Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Гайд Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Автор темы: Skuchniy
Дата создания: 30.07.2018 00:44
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Приветствую друзья. Материал по вашим заявкам, долго не брался его писать, потому что стабильно получался огромный талмуд информации, который тяжело прочитать. По итогу принял компромиссное решение осветить самое важное, а подробности оставить для вопросов. Как обычно материал отражает мой взгляд на вещи и не является истиной в последней инстанции.


О терминах разделении и особенностях.

Технические характеристики - сколько ядер у процессора, сколько памяти у видеокарты, сколько частоты у оперативной памяти - дает прямой рост комфорта игры и красоты картинки.
Комфортность(там где применима) - хорошая видеокарта должна не только работать с высокой производительностью, но и делать это тихо и без перегрева компонентов.
Выгодность - какие показатели выдает железка относительно своей цены(показатели интересуют нас в определенных диапазонах, например нам все равно выдает видеокарта 20 фпс или 30 и то и то мало, а вот 30 и 60 уже разница), дорогая железка может быть выгоднее дешевой.
Перспективность - сколько лет эффективного использования протянет железка, тут имеется ввиду не прочность компонентов, а например приличный фпс на высоких-максимальных настройках в течении длительного времени, или возможность железки пережить несколько апгрейдов других частей системного блока.
Срок гарантии - не для всех железок важный параметр, но для некоторых очень важный, неприятно будет если видеокарта за 40 000 рублей сломается через 13 месяцев, а вы купите ее с 1 годом гарантии. По закону в РФ магазины не могут устанавливать срок гарантии меньший чем дает производитель для страны, но это либо прописано не достаточно четко, либо просто игнорируется многими магазинами, поэтому будьте внимательны.
Нюансы - самое сложное и требующее опыта, тут вам кроме логики и опыта в теме ничего не поможет. Например, какая начинка внутри блока питания, какая схематика от какого производителя, в листе товара магазина эта информация может вобще отсутствовать, в лучшем случае дана частично. Ее можно отыскать в обзорах и на некоторых сайтах, но обзоры нужно уметь читать, уметь отделять мух от котлет, а это требует знаний и опыта. Единственный примерный ориентир по нюансам это цена вещи, в том смысле что хорошее не будет дешевым.

Деление на уровни - имеется ввиду прежде всего цена и соответствующий ей функционал. Эта же система часто используется в западных магазинах, у нас редко - зря. Мы будем ориентироваться по ним.
Начальный - дешевые железки, характеристиками не блещут, выгодностью перспективностью и комфортом тоже, обычно нас не интересуют кроме редких случаев, когда сэкономить можно.
Средний(он же "мид") - интересные железки средней ценовой категории, имеющие приличные характеристики выгодность комфорт и какую никакую перспективность.
Высокий(он же "топ") - тоже интересующая нас категория, как правило имеет высокие характеристики, высокую перспективность комфортность и среднюю выгодность.
Энтузиаст - самые дорогие железки, интересуют нас в рамках самых дорогих конфигураций, максимальные характеристики, но низкая выгодность и перспективность, средняя комфортность.


Особняком поставлю разгон - повышение технических характеристик относительно базовых, влияет на цену перспективность и комфорт.


Процессор.

Нас интересуют: достаточное и перспективное количество ядер/потоков, технологическое совершенство ядра, частота процессора, возможность разгона и цена.
Уровень: средний.
Достаточное количество ядер/потоков на 18 год 4/4, перспективное 6/6 и выше. Лучшая технология ядра Intel core 8 поколение, немного отстает AMD Ryzen 1 и 2 поколение.
Самые интересные это серии I5(модель 8400) и Ryzen 5(модель 1600). Оба имеют приличные частоты и перспективное количество ядер, интел без разгона амд с разгоном.
Неинтересные процессоры это начальный сегмент, например Intel Pentium по причине низких характеристик.
Стандартной гарантии за самую дешевую упаковку процессора(OEM) 12 месяцев - достаточно, процессоры вещь надежная, нюансы в основном связаны с разгоном.

Охлаждение. Процессорный кулер.

Нас интересует: мощность(выражается в TDP), высота и габаритность радиатора с установленным вентилятором(определяет сможем ли мы установить оперативную память с высокими радиаторами и какие корпуса подойдут), шумность(сюда же диапазон работы вентилятора и его качество), цена.
Уровни:все кроме начального и энтузиаст. Энтузиаст - водяное охлаждение, отдельная тема.
Процессоры могут поставляться в коробке уже с охлаждением, за редким исключением плохим по всем статьям, стоит взять отдельное охлаждение а экономить на покупке OEM версии процессора. Обычным процессорам вроде i5-8400 достаточно кулера средней мощности, порядка 100-150 tdp, например DEEPCOOL GAMMAXX 200T за недорого или более крупный и богато оснащенный S40 той же фирмы, качество вертушек таких кулеров это конечно компромисс с ценой, обычно не имеют проблем с высотой и габаритами.
Средняя ценовая категория интересует нас для процессоров с разгоном или охлаждения обычных процессоров в самом тихом режиме, например изделия фирмы Thermalright и ее легендарный Macho 140. Этот уровень уже имеет проблемы с высотой и габаритами, будьте внимательны при выборе корпуса и оперативной памяти. Вертушки в таких кулерах уже качественные.
Топовый уровень - это габаритные обычно 2 вентиляторные кулеры с отличной эффективностью и очень качественными тихими вертушками, используются для охлаждения разогнанных процессоров и имеют высокую цену. Например Be Quiet! Dark Rock Pro 4.
Начальный уровень представлен простыми журчалками вида кусок алюминия с прорезями+маленький кулер, нас не интересуют ввиду низких показателей по всем фронтам кроме цены.
Гарантия тут разброд и шатания от 6 месяцев до 6 лет, не очень важный параметр.

Охлаждение. Корпусные вентиляторы( информация про обороты и нюансы относится и к процессорным вертушкам).


Нас интересует: скорость вращения, размер(зависит от корпуса), цена и нюанс в виде подшипника вертушки.
Те что идут в комплекте с корпусом. Либо на замену им, уровни: средний и энтузиаст
Обороты - от них зависит расход воздуха и шумность. Чем выше уровень вертушки тем сильнее сдвигается шум по оборотам вверх, то есть тем лучше мы можем охладить внутренности пк без ущерба для ушей. В среднем максимальные значения для комфорта такие, для 140 вентилятора 900 оборотов в минуту, для 120 1100. В рекомендуемые и прилично стоящие корпуса обычно идут вертушки достаточные, хотите большего - читайте дальше. Вертушка среднего уровня, например та что стоит в процессорном кулере Macho продается и отдельно это Thermalright TY-140, цена порядка 700 рублей. В энтузиаст уровне например BeQuiet! Silent Wings 3 120мм на ~1000 оборотов цена порядка 1500 рублей дорого, но если хотите полной тишины придется платить именно столько.
Нюанс. Подшипник: дешевые вертушки использую некачественные подшипники скольжения, которые имеют тенденцию быстро выходить из строя и создавать паразитные шумы. Средние вертушки обычно используют гидродинамический подшипник или шариковый, со средним показателем надежности и неплохими качествами по шуму. В дорогих вертушках стоят совершенные подшипники с магнитным центрированием, сочетающие огромный ресурс и тихую работу.
Гарантия тоже самое что и для кулеров.

Материнские платы.

Нас интересует: чипсет, размер, слоты расширения, слоты оперативной памяти, подсистема питания и охлаждение на цепях питания(в случае с разгоном), звуковой кодек, наполнение - например сколько разьемов для кулеров. Разводку платы я не беру, так как производители в целом научились за последние годы удобно располагать элементы на плате. Надежные компоненты как правило тоже стоят в интересующих нас уровнях материнских плат.
Уровни: средний и высокий.
Чипсет нас интересует с разгоном или без, разгон памяти тоже зависит от чипсета у Intel. У Intel без разгона B360 в плюсе цена и достаточный функционал в минусе память максимум 2666 частоты. Например интересна недорогая GIGABYTE B360M D3H цена 5700 рублей. Разгон чипсет Z370 цена выше функционал полный можно разгонять как процессоры так и использовать скоростную память, мощная подсистема питания с хорошим охлаждением, например Asrock Z370 K цена 12 500 рублей. Дешевые платы на z370 нас не интересуют обычно. Для AMD все проще - нас интересует только чипсет B350, в котором нет ограничений разгона процессора и памяти. Недорогая Asrock b350m Pro4 около 4 900 рублей и ASUS STRIX B350-F Gaming цена 8 000. Размер: экономим и без разгона mATX, так же бывают интересные mATX платы с хорошим звуком, разгон только ATX и выше. Слотов памяти в хорошей материнской плате в потребительском сегменте должно быть 4.
Срок гарантии у почти всех производителей в РФ 3 года.
Нюансы. Встроенный звук. Он конечно сам по себе не шедевр даже в дорогих платах - но для большинства пользователей хорошей встройки достаточно. В дешевых и в отличившихся дорогих(например TuF серии Asus) стоит дешевый звуковой кодек 887, говорить о сочности звука и адекватной работе многих наушников и микрофона не приходится. В более дорогих платах(так же их часто называют геймерскими или gaming) стоит современный 1220 кодек и усилитель для наушников(часто маскируется маркетинговым названием типа SupremeFX у Asus, но будьте внимательны иногда так обзывают и отсталые звуковые системы или внешне дешевая система может быть похожа на топовую), чего в принципе достаточно обычному пользователю для того чтобы не знать бед. В случае разгона нас так же интересует подсистема питания и ее охлаждение, но тут уже надо смотреть фотографии и маркировку деталей в обзорах или полагаться на советы опытных людей, хорошую систему охлаждения можно опознать по крупным радиаторам, хорошо если они соединены трубкой.

Оперативная память.

Нас интересует: достаточный обьем, перспективный обьем, важна ли частота, сколько должно быть планок в пк в потребительском сегменте, тайминги, цена.
Уровни: средний - высокий.
Минимальный обьем на 18 год 8 гигабайт, перспективный 16. Частота важна, в случае b360 чипсета мы ограничены 2666 Мегагерц. В случае с z370 и b350 чипсетом лучше брать не менее 3000. Планок должно быть 2 одинаковых, если вы не покупаете конечно комплект из сразу 2х планок, обычно слоты на материнской платы для работы в 2 канальном режиме подкрашены(читайте в инструкции). Тайминги часто обозначают CL, так вот для 2400 памяти нормально ~Cl15, для 3466 ~17. Цена на планки определяется частотой(фактически применяемыми чипами) и то сколько нужно доплачивать и должно определять, что лучше поставить 2400 память в b360 или 3466 в z370, если вы собираете дорогую систему в любом случае частота должна быть высокой. Стоимость дорогой памяти на SamsungB(смотри нюансы) примерно 13-14 000 рублей за 16 гигабайт, более дешевой порядка 11-12 000.
Гарантию на память можно встретить и пожизненную, польза от длительного срока сомнительная.
Ньюанс. Разгон и чипы. В быстрой памяти применяются чипы производства Samsung B-Die, в листе памяти в магазине это не написано, опознать их можно по сочетанию высокой частоты памяти и небольших таймингов, например 3466 частота памяти с CL16 явно говорит нам что там те самые чипы, так же их можно купить и от производителя и разогнать руками, но в этом случае гарантий что планки погонятся одинаково, в отличии от покупного комплекта, вам никто не даст, такие планки содержат в названии BB например SAMSUNG M378A1K43BB2-CRC. В более медленной памяти самые дорогие чипы не принципиальны, впрочем польза все равно будет, так как при небольшом приложении рук можно выставить более низкие тайминги.

Хранение данных. HDD+SSD.

Нас интересует: достаточный обьем, перспективный обьем. Так же параметры для ссд: типы памяти, производитель и производитель контроллера, на самом деле это все проще так как выгодных ссд не так много, но о начинке знать полезно.
Уровни: средний. Обычный HDD не стоит заморочек обычно это 1Тб винт, просто берите обычный WD10Ezex иди Seagate ST1000 по вкусу. В случае ссд мы берем минимум 250 гигабайт, перспективно 500+. В ссд нас интересует тип памяти, основных на 18 год 2: многослойная TLC дешевая(так же называется 3D) и многослойная MLC дорогая. Контроллеры получше производства Samsung и Marvell средние SiliconMotion(SM). Из за возросшей прочности основная память на 18 год это многослойная TLC, основные контроллеры производства Samsung например MJX. Выгодный ссд это Samsung 860 EVO на 500 розничная цена порядка 9000 рублей.
Всякие ссд 500 гигабайт за 4000, не тратье деньги, в офис такой еще пойдет, домой - нет.
Гарантия на хорошие модели 5 лет.
Ньюанс. Шина для передачи данных. У обычных ссд Sata у скоростных Pci-e x4, стоит ли доплачивать за более быструю шину - предмет споров, я считаю что только в случае с дорогими пк. Так же ссд может быть в разном формате M2 - плата-пластинка с чипами и иногда радиатором/кожухом, и 2.5 обычный формат коробки. Для подключения m2 на плате должен быть специальный разьем. Пример pci-e ссд Samsung 970 EVO.

Видеокарта.

Нас интересует: сколько процессоров(как вобщем то и другие характеристики чипа но их часто не указывают, поэтому ориентируемся на процессоры), технология(на сколько передовая), обьем памяти и ее частота, частота работы видеокарты(больше лучше, внутри моделей разгон с завода обычно не стоит доплаты),система охлаждения(на сколько хорошо охлаждает и тихо работает), шина передачи данных, тип памяти, цена.
Уровни: средний-высокий.
У современной игровой видеокарты минимум 768 процессоров и 4 гигабайта памяти(перспективный обьем 6 гигабайт+), это данные 1050ти, покупать что то ниже смысла нет, соответственно минимум 12 000 на видеокарту мы тратим.
Шина несколько потеряла свое значение из за использования очень быстрой DDR5 а скоро и DDR6 памяти, но 128 бит это минимум, лучше 192 и выше. Память в видеокарте должна быть быстрой, минимум DDR5 лучше конечно HBM. По технологиям все двояко, технология Nvidia лучше и работает чип на очень высокой частоте что дает преимущество, AMD же предлагает более богато оснащенные но с меньшей частотой и технологией похуже карты, в сегментах где они конкурируют(а это не все сегменты) при рекомендованных ценах у них примерно паритет, на деле Nvidia карты подешевле и холоднее(влияет на комфорт), поэтому покупают в основном их. Системы охлаждения бывают 3х типов: совсем дешевки представлены всякими крошечными и 1 вентиляторными картами - не интересуют нас, упрощенные от топовых - обычно уже приличного размера радиатор или радиатор с тепловыми трубками и пара вентиляторов они уже нас интересуют в дешевом сегменте та же 1050ti, топовые - обладают крупным радиатором сложной конструкции с множеством тепловых трубок и 2-3 вентиляторами больше всего нас интересуют из за способности охлаждать видеокарту тихо. Самая выгодная на июль 18 года видеокарта 1070ti модели PALIT GEFORCE GTX 1070 TI JETSTREAM, цену таких карт в 33-35 000 рублей конечно не назовешь демократичной, но мы в целом похоже уходим от недорогих видеокарт, мощности и цена производства цена разработки растут, и это будет на наши плечах, цены в России тоже падать не собираются. Другие топовые серии охлаждения у производителей можно опознать по названиям. Концерн Palit: GameRock, Jetstream, Phoenix. Asus: STRIX. Gigabyte: Aorus. MSI: Gaming X. Galax(Inno3D): Hall of Fame(HOF).
Срок гарантии важен - покупайте с 3 годами.

Блок питания.

Нас интересует: мощность(зависит от нужд системы), качество компонентов и совершенство схемы(к сожалению об этих параметрах напрямую говорит только цена и косвенно сертификация 80+ какая то), присутствует ли кабель менеджмент.
Уровни: средний - энтузиаст.
С кабель менеджментом все просто. он очень удобен, он повышает цену, в хороших бп часто идет по умолчанию. Современные железки которые покупает большинство из нас потребляют мало(кроме энтузиаст сегмента), поэтому сосредоточится нужно на качестве блока питания а не его мощности. ПК с i5 процессором и средней видеокартой типа 1060 6GB вполне достаточно качественного бп на 450W, даже мощным системам редко когда нужно больше 550-650W для 1 даже самой мощной видеокарты, никаких 1200w блоков как любят для красоты цифры ставить некоторые. Блоки сертифицированы стандартом 80+,от самого 80+ до Титана, это предполагает определенные параметры(которые по идее должны обозначать уровень бп), но полагаться на стандарт полностью нельзя, в последние годы появились хитрецы которые получают стандарт с весьма посредственными компонентами и схемой внутри, например GAMEMAX GM-500G ничего общего с качественными бп не имеет. В бюджете и в России выбор очень мал, это 2 блока питания компромиссный и дороговатый, aerocool strike-x 500w и Corsair CX450M соответственно 3 500 и 4 500 рублей дорого но они хотя бы тихие, пользоваться чудесами инженерной мысли за 2000 рублей, как некоторые советуют, я не рекомендую, помимо того что такие блоки не тихие, там стоит допотопная схема которая может дать очень неприятные и не сразу проявляющиеся проблемы. Хорошие блоки питания это настоящие золотые модели(имеется ввиду дорогая схема и качественные детали), выделяется среди них очень трудно доставаемый у нас по адекватной цене SeaSonic Focus Plus и легко доставаемый но дороговатый Corsair RMx 550w цены порядка 7 700 рублей. В дорогом сегменте высококачественный Be Quiet! Dark Power Pro 11 650W порядка 12 000 рублей.

Срок гарантии хороших моделей от 5 лет.
Нюансы. Избегайте дешевых бп, в частности в готовых пк, которые продают в магазинах, именно они. Схема хорошего блока питания базируется на раздельной стабилизации напряжений. В хорошем блоке питания применяются минимум тайваньские а лучше японские конденсаторы, например Rubycon. В хорошем блоке питания применяются вентиляторы на шариковом подшипнике, иногда двойном, или гидродинамическом, вентилятор - неплохой косвенный признак так как дорогостоящую вертушку в блок питания с дешевой схемой никто ставить не будет, это на случай если вы в обзорах найдете описание вентилятора интересующей модели.

Корпус.

Нас интересует: вместимость по компонентам(должен вмещать нужного нам размера материнскую плату кулер блок питания и видеокарту), комплектные вертушки - хорошо если их 2-3, вес, наличие фильтров, по остаточному принципу цвет и размеры(в плане у вас мало места под системник).
Уровни: начальный - высокий.
Корпус частый предмет экономии, тем не менее эта экономия обычно очень негативно влияет на комфорт. Хорошие корпуса стоят от 4000 рублей и выше. Внизу мы можем взять компромисс Deepcool Tesseract BF около 2300 рублей, а вот под разгон или просто тихую систему желательно уже брать что то приличное типа Fractal Design Define S цена порядка 6 200 рублей. Фильтр минимум должен быть под блоком питания, хорошо если еще спереди. Обращайте внимание на совместимость с железом. если вы возьмете крупный башенный кулер для охлаждения процессора убедитесь что корпус достаточно широкий для его установки, такая информация обычно есть на сайте производителя корпуса.
Ньюансы. Толщина и качество металла. Есть вполне неплохо выглядящие дешевые корпуса, подводный камень тут в то что в них 0.5 сталь, ласково прозванная народом "фольга" что отражает ее качество. В хороших корпусах применяется металл от ~0.7. Так же комплектные вентиляторы, если их много - плохой признак, так как качественна вертушка вещь не дешевая.

Мониторы.

Нас интересует: тип матрицы, частота обновления при максимальном разрешении, размер экрана, подставка и типы подключения.
Уровни: средний -энтузиаст.
Монитор вещь крайне индивидуальная, поэтому тут коротко. Монитор для дома и игр это матрица типа IPS, VA, PLS. С частотой обновления при максимальном разрешении минимум 75 герц. Модели с удобной и функциональной подставкой дороже - сами думайте надо ли вам, обычно так же в таких мониторах и материал корпуса получше. Типы подключения хорошо если есть все цифровые, то есть dvi hdmi и dp, но так бывает только в дорогих моделях, в основном есть hdmi(в некоторые модели для экономии не кладут хдми кабель - не забудьте купить в том же магазине порядка 300 рублей). Пример приличного домашнего монитора на VA матрице Iiyama ProLite XB2783HSU-3 порядка 13 500 рублей. Но если денег у вас не густо можно найти IPS 75 герц мониторы и порядка 9 000 рублей без удобной подставки конечно и с материалами похуже, но с почти такого же уровня матрицей.

Надеюсь будучи вооруженными информацией из этого материала, вы сможете уверенно ориентироваться в широком ассортименте моделей комплектующих.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 30.07.2018 в 23:10.
20 пользователей оценили это сообщение: Показать
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
лайк не читая

в поисках приключений...
Discord

Аватар для epmak10a
Гуру
Регистрация:
26.02.2016
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Skuchniy:
Материнские платы.

Нас интересует: чипсет, размер, слоты расширения, слоты оперативной памяти, подсистема питания
Часто слышу у этой платы питальник не очень, а у этой хороший.
Как вы это определяете и где это можно смотреть?
Аватар для Nalivai
Мастер
Регистрация:
24.10.2011
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За помощь игрокам
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Skuchniy:
минимум 75 герц
почему? такие матрицы лучше?

Мы поедем, мы помчимся,
Как олени утром ранним,
И нечаянно сольемся - стадом сложно побеждать!

Ну зачем же нам сливаться?
Надо в стаи собираться,
Чтоб оленей рвать на части и баранами не быть!
(с)Неизвестный автор
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от epmak10a:
Как вы это определяете и где это можно смотреть?
Это трудно получаемая информация, чтобы ее посмотреть нужно найти фотографию системы питания без охлаждения и знать/разглядеть маркировку деталей этой системы. Косвенно указывает конечно цена и принадлежность к определенной серии, например платы Asrock Extreme серии в них обычно хороший питальник.

Сообщение от Nalivai:
почему? такие матрицы лучше?
Воспринимается лучше, хорошо бы чтобы обычные мониторы постепенно поднялись еще на 10ку до 85.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для epmak10a
Гуру
Регистрация:
26.02.2016
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Skuchniy:
Это трудно получаемая информация, чтобы ее посмотреть нужно найти фотографию системы питания без охлаждения и знать/разглядеть маркировку деталей этой системы. Косвенно указывает конечно цена и принадлежность к определенной серии, например платы Asrock Extreme серии в них обычно хороший питальник.
Т.е. это именно от серии зависит, а не от чипсета встроенного?
А на сколько важно иметь хорошую подсистему питания в материнке? Или это важно только для разгоняемых процессоров?
Аватар для Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021
Гигант мысли
Регистрация:
22.07.2018
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от epmak10a:
А на сколько важно иметь хорошую подсистему питания в материнке? Или это важно только для разгоняемых процессоров?
Обычно если материнка поддерживает определенный проц, то БЕЗ разгона он будет там работать нормально.
Но есть и исключения. Так скажем на совсем слабом питалове со временем могут появится проблемы у страших процев в линейке.

Для разгона все зависит от проца, но тут уже куда сложнее, т.е. очень важна подсистема питания.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Skuchniy:
Нас интересует: тип матрицы, частота обновления при максимальном разрешении, размер экрана, подставка и типы подключения.
Тут важно добавить пожалуй основополагающие понятие:
Монитор для гейминга
Монитор для проф работы
Монитор и для того и для того.

В первом случаи это может быть TN\VA 144-165-240hz, во втором - IPS (AH-IPS), в третьем VA\IPS 144-165HZ.

И про инпут лаг забыли. Если вы купите монитор для игр с инпут лагом в >30ms то играть нормально в сетевые игры, где важна реакция вы не сможете и при прочих равных проиграете тому, у кого монитор будет быстрее.

Особенно это касается FPS игр, аля Оверватч, КС ГО, Пубг, Фортнайт и тд.

Сообщение от Skuchniy:
Неинтересные процессоры это начальный сегмент, например Intel Pentium по причине низких характеристик.
Да ладно, в бюджетном сегменте G4560, т.е. гипер пень все еще что-то может. Может и его ситарший брат, т.е. 5ая серия

Сообщение от Skuchniy:
Ryzen 5(модель 1600)
Не любишь ты 2600 я смотрю, по непонятной причине. А советовать стоит именно его.
Как никак Zen+ это рефреш и не бесполезный - ipc подросло, уменьшили задержки межъядерные.

Сообщение от Skuchniy:
предмет споров, я считаю что только в случае с дорогими пк
Ток в случаях нужды в дико большом I\O.

Т.е. не для игр, не для обычной работы с пк.
Где: работа с БД, с большими объемами фрагментированных данных. Больше ничто на ум не приходит.
Последний раз редактировалось Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021; 31.07.2018 в 11:02. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Nalivai
Мастер
Регистрация:
24.10.2011
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет Знаток EVE
Награжден за: За помощь игрокам
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Skuchniy:
Воспринимается лучше
По-моему от динамики игры и от её качества зависит. В ведьмаке 30 фпс нормально, в элите ниже 60 вытекали глаза. У друга в кс го на 60 дергались персонажи, купил 144 гц - стало ок говорит.

Мы поедем, мы помчимся,
Как олени утром ранним,
И нечаянно сольемся - стадом сложно побеждать!

Ну зачем же нам сливаться?
Надо в стаи собираться,
Чтоб оленей рвать на части и баранами не быть!
(с)Неизвестный автор
Аватар для GreenBrother
Мастер
Регистрация:
24.05.2007
Лекарь Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Skuchniy:
Для AMD все проще - нас интересует только чипсет B350, в котором нет ограничений разгона процессора и памяти
А что не так с чипсетом X470 ?

Richard Garriott’s Tabula Rasa - [EU] Guardian - Darin Tomey [R.I.P.]
Lineage 2 - [Teon] Spectral Dancer - Eldenroot [Quit]
Warframe - DarinTomey [Semi-active]
Аватар для Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021
Гигант мысли
Регистрация:
22.07.2018
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от GreenBrother:
А что не так с чипсетом X470 ?
А x370?
Все с ними так. Нужны для хорошего разгона (что для Ryzen весьма сомнительное утверждение) старших моделей, т.е. 8 ядерный, чтобы VRM не умер.
На B350 даже 1600\2600 в разгоне может VRM в тротл загнать или по крайне мере вывести в нежелательные, по температуре, показатели.
1700(1800х)\2700 тем более.

Но при этом и цена выше, т.е. смотря под какой конфиг система и смотря, планируется ли разгон или нет.
Аватар для Fab
Fab
Why's Everything So Heavy
Регистрация:
24.11.2010
Берсеркер
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Skuchniy:
Достаточное количество ядер/потоков на 18 год 4/4, перспективное 6/6 и выше
ну и было бы неплохо дописать на кой столько ядер и потоков, в чем их важность/нужность. с ядрами то более менее ясно. ну это прям для самых нубов, вроде меня чтобы не гуглить
Аватар для Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021
Гигант мысли
Регистрация:
22.07.2018
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Fab:
ну и было бы неплохо дописать на кой столько ядер и потоков, в чем их важность/нужность. с ядрами то более менее ясно. ну это прям для самых нубов, вроде меня чтобы не гуглить

Потоки это либо HT (HyperThread) (Intel), либо SMT (simultaneous multithreading) (AMD).
В чем суть этих технологий: ядро физическое делится на физическое+логическое. HT логическое ядро это примерно 20%-25% от реального, по мощи.

SMT не знаю, т.е. суть та же, но цифры не знаю, не видел.

Почему это полезно - когда ядро загружено, часть блоков обычно работает, часть простаивает. Вот чтоб эти простаивающие блоки не спали придумали HT и SMT, которое хи и задействует.
Где это дает плюс? В приложениях на многопоток. Это архиваторы, видеоредакторы, рендринг 2д, 3д и все в таком духе. В том числе это дает возможность в целом нагружатьь пк посильнее, этакая доп мощность.


Эт если вкратце.

Относительно игр - игры не являются тем, что хорошо параллелится и если вы скажем вместо ядер физических нагрузите ТОЛЬКО SMT\HT поток, то получите падание фпс, а не рост.
В принципе т.к. играм нужно 4-6 ядер, то если среди них будут ТОЛЬКО физ ядра это обычно лучше, чем физ ядра + логические ядра по FPS. Не всегда, но как правило.

Однако я НЕ рекомендую например брать 4\4 или 6\6 или 8\8. Поясню:

Все мы знаем наш старый добрый i5 4\4. Посмотрите на досуге тесты в Watch Dogs 2 его, Assasins Creed, Witcher 3. Ему плохо. Совсем. Да, может первые 2 игры кривые (7900x в 100% в WD2 эт тоже чудо криворукости ), но суть ясна.
Т.е. такие процессоры быстрее устаревают и умирают, ибо не могут адекватно тянуть игры. Про задачи какбы все и так ясно - эт печаль.

Поэтому есть большой смысл в 4\8, 6\12, 8\16, т.е. процев с HT и SMT.
Тот-же i7 2600k, 2700k - да, по IPC он проседает, из-за этого fps ниже, чем у современных. Но он не улетает в 100% и способен адекватно работать. А лет ему уже много =)

В целом HT\SMT хорошая вещь и всегда плюс, а не минус.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от epmak10a:
Т.е. это именно от серии зависит, а не от чипсета встроенного?
Чипсет косвенный признак, типа в мать где разгон заблокирован смысла ставить мощное питание нет. Прямой зависимости от него нет, можно хоть на самом бомже чипсете 310 сделать супер питальник просто это не имеет смысла.
Сообщение от epmak10a:
А на сколько важно иметь хорошую подсистему питания в материнке? Или это важно только для разгоняемых процессоров?
Для обычных процессоров - по принципу ну не совсем бедная, те матери что мной рекомендуются соответствуют, но нужно учитывать что многие процессоры без разгона обычными не являются потому что достаточно жирные по параметрам, типа 8700 без K. А вот для какогонить 8400 особо сильный питальник не нужен.
Для разгона обязателен приличный питальник и хорошее его охлаждение, иначе ты будешь играть в игру - сколько он протянет под перегрузками, некоторым везет и тянет долго, некоторым нет... Естественно выгорание по причине что ты установил жирный процессор в слабую мать, это еще большой вопрос, добьешься ли ты признания что это гарантийный случай, даже если тебе вдруг захотелось попытать судьбу.
Сообщение от Nalivai:
По-моему от динамики игры и от её качества зависит.
Суммарно, все дает частичку улучшения, хороший фпс хорошая частота монитора синхронизация кадров. На самом деле эффект можно ощутить. посидев день на 120 мониторе, и вернувшись на 60, конечно в 75 этот эффект куда меньше но он есть. Учитывая что дополнительных денег не требуют за то что матрица 75 герц, то это просто стандарт новый вместо 60. Для игр типа Кваки КС и прочие динамичные для них больше герц важнее чем для пошаговой стратегии.
Сообщение от GreenBrother:
А что не так с чипсетом X470 ?
Хорошие модели дорогие. Ты же понимаешь что эта статья могла быть в 5 раз больше, если бы я описывал такие вещи, это база чтобы человек ориентировался.
Сообщение от Fab:
ну и было бы неплохо дописать на кой столько ядер и потоков
У нас игровой форум. Ну и ответ выше твоего, если все описывать будет талмуд, который просто не осилят.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для REmiel_renamed_1396952_07052021
Читатель
Регистрация:
30.06.2018
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
С обзором полностью согласен, молодец.
Из мониторов посоветовал бы, из собственного опыта, AOC I2475PXQU отличная модель из бюджетных мониторов (в комплекте все кабеля и имеет все существующие разъемы)
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Стена текста не очень понятная и не очень нужная если вы не сильно задрачиваетесь на компутерном железе. Да-да-да, вы можете мне не верить, но есть много людей которые не только равнодушны к характеристикам автомобилей, но и компьютеров тоже. Как теоретический материал тоже так себе, ни богу свечка, ни черту кочерга. А ведь мог сделать полезное людям. Ну например, существовало раньше такое понятие как "выбор редакции", вот с высоты своих знаний и опыта дал бы рекомендации людям разбив ессно их по ценовому диапазону с шагом например в 250 баксов.
Т.е. что наиболее выгодно купить в середине 2018 года имея на руках < 500, 500-750, 750-1000
Ну и по крупному 1500 и 2000 зелени.
Аватар для Beast843
Мастер
Регистрация:
25.07.2010
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - Старожил
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Имею:
Стена текста не очень понятная и не очень нужная если вы не сильно задрачиваетесь на компутерном железе. Да-да-да, вы можете мне не верить, но есть много людей которые не только равнодушны к характеристикам автомобилей, но и компьютеров тоже. Как теоретический материал тоже так себе, ни богу свечка, ни черту кочерга. А ведь мог сделать полезное людям. Ну например, существовало раньше такое понятие как "выбор редакции", вот с высоты своих знаний и опыта дал бы рекомендации людям разбив ессно их по ценовому диапазону с шагом например в 250 баксов.
Т.е. что наиболее выгодно купить в середине 2018 года имея на руках < 500, 500-750, 750-1000
Ну и по крупному 1500 и 2000 зелени.
Если ты откроешь глаза то увидишь в разделе эту тему https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1251464
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Имею:
Стена текста не очень понятная
Это 1/5 от того что могло быть) Как раз сокращено из за того что стена текста.
Сообщение от Имею:
но есть много людей которые не только равнодушны к характеристикам автомобилей, но и компьютеров тоже.
Это характерно для западных граждан они живут иначе, для наших граждан характерно быть мастером на все руки на все области, не для понту а потому что реально необходимо. Этот материал вышел только потому что люди просили, изначально был только Собери и играй.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Имею_renamed_1312479_01112022
Старожил
Регистрация:
09.04.2017
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Beast843:
Если ты откроешь глаза то увидишь в разделе эту тему
А тебе даже с закрытыми глазами достаточно просто погуглить набрав любой малопонятный текст в произвольной форме на любую тему и получить огромную кучу ссылок. но причем здесь это ? Я писал конкретно по поводу данного топика. При сборке или покупке чего-либо есть такое понятие как соотношение "цена/качество", при писании подобных текстов оно трансформируется в "обьем/польза". И к сожалению это соотношение получилось далеко не супер, как бы все.

Добавлено через 9 минут
Сообщение от Skuchniy:
Это характерно для западных граждан они живут иначе, для наших граждан характерно быть мастером на все руки на все области, не для понту а потому что реально необходимо.
Не вопрос, вполне согласен, но все течет и изменяется.
Например раньше мне было интересно компьютерное железо, а теперь автомобильное, и я такой сейчас уже не один. Поэтому хотя бы сцылочку на топик которым мне тут тыкали в нос надо давать, ну и разьяснение политики партии надо приводить в начале. В чем тут прикол ? Ну например на Гохе есть один тип, который модератор и он прошарен в некоторых вопросах заметно лучше чем я. Поэтому когда он начинает вещать по этим вопросам я автоматом снижаю уровень критического мышления и принимаю за чистую монету, что экономит мне заметное количество времени и сил. И да, уже сугубо нагадить сколько там ядер и по какому нанометражу слепили камень. Меня больше интересует советы в стиле "Купи и балдей", от понимающих в этом деле людей ессно.
А так я потратил время на чтение малоинтересных вещей и получил неудовольствие. Кстати сейчас уже не скажу каким образом попал на этот топик, скорее всего он пришел по рекламной рассылке.

ЗЫ: Придирки наше все !
Кстати по указанному топику в части
"При желании улучшить/апгрейдить в конфиге меняете компонент на решение из под ката или добавляете то чего в списке нет "
Ну просто просится изменение стоимости в рублях или зелени. Ну хочу я поставить ССД, только сразу встает вопрос "Сколько надо доплатить ?"
Но пост ессно лайкнул ибо он этого заслуживает.
Последний раз редактировалось Имею_renamed_1312479_01112022; 06.08.2018 в 21:41. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Beast843
Мастер
Регистрация:
25.07.2010
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - Старожил
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Имею:
А тебе даже с закрытыми глазами достаточно просто погуглить набрав любой малопонятный текст в произвольной форме на любую тему и получить огромную кучу ссылок. но причем здесь это ? Я писал конкретно по поводу данного топика. При сборке или покупке чего-либо есть такое понятие как соотношение "цена/качество", при писании подобных текстов оно трансформируется в "обьем/польза". И к сожалению это соотношение получилось далеко не супер, как бы все.
Ты конкретно написал "А ведь мог сделать полезное людям. Ну например, существовало раньше такое понятие как "выбор редакции", вот с высоты своих знаний и опыта дал бы рекомендации людям разбив ессно их по ценовому диапазону с шагом например в 250 баксов." на что я тебе дал ссылку где автор сделал то о чем ты написал а вместо спасибо ты вылил сюда поток своего сознания.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Имею:
но все течет и изменяется.
Кроме уровня жизни в России. Хотелось бы конечно чтобы люди так жили, что на любую проблему вызывали мастера/брали платную консультацию, но этого никогда не будет.
Сообщение от Имею:
Поэтому хотя бы сцылочку на топик которым мне тут тыкали в нос надо давать
В этом разделе 11 закрепленных тем из которых 3 мои, очень тяжело найти.
Сообщение от Имею:
А так я потратил время на чтение малоинтересных вещей
Патч Пубга почитай там интересней. А технические темы это нудятина, особенно от такого, не умеющего хорошо писать, человека как я.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 07.08.2018 в 07:47.
Аватар для razor515_renamed_751170_26022023
Старожил
Регистрация:
19.06.2010
Re: Выбор основных комплектующих пк, особенности и важные нюансы.
Сообщение от Имею:
И да, уже сугубо нагадить сколько там ядер и по какому нанометражу слепили камень. Меня больше интересует советы в стиле "Купи и балдей", от понимающих в этом деле людей ессно.
А так я потратил время на чтение малоинтересных вещей и получил неудовольствие.
Не очень понятно зачем ты вообще это всё читал, если это явно для тех кто собирается сам собирать комп или подбирать себе комплектующие, всё к стати довольно компактно и качественно объяснено как раз для таких людей. Тебе же ,логичнее было просто создать тему с " помогите подобрать комплектующие под бюджет" или по конкретному совету по SSD - если только оно нужно.
Ваши права в разделе