точно так же будут все делать самые оптимальные варианты. С клив тимой на арене бои длятся пару секунд, а если все будут месится в дефе, как бы это по началу не выглядело интересно, на самом деле спустя время это может еще более наскучить. Вариантов что с этим сделать очень много, самое банальное это банить конкретных героев для использования на арене + менять пул каждую неделю, либо настраивать конкретно каждого героя для пвп и пве.

Аналогично в пве - быстрыми героями удобнее играть, даже если ты где-то из-за этого проигрываешь в уроне/хп/дефе.

В конце концов можно просто забить на арену, фармить на золоте абсолютно любыми героями/шмотками. Ходить на любую охоту и пробовать любые билды, с любыми сетами, на любых героях, ставить боты на скорость, остальное как душе угодно. Сейчас все так сосредоточены на том "как делают топы" и на ролах конкретных героев, что конкретно каждый кто так делает роет яму под собой, играйте теми кто вам конкретно нравится и примите факт что это игра про рандом.