Авторизация / Регистрация

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Чем я это делаю?

Вестимо чем - руками.

Сообщение от Skuchniy:

Говноедство это же хорошо)

Нет в этом ничего хорошего.

Сообщение от Skuchniy:

А вот ругать говноедство это сплошные мерзкие мотивы.

Ругать можно что угодно.
Другое дело - зачем?

Сообщение от Skuchniy:

А кто тебе сказал что я грамотный педагог?

Слова-то какие... педагог

Сообщение от Skuchniy:

А что мне не позволяет это делать?

На самом деле тут я согласен.
Любой человек выстраивает свои критерии и даёт свои оценки и никто не в праве ему этого запретить.

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

Вестимо чем - руками.

76 чтоле? Да его можно, ты так сказал типа я 2ю часть помою.

Сообщение от Loft:

Другое дело - зачем?

Ну как зачем, чтобы люди научились хотеть хорошего а не кушать что угодно.

Сообщение от Loft:

Слова-то какие... педагог

Я так понял ты в этом ключе спрашивал. Чего нет того нет.

Сообщение от Loft:

Любой человек выстраивает свои критерии и даёт свои оценки

Только не у каждого они несут смысл и ценность.

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Ну как зачем, чтобы люди научились хотеть хорошего а не кушать что угодно.

Глупости какие.

Сообщение от Skuchniy:

Только не у каждого они несут смысл и ценность.

Ну да.. твои вот, явно не несут.

[GreenBrother]

Offtopic: Модератор, тут жОсткий флейм в треде!

Кстати, следует вспомнить, что при всей культовости фоллауты 1 и 2 не особо много принесли бабла своим создателям. Четвёртая же часть, хотя и выглядит издевательством, продалась отлично. Поэтому, к сожалению, мы тоже виноваты в том, к чему пришла серия . Пока у продукта есть потребители - продукт будут выпускать.
А теперь если вспомнить игру, которая играет на чувствах олдфагов 1 и 2 фоллаута (да-да, я об Атоме, если что). Много из вас занесло туда денег, чтобы ребята сделали убийцу 4 фоллаута с проработанным миром и отличными диалогами? Ну отож.

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

твои вот, явно не несут.

Наверное критерии говноедов несут?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от GreenBrother:

не особо много принесли бабла своим создателям

Она продалась нормально для своего времени. А прям кучу бабла тогда в принципе мало что приносило, потому что никто 76 не делал за 2 копейки продавая его миллионными тиражами, тогда бы за подобную игру не то что распустили студию ее бы даже не выпустили. Около 800 000 баксов принесла 2я часть как я слышал, при затратах на производство около 200 000. x4 по современным меркам конечно очень слабо, по тем нормально

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Наверное критерии говноедов несут?

Я не знаю, какие у хейтеров критерии

Сообщение от GreenBrother:

Кстати, следует вспомнить, что при всей культовости фоллауты 1 и 2 не особо много принесли бабла своим создателям. Четвёртая же часть, хотя и выглядит издевательством, продалась отлично. Поэтому, к сожалению, мы тоже виноваты в том, к чему пришла серия . Пока у продукта есть потребители - продукт будут выпускать.
А теперь если вспомнить игру, которая играет на чувствах олдфагов 1 и 2 фоллаута (да-да, я об Атоме, если что). Много из вас занесло туда денег, чтобы ребята сделали убийцу 4 фоллаута с проработанным миром и отличными диалогами? Ну отож.

Ты, кстати, опять очень категоричен.
Спрошу тебя тоже.. помнишь ли ты техническое состояние Фоллаута 2 на момент выхода?
Помнишь ли ты сотни и сотни багов, которые делали игру совершенно неиграбельной?

Фоллаут 4 - никаким издевательством не выглядит.
Это другая, вполне хорошая и успешная игра.
Мнение, что Ф4 - это плохо и его сделали потому что покупали.. - категорически не разделяю.

Да, она во многом не соответствует традициям первых 2 Фоллаутов.
Да, диалоги стали совершенно другими. Как по мне, гораздо хуже.
Да, РПГ составляющая сильно урезана.

Но почти всему этому есть прямые объяснения.
Я, например, за то, чтоб Беседка развивала Фоллаут в разных направлениях.
Единственное, чего сейчас реально не хватает, флагманской игры в стиле НВ.

А в остальном, движение, на мой взгляд - правильное.
Надеюсь, они не поддадутся волне атихайпа и доведут до ума то, что делают.
Техническая реализация у них очень, очень слабая вышла в Ф76.

По уровню забагованности, Ф76 примерно как Ф2 на момент выхода.
И Гораздо хуже, чем Ф4.

Атом - я смотрел практически с самых первых упоминаний о нём.
Никак не рассматриваю Атом как убийцу чего-то там и уж тем более Фолла 4.

Вполне возможно, будет весьма интересная игра.
Надеюсь на это.

Попробую поиграть в любом случае. Концепт заинтересовал.
Надеюсь понравится.

[Draktal]

Проголосовал за вторую, однозначно топ. Первая часть была хороша, но маловата. Третья...ну я сразу не воспринимал её и последующие части как продолжение серии. Кастрированные свитки во вселенной фоллаута, вполне зашло на пару раз. НВ чуть получше третьей будет, то же на пару раз. Четвертая вполне могла бы дотянуть до НВ, если б не раздражающая стройка и "поселению требуется помощь, помоги очередным бомжам койку построить/тошку посадить/перебить рейдеров". 76... пройдет минимум пол года пока этот полуфабрикат доведут до терпимого состояния и его вообще можно будет как то оценивать. Пока занимает почетное место с такими хитами как Масс эффект Андромеда, Драгон эйдж 3 и подобным мусором выезжающим лишь на имени разработчиков и известности вселенной.

[GreenBrother]

Сообщение от Loft:

Ты, кстати, опять очень категоричен.
Спрошу тебя тоже.. помнишь ли ты техническое состояние Фоллаута 2 на момент выхода?
Помнишь ли ты сотни и сотни багов, которые делали игру совершенно неиграбельной?

Нет, потому что доступ к компьютеру у меня появился только в 2001 году, а свой вроде в 2003м (При совсем невпечатлительном селерончике видяха была Riva TNT 2 , прям ухх ), поэтому я не могу сказать, что я прям в вестленд играл с даты выхода и в фоллаут. Да и 1й я попробовал после второго (так получилось).

[Feid]

Сообщение от GreenBrother:

Кстати, следует вспомнить, что при всей культовости фоллауты 1 и 2 не особо много принесли бабла своим создателям.

А что были игры того времени которые принесли своим создателям тонны бабла? С удовольствием почитаю про игры прошлого тысячелетия доход от которых можно сравнить с "триплА" 2018го года, дерзай

Сообщение от Loft:

Мнение, что Ф4 - это плохо и его сделали потому что

Нужно было обкатать возможности мульта на старом двигле, начать активно выдавливать моды и баблишка по пути срубить.

[GreenBrother]

Сообщение от Feid:

А что были игры того времени которые принесли своим создателям тонны бабла? С удовольствием почитаю про игры прошлого тысячелетия доход от которых можно сравнить с "триплА" 2018го года, дерзай

Очевидно, что сравнивать доходы "тогда" и "сейчас" - не совсем корректно. Но если брать по количеству проданных копий - чем тот же Half Life не угодил?

Добавлено через 2 минуты
*Имеется в виду как пример коммерчески успешного тайтла.

[Feid]

Сообщение от GreenBrother:

Очевидно, что сравнивать доходы "тогда" и "сейчас" - не совсем корректно. Но если брать по количеству проданных копий

Это не я начал задвигать про доход старых и новых частей.

Сообщение от GreenBrother:

чем тот же Half Life не угодил?

Всем угодил, одна из культовых игр своего времени

Сообщение от GreenBrother:

*Имеется в виду как пример коммерчески успешного тайтла.

Халф на то время давал игру и картинку добится которых изометрическим рпг было, гхм, сложно. До всяких Арков, блейд оф даркнесс, готик и прочих триде было еще несколько лет

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

Фоллаут 4 - никаким издевательством не выглядит.

Для любиетелей 76 это да) а для любителей 2го еще как выглядит.

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Для любиетелей 76 это да) а для любителей 2го еще как выглядит.

Очередная глупость.

Большое количество любителей Фоллаута 2, являются так же любителями Фоллаута 4 и Фоллаута 76.

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

Большое количество любителей Фоллаута 2, являются так же любителями Фоллаута 4 и Фоллаута 76.

Это кто например? Не из тех кого я считаю говноедами.
И за что конкретно, чтобы комплексно было достойным наследием 2й части.

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Это кто например? Не из тех кого я считаю говноедами.

Ты можешь считать кого угодно, кем угодно.. Твое мнение уже дискредитировано.
А игроков таких много.

Сообщение от Skuchniy:

И за что конкретно, чтобы комплексно было достойным наследием 2й части.

Великое множество раз расписано уже.

Но у разных людей - разные мнения.
Многие считали Фоллаут 2 - недостойным продолжением Фоллаута 1.
Но он был более попсовым и стал в итоге более популярным.

А разрыв между Ф1-2 и Ф3-4 как по времени, так и по стилю исполнения - вызвал волну псевдо-ценителей, для которых "раньше было лучше" затмило всё остальное.

Самое смешное, что часть из них "играло" в первые Фоллы только на ютубе, а туда же.

Это примитивное поведение - вполне объяснимо.

Есть конечно и те, кто действительно объективно считает Ф1-2 лучше.
Это зависит от того, с какого ракурса рассматривать игру.

По РПГ составляющей, даже сравнивать нечего.
Ф1-2 гораздо сильнее чем Ф3 и Вегас.
В Ф4 от РПГ осталось совсем мало... а в Ф76 его практически нет.

Но Беседка по крайней мере поступила разумно.. осознав что сделать уровень диалогов хотя бы НВ она не сможет (по куче причин), она просто вырезала их.

Снабдив игру другим наполнением.

Правда технически всё вышло криво до безобразия.. примерно так же, как Ф2 на момент выхода.
Но надеюсь, что всё скоро починят. если нытики не наноют настолько, что у Беседки руки опустятся.

Но это очень маловероятно.

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

Твое мнение уже дискредитировано.

Чем?) нежеланием жрать говно.

Сообщение от Loft:

Многие считали Фоллаут 2 - недостойным продолжением Фоллаута 1.

А они сравнивали с 76?) И что приводили в аргументы недостойности 2й части относительно 1й?)

Сообщение от Loft:

вызвал волну псевдо-ценителей

А волна не ценителей почему игру обосрала, некоторые "журналисты" даже ревью отказались делать ввиду бессмысленности игры.

Сообщение от Loft:

Это зависит от того, с какого ракурса рассматривать игру.

А какая разница какой ракурс, у нас есть 1на новая игра по вселенной, с любых ее и рассматриваем. Нету фоллаутов разных для разных категорий, чтобы можно было сказать - для тебя другая игра.

Сообщение от Loft:

Но Беседка по крайней мере поступила разумно.. осознав что сделать уровень диалогов хотя бы НВ она не сможет

Нпс она тоже не смогла сделать?) Знаешь с этим справляются даже инди компании которые игры за 300 рублей продают.

Сообщение от Loft:

что у Беседки руки опустятся.

А они поднимались судя по игре?)

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Чем?) нежеланием жрать говно.

Судя по поведению - как раз наоборот.

Сообщение от Skuchniy:

А они сравнивали с 76?)

Лишь бы что-то написать?

Сообщение от Skuchniy:

И что приводили в аргументы недостойности 2й части относительно 1й?)

дофига чего.. поищи.
В основном стандартные "раньше было лучше", "оказуалили" и прочая ересь.

Сообщение от Skuchniy:

А волна не ценителей почему игру обосрала, некоторые "журналисты" даже ревью отказались делать ввиду бессмысленности игры.

Выгодно поди на волне атихайпа.
Лежачего кому не лень все пинают.
А Беседка техническим состоянием игры еще и повод дала и продолжает помогать.

Сообщение от Skuchniy:

А какая разница какой ракурс, у нас есть 1на новая игра по вселенной, с любых ее и рассматриваем. Нету фоллаутов разных для разных категорий, чтобы можно было сказать - для тебя другая игра.

Есть..
Ф1 и Ф2 - это одно.. Ф3- ФНВ - Ф4 - Ф76 - другое.
Причем ФНВ и Ф76 вообще отдельные подкатегории.
А еще и шелтер есть.

И ведь все эти игры актуальны.
Я вот первые 2 буквально недавно переигрывал.

Сообщение от Skuchniy:

Нпс она тоже не смогла сделать?) Знаешь с этим справляются даже инди компании которые игры за 300 рублей продают.

Мне нравится подача без НПЦ в Ф76.
Она оригинальная и очень качественно сделана.

Я бы хотел, чтоб в последующих обновлениях ввели новые зоны с НПЦ.. но чтоб в Аппалачию добавляли - не хочу.
С чего ты решил, что кто-то "не смог"?

Сообщение от Skuchniy:

А они поднимались судя по игре?)

Если ты думаешь, что твои подобные "шутки" смешные - то нет, не смешные.
Игра хорошая, а техническую реализацию - подтянут. Надеюсь.

[Feid]

Сообщение от Loft:

Лежачего кому не лень все пинают.
А Беседка техническим состоянием игры еще и повод дала и продолжает помогать.

Так игра лежачая потому что сама по себе говно или потому что реализация говно?

Сообщение от Loft:

Мне нравится подача без НПЦ в Ф76.
Она оригинальная и очень качественно сделана.

Ну да, всрать то по сути можно было только текст

[Vic DeVir]

Сообщение от Loft:

Это другая, вполне хорошая и успешная игра.

Не хорошая. Вот не хорошая ни разу. Побочки отстой. Крафт отстой. Строительство отстой. Мотивации к эксплорингу нет. Сюжеты на уровне диснейленда. Если тройка, после того как ее обвешаешь модами, затыкалась на том, что в ней нечем заняться, то четверка затыкается на том же, плюс еще очень хочется проломить голову сценаристу. Поэтому даже если относиться к четверке как к отдельной игре, а не Фолу, то она все равно отстой.

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

Судя по поведению - как раз наоборот.

Мое поведение повышает качество 76 или понижает качество 2ки?)

Сообщение от Loft:

Лишь бы что-то написать?

А чего бы не ответить на этот вопрос?) Я например сравниваю постоянно, по роду деятельности и это почти всегда дает точный результат.

Сообщение от Loft:

дофига чего.. поищи.

Не буду искать, потому что 2я часть от 1й мало чем отличается по сути. Они отличаются кроме сюжета 2 вещами, в 1й части есть жетский таймер в начале во 2й нет и балансом.

Сообщение от Loft:

Лежачего кому не лень все пинают

Если он насрал тебе на голову а потом лег полежать - правильно делают.

Сообщение от Loft:

Выгодно поди на волне атихайпа.

Ну так в чем проблема антихайпа если игра его не незаслужено получила, этож хорошо заслуженный антихайп.

Сообщение от Loft:

И ведь все эти игры актуальны.

Чем актуальный во 1-2 части нихера не видно банально при разрешении выше 1200, а уж как удобно пользоваться механикой правой кнопки везде.

Сообщение от Loft:

Мне нравится подача без НПЦ в Ф76.

С тобой все понятно, я про нпс для адекватных людей.

[Loft]

Сообщение от Feid:

Так игра лежачая потому что сама по себе говно или потому что реализация говно?

Техническая реализация очень слабая.
Баг на баге.

Сообщение от Vic DeVir:

Не хорошая. Вот не хорошая ни разу. Побочки отстой. Крафт отстой. Строительство отстой. Мотивации к эксплорингу нет. Сюжеты на уровне диснейленда.

Вик, ты ведь понимаешь, насколько это субъективно.
Даже спорить не буду ни по одному из пунктов. Просто скажу, что я с тобой не согласен.

Это примерно как у меня было после выхода Героев 4.
Я ппц как ждал игру и она лежала у меня на столе через пару часов после выхода.
В то время ваще достижение было.

Поиграл я неделю... и чуть в запой не ушёл.

Уже много после, обсуждая игру с приятелем, стоял на мнении, что игра неплохая, но не Герои ни разу.
А по итогу понял, что вполне себе Герои, просто серия меняется.

Так же и с Фоллаутом. Серия изменилась.
Ушла от РПГ (вообще ушла) - что мне лично очень не нравится.
А вот атмосферностью, тот же Ф76 - просто зашкаливает. Очень серьёзная работа проделана.

В Ф4 - не так, но я согласен, что Ф4 - чуть ли не промежуточное звено по пути к Ф76.
Если это так.. то как Беседка так обгадилась с реализацией в Ф76 просто непонятно.

Сообщение от Skuchniy:

Мое поведение повышает качество 76 или понижает качество 2ки?)

Я вовсе не это имел в виду.

Сообщение от Skuchniy:

А чего бы не ответить на этот вопрос?)

На что ответить? Сравнивали ли с Ф76 при сравнении Ф1 и Ф2 во время выхода Ф2?
Ты вообще за диалогом следишь, или просто флудишь?

Сообщение от Skuchniy:

Не буду искать, потому что 2я часть от 1й мало чем отличается по сути. Они отличаются кроме сюжета 2 вещами, в 1й части есть жетский таймер в начале во 2й нет и балансом.

Твоё мнение очень ценно, на самом деле нет. Но я, если ты заметил, говорил не о твоём мнении.

Сообщение от Skuchniy:

Если он насрал тебе на голову а потом лег полежать - правильно делают.

Мне искренне жаль тебя.. если ты столько всего воспринимаешь как насирание тебе на голову.

Сообщение от Skuchniy:

Чем актуальный во 1-2 части нихера не видно банально при разрешении выше 1200, а уж как удобно пользоваться механикой правой кнопки везде.

Твои критерии актуальности такие же интересные (на самом деле нет) как и остальное.
Играл буквально недавно.. отличные игры. Обе.

Сообщение от Skuchniy:

С тобой все понятно, я про нпс для адекватных людей.

Отлично, скатился уже совсем.


И что, стоило оно того?

Добавлено через 20 минут
И вообще..

YouTube

Я не считаю этот спор достойным и предлагаю тебе его прекратить.
В оценке игры мы с тобой не сойдёмся, но это нормально.


Но основная моя претензия - нельзя оскорблять людей основываясь на том, что их мнение отличается от твоего.
Я думаю, ты согласишься с этим.


А вот сможешь ли признать?


Если ты считаешь, что я необъективно где-то отстаиваю что-то - скажи, я готов посмотреть на это с другой стороны.

А в перебранкие - ты говноед, нет ты говноед - нет ничего интересного.

[Vic DeVir]

Сообщение от Loft:

Вик, ты ведь понимаешь, насколько это субъективно.

Нет, это как раз если претендовать на объективность. Это ты тут рассказываешь, "я поигрался и залип, ми-ми-ми, ля-ля-ля, ко-ко-ко" розовые сопли человека который поверхностно по игре пробежался и типа доволен, а я могу по пунктам расписать почему та или иная механика в игре сделана плохо и отвратительно и почему в игре отсутствует самое главное - мотивация к чему-либо. К сожалению Беседка взяла прямой курс на таких игроков как ты, вам ничего не надо, дал яркую картинку и греби бабки.

Сообщение от Loft:

А вот атмосферностью, тот же Ф76 - просто зашкаливает.

"Постапокалипсис это весело!" Девиз игры между прочим. Просто офигительная атмосфера, ага.

[Loft]

Сообщение от Vic DeVir:

Нет, это как раз если претендовать на объективность. Это ты тут рассказываешь, "я поигрался и залип, ми-ми-ми, ля-ля-ля, ко-ко-ко" розовые сопли человека который поверхностно по игре пробежался и типа доволен, а я могу по пунктам расписать почему та или иная механика в игре сделана плохо и отвратительно и почему в игре отсутствует самое главное - мотивация к чему-либо. К сожалению Беседка взяла прямой курс на таких игроков как ты, вам ничего не надо, дал яркую картинку и греби бабки.

Хоспаде.. и ты туда же? ))

Ну давай поговорим если хочешь.
Но список игр в которые я играю и считаю хорошими - очень короткий.
И уж поверь, яркой картинки точно недостаточно.

Сообщение от Vic DeVir:

"Постапокалипсис это весело!" Девиз игры между прочим. Просто офигительная атмосфера, ага.

Еслиб ты играл, то убедился бы, что по уровню безнадёги, Ф76 может дать фору всему, начиная со второго Фоллаута.

Эта вот "весёлость" и синие сарафанчики - только работают на контраст.
По сути игра очень депрессивная.

Но то такое.. клише сформировалось, люди себя убедили. Спорить и доказывать глупо и я не собираюсь.

[Skuchniy]

Сообщение от Loft:

Вик, ты ведь понимаешь, насколько это субъективно.

Вот беда куда не кинь всюду клин, никто не признает гениальности говноигр

Сообщение от Loft:

Я вовсе не это имел в виду.

Тебя понять трудно)

Сообщение от Loft:

На что ответить?

По пунктам, берем отдельно вещи важные в рпг и подставляем их во 2ю часть ив 76, чего нет то?)

Сообщение от Loft:

Ты вообще за диалогом следишь, или просто флудишь?

Просто флужу, с упоротым фанатиком с залитыми глазами какой то разумный диалог вести бессмысленно. Ты напоминаешь товарищей которые ходят по дворам и топят за ЕР, которая Россию с колен подняла. Бетезда что то типа ЕР и есть.

Сообщение от Loft:

Мне искренне жаль тебя.. если ты столько всего воспринимаешь как насирание тебе на голову.

А как еще можно воспринимать делание 76 во вселенной любимой тобой 2й части. есть варианты?

Сообщение от Loft:

И вообще..

Ага давайте для смеху линкнем игру с сильнейшими нпс, чтобы абсурд был уже законченном в фанбойстве игры без нпс вобще.

Сообщение от Loft:

нельзя оскорблять людей основываясь на том, что их мнение отличается от твоего.

Можно, если их мнение необьективное и недостойное. И я бы даже сказал нужно.

[Loft]

Сообщение от Skuchniy:

Тебя понять трудно)

Не меня трудно, а тебе трудно.

Сообщение от Skuchniy:

По пунктам, берем отдельно вещи важные в рпг и подставляем их во 2ю часть ив 76, чего нет то?)

Ты реально читать не умеешь?

Сообщение от Skuchniy:

Просто флужу, с упоротым фанатиком с залитыми глазами какой то разумный диалог вести бессмысленно. Ты напоминаешь товарищей которые ходят по дворам и топят за ЕР, которая Россию с колен подняла. Бетезда что то типа ЕР и есть.

Мде..

Сообщение от Skuchniy:

А как еще можно воспринимать

Ну, сочувствую тебе.

Сообщение от Skuchniy:

Ага давайте для смеху линкнем игру с сильнейшими нпс

И это единственное что ты вынес из этого линка? Потрясающе.

Сообщение от Skuchniy:

Можно, если их мнение необьективное и недостойное. И я бы даже сказал нужно.

Ну, ты вполне успешно оскорбляешь и унижаешь себя. Дело житейское.
Мне такой диалог не интересен. Удачи.