Авторизация / Регистрация

[Gaari]

Сообщение от 2Int2:

Как же они тогда допустили такое унижение от локов?

Лок не такая контра как фрост маг vs воин, вот где унижение, а хорошо одетый аркан маг может просто с ваншотить варлока, да и в целом там нету никакого унижение. Сайленс есть у обоих, а фир может снять андед или фрост маг. Все зависит от рук и шмота.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от 6ap6oc:

На ныне действующем популярном серваке (на ваниле) воины в топе по количеству игроков, маги вторые. Это я так подвожу к нубскому вопросу - отчего так популярны воины?

Воин самый полноценный класс в ваниле. Он имеет 3 полностью рабочие и сильные ветки талантов.

[Sulf]

Сообщение от tcl:

Ни одного пруфа от тебя на этот счет не было. Зато эти твои прохладные истории про похождения пирата-нинзя лутера уже наверное в каждой теме этого раздела есть.

О, Енежка, это ты... Ты как обычно в своем духе, хоть где-то в мире стабильность!
Вообще весело слышать от кидалы как его кинули

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Mastor:

ШП становится имбой в БК

Попробуй заковырять ШПшника за любого милишника

Сообщение от 6ap6oc:

отчего так популярны воины?

Потому что людям нравится как выглядит шмот на них А вторая часть хотят снимать ПвП мувики как Мейдай или Пет
Ну есть еще 3-й тип - кому нравится хардтрай и фан. За вара как ни за кого другого чувствуешь комбат(или тебе приходится его чувствовать- хз тут)

Сообщение от Gaari:

Воин самый полноценный класс в ваниле. Он имеет 3 полностью рабочие и сильные ветки талантов.

Как насчет рогов? Хантов? Магов? Да практически все спеки рабочие на Классике. То что ретрика или баланса не берут в рейды - не значит что армсов берут в рейды.

[6ap6oc]

сенкс, сделаю вид, что понял

[Mastor]

Сообщение от speeker:

шп имба и в классике просто тогда еще не было арен

но вот на бг шп так себе, нету взрывного урона, быстро заканчивается мана

в БГ ШП работал имбой и в пвп и в пве, а это в 2 раза имбистее)

[Gaari]

Сообщение от Sulf:

Как насчет рогов?

И часто роги бегали в мути ветке? Только чтобы минимум 30 талантов в ней.

Сообщение от Sulf:

Хантов?

Сурв ветка была мягко говоря не очень на фоне двух других.

Сообщение от Sulf:

Магов?

Маг это маг, он никогда не был на дне.

Воин все же выделялся на фоне других классов. Он был и лучшим танком, топ дамагером и в пвп был весьма хорош.

[Mastor]

Сообщение от 6ap6oc:

На ныне действующем популярном серваке (на ваниле) воины в топе по количеству игроков, маги вторые. Это я так подвожу к нубскому вопросу - отчего так популярны воины?

патаму что на этих серваках много нубов, а нубы всегда берут вара первым персом :).

[zSky_renamed_683057_17052022]

Сообщение от Gaari:

И часто роги бегали в мути ветке? Только чтобы минимум 30 талантов в ней.


Сурв ветка была мягко говоря не очень на фоне двух других.


Маг это маг, он никогда не был на дне.

Воин все же выделялся на фоне других классов. Он был и лучшим танком, топ дамагером и в пвп был весьма хорош.

2 топовых дагер билда ,1 из них 31/8/12 ( ветка которую ты называешь мутью,но тогда мутилейта не было,тогда это было силфейт билд )

[Sulf]

Сообщение от Gaari:

И часто роги бегали в мути ветке? Только чтобы минимум 30 талантов в ней.

31-8-12. Сиал фейт. Мути ето уже БК.

Сообщение от Gaari:

Сурв ветка была мягко говоря не очень на фоне двух других.

Сурв ветка не очень? Вы походу в хантах не шарите
+15% ОТ ВСЕЙ агилы?(а это 500-600+ у норм одетого под бафами) +3% крита? +3% хита?

А ПвПшить за Сурва пробовали? Особенно против милишников? В сурве намного больше контроля и живучести в ПвП.

Сообщение от Gaari:

Воин все же выделялся на фоне других классов. Он был и лучшим танком, топ дамагером и в пвп был весьма хорош.

Так тогда можно сравнивать вояк только с друлями и палами? Или то что вар не умеет хилить как-то мешает?

Сообщение от Mastor:

патаму что на этих серваках много нубов, а нубы всегда берут вара первым персом :).

На оффе тоже варов всегда было больше

[Yukkuri]

Сообщение от Кролик Хэппи:

близарды как в воду глядели, что за воинов будет очень много народу играть, и забалансили класс так, что воин уже с 5-6 уровня от простых мобиков падает

да это все сказки, не такие воины и слабые. в премейдах, особенно с лолодином, так вообще машина. чую первые 14 ранги будут

Сообщение от Кролик Хэппи:

потом они посмотрели, что за варлоков мало народу играет, и сделали их самым сильным классом

так и есть. локов апали кучу раз, что к 1.12 они стали имбой. друидов тоже апали, но они так и остались сосунками

[Gaari]

Сообщение от Sulf:

+15% ОТ ВСЕЙ агилы?(а это 500-600+ у норм одетого под бафами

А что не 100500 урона? Ну чтобы уж сразу. Ты бы хоть посмотрел сколько всего агилы.

[Sulf]

Сообщение от Yukkuri:

да это все сказки, не такие воины и слабые. в премейдах, особенно с лолодином, так вообще машина. чую первые 14 ранги будут

В 1 на 1 они самые слабые.
Ты такой простой: берешь самую идеальную ситуацию для класса и обсуждаешь Роги вон в премейдах одни из самых слабых, но при этом в 1на1 они одни из самых топовых.
Или прикинь, без друида невозможно убить Маексну

Сообщение от Yukkuri:

так и есть. локов апали кучу раз, что к 1.12 они стали имбой. друидов тоже апали, но они так и остались сосунками

Это преувеличение!
Самый существенный баф для локов в ПвП это было добавление к ДезКойлу 3-х секундного фир еффекта.

При этом были и нерфы: Соул Линк, например, когда-то давал целых 50(!!!)% трансфера дамаги пету, вместо 30% в 1.12.1

В ПвЕ же главной проблемой локов было отсутствие гира с +хит и +спд.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Gaari:

А что не 100500 урона? Ну чтобы уж сразу. Ты бы хоть посмотрел сколько всего агилы.

Я ж тебе говорю 500-600 агилы у хорошо одетого ханта в рейде.

[2Int2]

Сообщение от Gaari:

Лок не такая контра как фрост маг vs воин, вот где унижение, а хорошо одетый аркан маг может просто с ваншотить варлока, да и в целом там нету никакого унижение. Сайленс есть у обоих, а фир может снять андед или фрост маг. Все зависит от рук и шмота.

Лок для мага это прямой антикласс в каком бы билде маг не находился. Тут даже спорить нет желания. Это аксиома, такая же, как фрост маг абсолютный антикласс вара.

[Sulf]

Сообщение от Кролик Хэппи:

близарды как в воду глядели, что за воинов будет очень много народу играть

Во всех играх за персонажей, которых можно отнести к классу "Warrior" играет наибольшее кол-во игроков. Ну нравится людям стилистика брутально-суровых парней в броне и с елдой в руках.

[2Int2]

Сообщение от Yukkuri:

да это все сказки, не такие воины и слабые. в премейдах, особенно с лолодином, так вообще машина. чую первые 14 ранги будут

Вар в пати неплох, пока не напарывается на другую пати.

[Sulf]

Сообщение от 2Int2:

Лок для мага это прямой антикласс в каком бы билде маг не находился.

Если уж на то пошло, то лок это атикласс всем))) Ну разве что Шаманы с их Purge вырываются чуток из контекста, а пристам не хватает дамаги чтобы получить профит от своего диспелла.

[Gaari]

Сообщение от 2Int2:

Лок для мага это прямой антикласс

Чушь, причем полная.

[Sulf]

Сообщение от Gaari:

Чушь, причем полная.

Почему? Как-то не аргументированно.

[Gaari]

Сообщение от Sulf:

Почему? Как-то не аргументированно

Засчет чего ему быть антиклассом? Ладно когда речь заходит про воин vs маг, там воин просто не может дойти до мага, а на его чардж(тот что из берс стойки) есть блинк. Вот здесь прямая контра, когда маг даже в говно шмоте может убить воина в любом шмоте.

Опять же, аркан маг может просто с ваншотить варлока. Да такое не всегда прокатывает, но и не прям редкость.

[Sulf]

Сообщение от Gaari:

Засчет чего ему быть антиклассом? Ладно когда речь заходит про воин vs маг, там воин просто не может дойти до мага, а на его чардж(тот что из берс стойки) есть блинк. Вот здесь прямая контра, когда маг даже в говно шмоте может убить воина в любом шмоте.

Опять же, аркан маг может просто с ваншотить варлока. Да такое не всегда прокатывает, но и не прям редкость.

Варлока НИКТО не может сваншотить из-за количества его ХП(лок порой имеет ХП порой больше чем вар) и Соул Линка, который считай уменьшает весь урон по локу на 30%, а еще есть самый сильный в игре адсорб щит от войда, который адсорбит 3к любой дамаги и еще сверху против мага идет спеллстоун, который ~1к адсорбит меджик дамаги.

[Gaari]

Сообщение от Sulf:

а еще есть самый сильный в игре адсорб щит от войда

Яснопонятно, удачи в пвп с войдом и его щитом, особенно в ветке демонолога, когда такой варлок кроме как впитывать ничего не может. Его даже на бг трогать не надо т.к сам он ничего не может, особенно если хилы есть.

Таким локом разве что точки дефить, а как боец он ниже плинтуса.

[Yukkuri]

Сообщение от 2Int2:

Вар в пати неплох, пока не напарывается на другую пати.

и что бы это значило? типа пати без вара лучше, чем с варом? ну-ну.

[Sulf]

Сообщение от Gaari:

Яснопонятно, удачи в пвп с войдом и его щитом, особенно в ветке демонолога, когда такой варлок кроме как впитывать ничего не может. Его даже на бг трогать не надо т.к сам он ничего не может, особенно если хилы есть.

Таким локом разве что точки дефить, а как боец он ниже плинтуса.

Вообще-то это самый топовый спек для варлока в ПвП
И с чего ты взял что он не может быть "бойцом"?
Да, критов у него нет, но у него есть тонны дотов!
Одна Агония(да, конечно маг и друль могут продиспеллить ее но против них и другая тактика) под КД снимает 2к ХП за 24секунды, а еще есть Коррапшн 1к+ за 18секунд, Иммолейт 1к за 15секунд и Дрейн Лайф ченнелинг 500 дамаги за 5сек.
А еще и инстант шадоуболт постоянно прокает

Или вы хотели чтобы демоног мог раскидывать по 3к плюхами? Он и так самый сильный в 1на1/1на2-3 класс в игре.
Единственное что может спасти от него это друг-хилер, но если вас 2-3 рого-вара то у вас огромные шансы сдохнуть от ДоТов... И да, не забывайте что чем больше Корраптов раскидано тем больше инстант ШБ летает


А те варлоки, о которых вы говорите и правда не самые сильные.

[2Int2]

Сообщение от Gaari:

Засчет чего ему быть антиклассом? Ладно когда речь заходит про воин vs маг, там воин просто не может дойти до мага, а на его чардж(тот что из берс стойки) есть блинк. Вот здесь прямая контра, когда маг даже в говно шмоте может убить воина в любом шмоте.

Опять же, аркан маг может просто с ваншотить варлока. Да такое не всегда прокатывает, но и не прям редкость.

Ты магом играл в актуальное время классики и БК или просто теорикрафт на основе "а почему же?"
Ну во первых по аркан магу. То что ты называешь аркан магом на самом деле называется АПфаер. Может нюкнуть за счет прожатого АП+РоМ+пиро. Но это не касается лока - не хватит этого даже с учетом крита, разве только лок в зеленке и в АфК. После использования комбы такой маг уходит в глубокие КД и является мишенью для любого класса, а не только для лока. Вообще это фановый билд классической стеклянной пушки.
Основной же ПвП билд билд мага это фрост. Этот билд дает выживаемость + контроль. Контроль естественно крауд, который смертелен для милишников, юзабелен против хантов, но абсолютно бесполезен против варлока, который по выживаемости куда жирнее мага, а по дамагу не уступает фросту. У мага в таком противостоянии нет ни единого шанса - маг против лока вынужден реагировать на действия варлока, т.е. инициатива всегда будет у лока, даже если бой начал маг. Блоки будут потрачены быстро - иначе сдохнешь под дотами и ахнуть не успеешь, но это только продлит агонию, не больше.
На самом деле меня вообще удивляет возникший спор на эту тему. То, что варлок это прямой антикласс магу это аксиома, которую неверующие смогут прочувствовать на своей шкуре после выхода классики.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yukkuri:

и что бы это значило? типа пати без вара лучше, чем с варом? ну-ну.

Это значит, что премейд на то и премейд, где каждый знает свою роль и свои обязанности. И поэтому никто не даст вражескому хилу заниматься саппортом вара. А без хила вар жертва.

[Sulf]

Сообщение от Кролик Хэппи:

а в БК и ЛК маги это самый слабый класс в ПВП

В ЛК не помню как уже было, но в БК маги точно не самый слабый класс в ПвП
Ice Lance + Елем тащиши очень сильно

[Sulf]

Сообщение от Кролик Хэппи:

нужно кандидатуры выдвигать, какой класс самый слабый в пвп в БК ?

Тут не так все однозначно уже...
В БК классы сильно сбалансенны... Склоняюсь к тому что Друид.
Варов сильно бафнули однако с БК, уже реально стало нахлобучить кого-то но все равно это требовало огромного скилла.