Авторизация / Регистрация

Сообщение от Uranist:

Верно.

Вот именно. Поэтому твой бред выше не нужен.

Сообщение от Uranist:

Но именно на Альтераке Сильвана слабая.

Разве мы говорили просто про героев на определенных картах? Причем тут это вообще?

Сообщение от Uranist:

Ага, видел я таких, с 15+ смертями на пробке. Первая игра - и такой фейл. А у меня больше 6 смертей на пробке не было никогда.

Мне плевать что и кого ты там видел в своих помойных играх.

[Uranist]

Сообщение от с3м:

Причем тут это вообще?

А я с самого начала говорил о Сильване на Альтераке. И если бы ты читал мои сообщения внимательно, то понял бы это.

Сообщение от Uranist:

А я с самого начала говорил о Сильване на Альтераке.

Не знаю где ты там писал просто про Сильвану на Альтераке, но уж точно не тут -

Сообщение от Uranist:

Извини, Сёма, но брать Сильвану на Альтераке даже такой рак как я не стал бы.

[Uranist]

Сёма, тебе надо выучить правила общения. Я задал тему, а ты решил гнуть своё. Заметь, что я всегда инициирую тему. А ты упорно игнорируешь навязанную мною тему.

Это ты нарушаешь правила. Либо ты отказываешься говорить на мою тему и предлагаешь свою(чётко и прямо), либо вообще не пишешь.

Я лучше большинства игроков в хотс просто потому, что у меня интеллект за 120. А ты лучше просто из-за возраста. О твоей образованности не могу сказать ничего.

Впрочем, насколько я знаю, игроки интеллектом не блещут, так как тренировки приучают к однотипному мышлению.

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от с3м:

уж точно не тут

Именно тут.

Сообщение от Uranist:

Я задал тему

Да. Тут то и проблема. Тема, очевидная для нормального человека, не является таковой для тебя.

Сообщение от Uranist:

что у меня интеллект за 120.

Пруф.

Сообщение от Uranist:

А ты лучше просто из-за возраста. О твоей образованности не могу сказать ничего

То есть мой возраст ты знаешь, а образование нет? А ты неплох

[Feid]

Кто же победит в этой битве титанов? Ваши ставки, господа

[Неуловимый Джо]

Против Ницше не попрёшь

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Наплевать, лично мне, кто "победит", однако, один человек культурно и вежливо ведёт диалог, не выдавая оскорблений и постоянных переходов на личности, а второй демонстрирует явную неприязнь и всячески пытается унизить и поддеть. Если так не хочется общаться и видеться писанина оппонента как бред, то смысл был начинать - проигнорировать и всё. А тут хождения по кругу с фразами "ты нуб, твоё мнение не котируется". Выглядит как спор с Zikis (или как там точно его ник), где пару страниц было "сам дурак" и никто не мог остановиться из-за гордости и определённого типа мышления.

[Feid]

Сообщение от Неуловимый Джо:

Против Ницше не попрёшь

Значит пока 2.0 на Ураниста.

[Uranist]

Сообщение от TheExile:

А тут хождения по кругу с фразами "ты нуб, твоё мнение не котируется".

Это из-за узкого мышления Сёмы. Я считаю Зарю танком. А другие не считают. Я считаю, что пробкой можно иногда играть, а другие считают, что им вообще не стоит играть.

При этом пробка у меня с хорошим винрейтом. Да, квики, но в HL за него репортят. А всё дело в том, что я им делаю засады или заставляю противника выбирать: или бежать за мной, или бить мои пилоны под ультой.

Ах да, я всегда считал Мурадина очень сильным танком. Ещё до апа он был силён, а теперь может оглушать двоих в линии.

Но для других танк - это только Дехака или Ануб. Но это не моя проблема. Тираэль - тоже танк, причём командный, частично саппорт.

Проще назвать другого глупым, чем понять.

Мой средний интеллект выше чем у Сёмы или других успешных игроков. Подчеркну: средний интеллект. За хороший средний интеллект я плачу неспособностью к специализации. Мне не стать мастером ни в одной из сфер, зато специалистом могу стать во многих(причём разных).

Сообщение от TheExile:

один человек культурно и вежливо ведёт диалог

Писать бред это конечно тоже вести диалог, но отвечать на этот бред Уранисту, когда он как всегда (ключевое слово тут, проверенное десятками диалогов) все равно ничего не поймет, уже лень.

Это как какой-нить школьник с 9 классами образования, подходит к владельцу крупной компании, и начинает культурно и вежливо вести диалог. Ну послушают его разок. Но будут ли слушать постоянно?

То есть на словах Уранист как Лев Толстой с 200 айкью, а на деле бронза 5

никогда ничего не имел против игроков низких/средних рангов. Вполне нормальные ребята есть. Но вот такие как Уранист, которым вечно именно в их и только в их команду кидает слабых игроков, это совсем зашквар.

Уранист этот пост я писал не тебе, не отвечай на него!

[TheExile_renamed_985416_23062021]

И вы решили теперь общаться через меня Забавные вы ребята.

Uranist - мне нравится ваш слог, как и то, что вы пишите с рассуждениями. Поэтому не надо портить это переходами на "сравнение интеллекта". Я вам, как человек знающий, скажу, что выводы об уровне интеллекта можно так делать только уж в самых "очевидных" случаях, даже в реальной жизни, что уж говорить об интернете. А так, - это могут быть банальные туннельное и прямолинейное мышление. И это неплохо. Просто они отличаются, например от моего. Хотя, мне порой сложно с такими общаться, так как я забываю, что нужно говорить всё в лоб. Вы умный человек. А умный знает, когда промолчать и остановиться.



c3m - часто я с вами не согласен. Про себя, естественно. В спор я вступаю редко: у меня нет каких-то достижений (а для многих показателем является только это), я играю в удовольствие, однако, стараюсь развиваться и анализировать, а ещё понимаю, что ранговая игра - это не просто "for fun": тут нужно нести ответственность, ибо из-за тебя или кого-то другого (ну, и системы подбора, конечно же) люди могут потерять свои заслуги - рейтинг - а это время, нервы, желание продолжать и другие сопутствующие аспекты.

Но, часто мне очень нравится как вы пишите. Ваши доводы, аргументы, подача. Я порой думаю "да, по этому вопросу не согласен, но написано интересно и классно, а вот тут мысли схожи и звучит убедительно и расставлено всё по полочкам). Я считаюсь с вашим мнением (что не так часто со мной бывает на гохе). Однако, порой у вас проскакивает... Хм... Надменность. Без обид.


Да, я из тех людей, которые считают, что уровень и лига не имеют прямого влияния на личные умения, показатели или уровень развития и интеллекта. Для меня уровень - это задочасы. Я часто сталкивался с игроками с высокими уровнями, которые то с отношением играют а-ля "я ем, могу и афк постоять, я крутой, ничего страшного, а вы все вокруг нубьё и раки", то делают определённые ошибки, что думаешь "как при подобном большом опыте можно допускать такие банальные косяки и принимать столь корявые решения.

Я вот начал играть в рейтинг в HotS. До этого не принимал участие, а тут решился из-за наград (я коллекционер, хочу маунтов всех наградных, динозаврик мне очень греет душу ). И... Мне жутко неинтересно и скучно. Я на таком сейчас рейтинге, где творится какой-то небывалый хаос. Я не считаю себя про или супер игроком. Однако, я слежу за таймерами, знаю кого фокусить, когда помочь, а когда отступить или пушить или опыт набивать и т.д. Да, безусловно, я ошибаюсь. Но, я всегда могу это признать. И я действительно не понимаю почему я попал именно туда, где я сейчас: потому, что первый раз за 3 года начал играть в рейтинговую или это карма (хотя, я ни разу не получал бан за всё это время и общаюсь я спокойно; могу спорить, но без оскорблений, да и это только когда время есть или всё очевидно в отрицательную сторону, но, так или иначе, я пишу аргументы и конкретные факты, а люди, часто, ответить ничего не могут, кроме как "retarded") или ещё чего.

Вот я в GW2 набил себе в сезоне платину: скакал на своём элеме-не-в-мете как ужаленный, выкладывался на все сто. А потом пошла череда поражений, - 6 проигрышей - победа - 5 проигрышей - победа. При том там люди, которые вообще не смотрят на карту, носятся по ней, до точек и заданий им дела нет, ротацию прожать они не в состоянии. Как мы с ними стали попадать в матчи? Это явно не уровень платины и даже золота. Я слетел. Выравнять решили, так как попал не туда? Но, я там чувствовал себя как рыба в воде и мне было интересно. Был вызов, но я мог с ним справиться. И одно время у меня было равное количество поражений и побед, то есть я попал на свой рейтинг. Эта проблема не раз поднималась на реддите и оф. форуме - результата ноль. Можешь только услышать ответ "значит не так хорошо играете" - ага, резко так уровень упал, причём аж на 6 игр, потом перерыв и всё заново. В чём моя вина тут? Я как играл на результат и в полную силу до "падения", так и делал это тогда, когда оно началось.

В HotS всё ещё хуже - я просто смотрю порой на творящуюся вакханалию и думаю "что, чёрт возьми, происходит": почему 4 человека бегают за танком по всей карте; почему 3 игрока фармят мобов на линии и не могут помочь рядом союзникам (за кустами) или пойти на точку задания; почему никто не следит за таймерами и приходят с низким уровнем и здоровья и маны или телепортируются восстановить всё это тогда, когда уже механика карты стала активной; и другие подобные ситуации. Ну, явно я не там, где должен быть. У меня есть победы, но вылезти из этого болота они мне не помогают. Топ не топ по показателям, хоть каждую игру бери саппорта и вынашивай каждого как последнее яйцо своё - ничего. Я вот в этот раз даже ниже попал после калибровки.

Однако, это было небольшое лирическое отступление. К чему это я - да, я не по всем вопросам с вами согласен, но мне нравится ход ваших мыслей (часто) и то, как вы ведёте спор. И, очевидно, что Uranist вас раздражает и вы к нему относитесь так себе, мягко говоря. Тогда зачем вы с ним вступаете в перебранку? Какой смысл? Вот, тот же CatCatCat, причём это как раз тот случай, когда можно делать конкретные выводы об уровне интеллекта особи (и я сейчас не только о его бла-бла по Хотсу, но и по темам политики, NC Soft и многим другим): вы с ним общаетесь куда как "мягче". Если Uranist у вас вызывает настолько сильное отторжение, что с ним не можете это чувство перебороть и общаться так же, то и не нужно этого делать. Ибо вы теряете свои рассудительность и классные аргументы и всё переходит в плоскость троллоло переливов а-ля "нуб, ничего не понимаешь" на всего его слова. Зачем? Ну, не стоит, право слово. Я уверен, что вы выше этого. У вас разные позиции, и, судя по всему, понять вы друг друга не сможете. Вот и не тратьте друг на друга нервы, время и прочая, коли не получается вести продуктивный спор.

P.S. Это второй текст. Я первый написал, проверял и...Случайно нажал крестик у браузера... Ох, моё спокойствие на какой-то момент удивилось тому, что оно вообще может во мне существовать. Но, как видите, я написал новый текст. Всё ради вас, - цените (Шучу, конечно, - сам же решил текст такой выдать).

Сообщение от TheExile:

И вы решили теперь общаться через меня

Нет же. Я лишь ответил тебе почему я так отношусь к данному человеку, и не более

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от TheExile:

Надменность.

Лишь по отношению к некоторым личностям. Забавный факт, что спорить как раз таки любят именно они.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от TheExile:

Да, я из тех людей, которые считают, что уровень и лига не имеют прямого влияния на личные умения, показатели или уровень развития и интеллекта. Для меня уровень - это задочасы. Я часто сталкивался с игроками с высокими уровнями, которые то с отношением играют а-ля "я ем, могу и афк постоять, я крутой, ничего страшного, а вы все вокруг нубьё и раки", то делают определённые ошибки, что думаешь "как при подобном большом опыте можно допускать такие банальные косяки и принимать столь корявые решения.

Могу объяснить. Для начала сколько можно привести примеров, когда у человека много этих задочасов, а играет он на уровне бронзы/сильвера? В любой игре, не только в хотсе.

Далее то, что ты сталкивался с крутыми по рангам игроками, а они делали фигню, мало что означает. Это я про возможные ошибки. Конечно само отношение что я крутой ,а вы все нубы - недопустимо. То что человек косячит в игре, которая ниже его уровня это нормально. Очень много факторов влияющих на это. За примерами далеко ходить не надо, на первой странице есть скриншот. Проблема в том, что видение игры разное и что работает на хай уровне, не работает на низком. Точнее работает, но союзники сделают так, хай скилл игрок иначе. Результат провал. Да и уровень игры это не всегда принятие решений (особенно в хотсе). Просто хороший механический скилл очень сильно решает. Как прокачать? Да, много играть. Но как и писал ранее, не у всех получается

Сообщение от TheExile:

Я вот начал играть в рейтинг в HotS. До этого не принимал участие, а тут решился из-за наград (я коллекционер, хочу маунтов всех наградных, динозаврик мне очень греет душу ). И... Мне жутко неинтересно и скучно. Я на таком сейчас рейтинге, где творится какой-то небывалый хаос. Я не считаю себя про или супер игроком. Однако, я слежу за таймерами, знаю кого фокусить, когда помочь, а когда отступить или пушить или опыт набивать и т.д. Да, безусловно, я ошибаюсь. Но, я всегда могу это признать. И я действительно не понимаю почему я попал именно туда, где я сейчас

Я когда играл в лигу легенд, то после калибровки попал в бронзу 1. Но это ничего не значит. Спустя пару месяцев я взял алмаз 1.

Поэтому, как я уже говорил кучу раз, если ты играешь выше данного рейтинга, то рано или поздно ты поднимешься выше.

Сообщение от TheExile:

Вот я в GW2 набил себе в сезоне платину: скакал на своём элеме-не-в-мете как ужаленный, выкладывался на все сто. А потом пошла череда поражений, - 6 проигрышей - победа - 5 проигрышей - победа. При том там люди, которые вообще не смотрят на карту, носятся по ней, до точек и заданий им дела нет, ротацию прожать они не в состоянии. Как мы с ними стали попадать в матчи? Это явно не уровень платины и даже золота. Я слетел. Выравнять решили, так как попал не туда? Но, я там чувствовал себя как рыба в воде и мне было интересно. Был вызов, но я мог с ним справиться. И одно время у меня было равное количество поражений и побед, то есть я попал на свой рейтинг. Эта проблема не раз поднималась на реддите и оф. форуме - результата ноль. Можешь только услышать ответ "значит не так хорошо играете" - ага, резко так уровень упал, причём аж на 6 игр, потом перерыв и всё заново. В чём моя вина тут? Я как играл на результат и в полную силу до "падения", так и делал это тогда, когда оно началось.

Я не играл в гв2, не знаю как там, но -6 +1 -5 +1 звучит вполне нормально для моба игр. Я в хотсе вон скрины кидал по 15 сливов подряд. А было и по столько же побед. То есть такие промежутки не показывают общую картину, хотя ОЧЕНЬ запоминаются. Важен лишь винрейт на более менее длинной дистанции.

Сообщение от TheExile:

В HotS всё ещё хуже - я просто смотрю порой на творящуюся вакханалию и думаю "что, чёрт возьми, происходит": почему 4 человека бегают за танком по всей карте; почему 3 игрока фармят мобов на линии и не могут помочь рядом союзникам (за кустами) или пойти на точку задания; почему никто не следит за таймерами и приходят с низким уровнем и здоровья и маны или телепортируются восстановить всё это тогда, когда уже механика карты стала активной; и другие подобные ситуации. Ну, явно я не там, где должен быть. У меня есть победы, но вылезти из этого болота они мне не помогают. Топ не топ по показателям, хоть каждую игру бери саппорта и вынашивай каждого как последнее яйцо своё - ничего. Я вот в этот раз даже ниже попал после калибровки.

Так и есть. Проблема? Слабые игроки. Но слабые игроки в ОБЕИХ командах. Поэтому если лично ты сам сильнее играешь, то вылезешь из этого болота

Сообщение от TheExile:

общаетесь куда как "мягче".

CatCatCat? Серьезно?

Не помню когда я с ним общался последний раз. Да и диалоги у нас были совсем на другую тему.

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от с3м:

Нет же. Я лишь ответил тебе почему я так отношусь к данному человеку, и не более

Это смысла не имело, так как и так было видно почему и как.

Сообщение от с3м:

Лишь по отношению к некоторым личностям. Забавный факт, что спорить как раз таки любят именно они.

Эта черта наблюдалось мною не раз в целом. У вас частенько проскакивает деление на "топ рейтинга и все остальные".

Сообщение от с3м:

Могу объяснить. Для начала сколько можно привести примеров, когда у человека много этих задочасов, а играет он на уровне бронзы/сильвера? В любой игре, не только в хотсе.

Я их вижу каждый день в серебре, если говорить о Хотсе. А уж про ММОРПГ и говорить нечего. Люди с огромным количеством достижений могут в том же групповом ПвЕ, за которые у них эти самые достижения имеются, творить такую фигнотень, а потом тыкать "плохой саппорт / танк / кто-либо ещё". Это из разряда "возраст = мудрость". А на деле же тот же самый задочас. Вопрос всегда в качественном подходе: как ты использовал это время, что ты делал, анализировал ли, усвоил ли что-то и т.д. И нет никакой тенденции "но таки те, у кого больше опыта, чаще именно воспринимают все уроки и опыт" - это лишь стереотип. И некоторые любят себе им льстить.

Сообщение от с3м:

Далее то, что ты сталкивался с крутыми по рангам игроками, а они делали фигню, мало что означает. Это я про возможные ошибки. Конечно само отношение что я крутой ,а вы все нубы - недопустимо. То что человек косячит в игре, которая ниже его уровня это нормально. Очень много факторов влияющих на это. За примерами далеко ходить не надо, на первой странице есть скриншот. Проблема в том, что видение игры разное и что работает на хай уровне, не работает на низком. Точнее работает, но союзники сделают так, хай скилл игрок иначе. Результат провал. Да и уровень игры это не всегда принятие решений (особенно в хотсе). Просто хороший механический скилл очень сильно решает. Как прокачать? Да, много играть. Но как и писал ранее, не у всех получается

Я прекрасно знаю что такое "разное видение" и "банальные косяки". Не имеет значение что и где работает, так как всегда всё делается по ситуации, а не по стандартной схеме. Мы вроде не в опсе против боссов со скриптом играем. Конечно, людей можно, в том числе, приравнять к "прописанным механикам", так как есть определённый тип игроков, который действует строго "по правилам". Но, человек, который действительно имеет большой опыт и при этом хорошо играет должен понимать кто вокруг него, что происходит и где что применять.

Так или иначе - я не понял к чему это. Для меня лично это многое значит. Например то, что уровень и лига не показатель конкретно для меня. Я вас не призываю разделять эту позицию. И я никому не жалуюсь на несправедливость вселенскую. Играю. Уныло, но как уж есть. Тратить больше времени, дабы создать костыль для системы - нет, увольте. У меня нет такой возможности, а порой и желания. Я и на форумах нигде не пишу об этом. Бесполезно. Я видел множество тем по GW2 с шикарными аргументами и выкладками. Но... Сотрудники Арены пишут про "надо лучше играть" и приводят какие-то странные подсчёты, которые сами по себе глупы, так ещё и ломаются об первый же контраргумент: "проигрываешь 3 матча, потому что тебе попадается один и тот же человек, что уходит в афк, так как ему показалось, что дело гиблое". И нет, это не уникальный случай. У меня и Хотс такое бывает, хотя, тут таки да, значительно реже и в целом нечасто.

Сообщение от с3м:

Я когда играл в лигу легенд, то после калибровки попал в бронзу 1. Но это ничего не значит. Спустя пару месяцев я взял алмаз 1.

Поэтому, как я уже говорил кучу раз, если ты играешь выше данного рейтинга, то рано или поздно ты поднимешься выше.

Набивая этот самый рейтинг очередными задочасами? Зачем? "Рано или поздно" - это поблажка для система, которая не работает. Человек должен попасть на свой рейтинг или хотя бы около того сразу.

Как можно понять где ты находишься:

- Не твоя лига, твой уровень ниже: ты абсолютно не понимаешь почему у тебя ничего не получается, почему тебя убивают и что происходит вокруг. Противники используют такие тактики, механики и т.д., которые ты пока не в состоянии понять и проанализировать. Ты не владеешь умением отмечать какие-то определённые факторы, которые имеют большой вес на данном рейтинге. Союзники (если это их рейтинг) тебя откровенно тащат, а ты болтаешься как лишний груз. Ты не в состоянии что-то сделать, чтобы сломить ситуацию в матче. Не потому, что плохой пик / не тот класс, не из-за ошибок (хотя, таки из-за них, но они не осознано делаются), а просто из-за восприятия происходящего на более низком уровне личных умений и показателей.

- Ты попал туда, куда и должен: чувствуешь себя комфортно. Враги представляют вызов, но ты можешь с ними справиться при правильном и осознанном подходе. Ты понимаешь игру, видишь всё происходящее как единое целое, ты буквально "читаешь" матч. И тут уже зависит от сыгранности, подхода личного и командного, использовании своих сильных сторон и т.д. Критика союзников возникает в двух ситуациях: - они сделали ошибку, но не какую-то полнейшую ерунду, а был просто просчёт ситуации, времени, может что-то не так пошло с ротацией и тому подобное; - другой подход, где это не совсем критика, а просто "я бы сделал не так, использую обычно другую тактику", но ты понимаешь, что подход союзников рабочий, просто не для тебя.

- Ты сидишь в болоте, хотя должен быть выше: ты прекрасно понимаешь, что должно происходить и с лёгкостью читаешь как союзников, так и врагов. Но, отличие в том, что ты понимаешь, что твои камрады сейчас будут делать какую-то хрень и тебе надо как воспитателю и пионеру их куда-то всех тащить, постоянно напоминать и прочее. Но и враги не лучше. Точнее, возможно они лучше твоих по каким-то показателям, хотя, чаще, это банальное везение, лучше пик или сыгранность. Но, ты не видишь в них "вызова". Ты думаешь "и как мы таким "героям матча" вообще проигрываем". Критика у тебя и для врагов и для союзников, ибо даже выкладываясь на все сто у тебя остаётся время на то, чтобы посмотреть какой маразм творится вокруг и что ничего толкового в твоём понимании (которые выше данного рейтинга) не делают ни те, ни другие. Тебе неинтересно и ты прекрасно понимаешь почему проиграли / выиграли и видишь все ошибки вокруг.

И у меня нет проблемы находится в бронзе, серебре или где-либо ещё. Меня это абсолютно не беспокоит, - я играю потому, что мне нравится процесс и награды. Но, сидеть в болоте и терять рейтинг или попадать в яму из-за кривого подбора - это уже меня смущает и раздражает.

Сообщение от с3м:

Я не играл в гв2, не знаю как там, но -6 +1 -5 +1 звучит вполне нормально для моба игр. Я в хотсе вон скрины кидал по 15 сливов подряд. А было и по столько же побед. То есть такие промежутки не показывают общую картину, хотя ОЧЕНЬ запоминаются. Важен лишь винрейт на более менее длинной дистанции.

Хорошо, что у вас такой подход. У меня нет. Когда ты попадаешь на свой рейтинг, то всё должно находиться в рамках хотя бы 60 к 40 или наоборот (в идеале 50 на 50). Это стандартные математические подсчёты. И они не зависят от продолжительности забега и общей картины. Если было 15 побед подряд - значит ты после калибровки попал ниже своего уровня. Или был косяк системы и тебе попадались слишком слабые противники. Однако, во второй ситуации ты должен вернуться на тот же рейтинг, с которого начал. Если ты уходишь вниз, причём значительно - проблема явно не в тебе.

Сообщение от с3м:

Так и есть. Проблема? Слабые игроки. Но слабые игроки в ОБЕИХ командах. Поэтому если лично ты сам сильнее играешь, то вылезешь из этого болота

Когда? Через пару сезонов? Или к концу сезона? Или через месяц играя по 10 игр в день? У меня лимит - 2 игры. Всё. Пусть эти 2 игры будут победа - поражение. Пусть будут 2 поражения - победа - 2 поражения - 3 победы. Те самые 60 на 40. И плевать мне было бы на то, куда я попал, если бы не было унылости вокруг. Если бы я не сидел и не думал "что за херню вы делаете, ребят". Я вам привёл примеры того, что со мной происходит. Лично для меня очевидно, что с игроками, которые не смотрят на карту и не контролируют таймер, мне не по пути. Но насиживать этот задочас ради того, чтобы выбраться из болота, куда я попал не по своей вине.. Ну, с чего бы? Лечить последствия? А должна быть исправлена первопричина. Нигде нет идеального подбора. Однако, такие проблемы у меня только в Хотс и только в GW2. В том же MxM, где было крайне мало игроков и подбор был очень странный, у меня были эти 60 на 40 в рейтинге, за те несколько месяцев, что я успел поиграть. Это из МОБА. В Доту я давно не играю. ЛоЛ вот только решил попробовать. В ММОРПГ такая же ситуация: настолько лютый кошмар исключительно в GW2.

Сообщение от с3м:

CatCatCat? Серьезно?

Не помню когда я с ним общался последний раз. Да и диалоги у нас были совсем на другую тему.

Суть то не в теме. Ладно, я попытался донести, - не вышло, по крайней мере с вами. Ваше время, ваша голова и всё такое - делайте то, что считаете нужным. Если вам хочется писать троллоло записульки или перекидываться дерьмом как школьники с кем-то типа Zikis, ибо никто не может первым остановиться и понять насколько глупо это выглядит - да будет так. Не вижу смысла дальше продолжать, в том числе на тему "задочасов": я вашу позицию видел и не раз. И я с ней категорически не согласен. И написал я это просто как пример. А вы сразу зацепились. Ну, что ж, я решил таки озвучить пару моментов в данном посте, но не более.

Сообщение от TheExile:

Эта черта наблюдалось мною не раз в целом. У вас частенько проскакивает деление на "топ рейтинга и все остальные".

У меня разные черты, собственно как и у многих других.


Деление по рейтингу это лишь один из аргументов, который можно приводить в споре такого рода. Я вроде еще ни разу не ставил этот аргумент просто так, ведя с человеком дискуссию

Сообщение от TheExile:

Я их вижу каждый день в серебре, если говорить о Хотсе. А уж про ММОРПГ и говорить нечего. Люди с огромным количеством достижений могут в том же групповом ПвЕ, за которые у них эти самые достижения имеются, творить такую фигнотень, а потом тыкать "плохой саппорт / танк / кто-либо ещё". Это из разряда "возраст = мудрость". А на деле же тот же самый задочас. Вопрос всегда в качественном подходе: как ты использовал это время, что ты делал, анализировал ли, усвоил ли что-то и т.д. И нет никакой тенденции "но таки те, у кого больше опыта, чаще именно воспринимают все уроки и опыт" - это лишь стереотип. И некоторые любят себе им льстить.

Дак это относится к любому действию на нашей планете, разве нет? Выделенное как раз и означает скилл. И у каждого человека он развивается по-разному. Поэтому говорить "только" жопочасы - неверно.

Сообщение от TheExile:

Для меня лично это многое значит. Например то, что уровень и лига не показатель конкретно для меня. Я вас не призываю разделять эту позицию.

Но, но. Это не моя позиция как раз таки. Это лишь статистика основанная на фактах. И она такова, что игрок с более высоким рейтингом (конечно же мы берем тех, кто набил этот рейтинг сам) будет побеждать намного чаще, играя на более низком рейтинге. Притом это не означает, что он не будет фейлить и проигрывать катки.

Сообщение от TheExile:

Тратить больше времени, дабы создать костыль для системы - нет, увольте. У меня нет такой возможности, а порой и желания.

Что значит больше времени? Если у тебя нет пару часов в будни и побольше в выходные, то это твои проблемы. Я тебя не виню, но время необходимо для всего.

Сообщение от TheExile:

Набивая этот самый рейтинг очередными задочасами? Зачем?

Всмысле задочасами? Я учился играть в рейтинг, ибо разница с нормалами есть всегда. Зачем? Мне нравилась игра Да, может я попал чуть ниже своего понимания рейтинг игр и скилла в целом. Но мне не составило труда поиграть недельку-две и апнуть более хороший ранг и играть более скилловые игры.

Сообщение от TheExile:

- Не твоя лига, твой уровень ниже: ты абсолютно не понимаешь почему у тебя ничего не получается, почему тебя убивают и что происходит вокруг. Противники используют такие тактики, механики и т.д., которые ты пока не в состоянии понять и проанализировать. Ты не владеешь умением отмечать какие-то определённые факторы, которые имеют большой вес на данном рейтинге. Союзники (если это их рейтинг) тебя откровенно тащат, а ты болтаешься как лишний груз. Ты не в состоянии что-то сделать, чтобы сломить ситуацию в матче. Не потому, что плохой пик / не тот класс, не из-за ошибок (хотя, таки из-за них, но они не осознано делаются), а просто из-за восприятия происходящего на более низком уровне личных умений и показателей.

- Ты попал туда, куда и должен: чувствуешь себя комфортно. Враги представляют вызов, но ты можешь с ними справиться при правильном и осознанном подходе. Ты понимаешь игру, видишь всё происходящее как единое целое, ты буквально "читаешь" матч. И тут уже зависит от сыгранности, подхода личного и командного, использовании своих сильных сторон и т.д. Критика союзников возникает в двух ситуациях: - они сделали ошибку, но не какую-то полнейшую ерунду, а был просто просчёт ситуации, времени, может что-то не так пошло с ротацией и тому подобное; - другой подход, где это не совсем критика, а просто "я бы сделал не так, использую обычно другую тактику", но ты понимаешь, что подход союзников рабочий, просто не для тебя.

- Ты сидишь в болоте, хотя должен быть выше: ты прекрасно понимаешь, что должно происходить и с лёгкостью читаешь как союзников, так и врагов. Но, отличие в том, что ты понимаешь, что твои камрады сейчас будут делать какую-то хрень и тебе надо как воспитателю и пионеру их куда-то всех тащить, постоянно напоминать и прочее. Но и враги не лучше. Точнее, возможно они лучше твоих по каким-то показателям, хотя, чаще, это банальное везение, лучше пик или сыгранность. Но, ты не видишь в них "вызова". Ты думаешь "и как мы таким "героям матча" вообще проигрываем". Критика у тебя и для врагов и для союзников, ибо даже выкладываясь на все сто у тебя остаётся время на то, чтобы посмотреть какой маразм творится вокруг и что ничего толкового в твоём понимании (которые выше данного рейтинга) не делают ни те, ни другие. Тебе неинтересно и ты прекрасно понимаешь почему проиграли / выиграли и видишь все ошибки вокруг.

Тут не читал особо, лишь хочу сказать одно. Единичные игры не показатель. Может сильно не пойти и ты сыграешь очень плохо или наоборот.

Сообщение от TheExile:

(в идеале 50 на 50)

Все верно. Но эти 50 на 50 не означают что ты будешь играть всегда + - + - + - + - + -. За тысячи игр в разные мобы, у меня таких стриков была лишь парочка.

Сообщение от TheExile:

Когда? Через пару сезонов? Или к концу сезона? Или через месяц играя по 10 игр в день? У меня лимит - 2 игры. Всё. Пусть эти 2 игры будут победа - поражение. Пусть будут 2 поражения - победа - 2 поражения - 3 победы. Те самые 60 на 40. И плевать мне было бы на то, куда я попал, если бы не было унылости вокруг. Если бы я не сидел и не думал "что за херню вы делаете, ребят". Я вам привёл примеры того, что со мной происходит. Лично для меня очевидно, что с игроками, которые не смотрят на карту и не контролируют таймер, мне не по пути. Но насиживать этот задочас ради того, чтобы выбраться из болота, куда я попал не по своей вине.. Ну, с чего бы? Лечить последствия? А должна быть исправлена первопричина. Нигде нет идеального подбора.

Если лимит 2 игры в день, то может просто не играть? В хотсе катки довольно быстрые, минут по 20, докинем на драфт мальца, ну допустим час. Я даж не знаю о чем тут можно продолжать говорить

Сообщение от TheExile:

Суть то не в теме. Ладно, я попытался донести, - не вышло, по крайней мере с вами.

Да нет, как раз таки в основном суть в теме.

Сообщение от TheExile:

Если вам хочется писать троллоло записульки или перекидываться дерьмом как школьники с кем-то типа Zikis, ибо никто не может первым остановиться и понять насколько глупо это выглядит - да будет так.

Да бывает иногда. Как будто постоянно

В общем думал подоказывать на счет опыта и тд, но все свелось ко времени. Поэтому да, не понятны вообще претензии. За час в любой игре и не только в игре не достигнешь больших высот.

А, да. Закажи БУСТ Там тебе компенсируют твой недостаток времени за денюжку. Будешь весело играть пару каток в день на необходимом рейтинге

[Feid]

Сообщение от с3м:

А, да. Закажи БУСТ Там тебе компенсируют твой недостаток времени за денюжку. Будешь весело играть пару каток в день на необходимом рейтинге

Опять хочешь свой аккаунт продать?

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от с3м:

За час в любой игре и не только в игре не достигнешь больших высот.

Сообщение от с3м:

Будешь весело играть пару каток в день на необходимом рейтинге

Отвечу только на это - у меня нет необходимости в каких-то высотах и я не жду "необходимый рейтинг". Эти фразы лишь подчёркивают то, что читаете вы через строчку или воспринимаете только то, что вам хочется (или наличие определённого типа мышления, о чём я выше и написал Uranist и от части с ним согласен). Я не раз повторил - да будь хоть бронза: главное, это ощущения на данном месте. И 2 игр в день достаточно для того, чтобы быть на своём. Я не претендую на топ лиги. Однако, сломанная система подбора кидает людей куда попало, а не туда, куда следует. На данный момент 10 калибровочных игр смысла не имеют - с таким хе успехом можно крутануть рулетку и пусть тебя закинет туда, что выпадет на оной, результат идентичен. Засим откланяюсь. Я же говорю - вам об одном, а у вас спор ради спора, хотя очевидно, что позиции не сходится никак просто и не изменятся.

Сообщение от TheExile:

Однако, сломанная система подбора кидает людей куда попало, а не туда, куда следует.

В ЛЮБОЙ игре, которые я знаю, калибровка в ранкед режиме не работает на должном уровне.

В ЛЮБОЙ игре, которые я знаю, достижение определенных результатов требует наличие времени.

[Crz_w]

Сообщение от TheExile:

И 2 игр в день достаточно для того, чтобы быть на своём.

ну если ты уперся в свой потолок, то да. Я примеру другу с серебра 5го апал голду 2-3, времени ушло прилично, но винрейт было с серебра до голды около 70-80% и да я брал мурадинов, азмоданов, райнеров(во сне ), кт и прочих персонажей,утеров, бв, тайкусов, варианов, которые зайдут, а не пикал "я вот хочу апнуть 10 лвл этому герою и плевать, что это генджи против толстого хп пика). Выше апать по его же просьбе не стал. И да я прекрасно на смотрелся на эту содомию что творилась в этих ранкедах, это пробиусы кидают ульт врата на кемпы, это варианы в дуал сворде берущие хилку с кушки, это газлоу с бомбой пытающиеся соло фармить босса, это сильваны с комплексом "мы на слали проклятие на лощине на врагов, самое время попытаться с полу хпшной тимой, без хила(отдыхает у алтаря) взять босса. И даже с такими прелестями подбора, точно такие же сидели в вражеской тиме и в целом это не мешало давить и говорить своим тимейтам в чат "wait just one of them golo solo and gang him" и пинговать на соло сильван на 18ом или прочих любителей выйти пропушить. Но легче ничего не делать и плыть по течению.

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от Crz_w:

Но легче ничего не делать и плыть по течению.

А я дал понять, что и так бегаю как нянька за игроками Только смысл? И почему я должен этим заниматься практически в каждой игре? И для людей, что воспринимают одно слово из всего текста: я возмущен не тем, что я пытаюсь получить "какие-то достижения", а результата нет. Для меня не имеют значения эти циферки и рамочки. Проблема в "попадаю в болото" значительно ниже своего среднего уровня игры.

Если бы я написал "хочу попасть в мастера" или "топ 100", то всё, что пишут тут некоторые было бы оправданным, по крайней мере от части. А я не хочу. Мне всё равно. Всё, чего я желаю, - относительно комфортной игры (что я вкладываю в это понятие писал выше, в описании "как понять на каком ты уровне относительно своих умений"). А получаешь это ты только на своём рейтинге. И, для того, чтобы попасть на свой средний уровень (даже не максимум, который ты можешь выжать при данных своих умениях, без значительного развития и анализа) достаточно должно быть калибровки и обычного количества матчей для ТЕБЯ. То есть, в моём случае, 2 матчей в день. Однако, система подбора в Хотс с этим не справляется.

Я вот писал о GW2 - там с выдачей рейтинга после калибровки проблем практически нет. Я говорил о серии проигрышей, которые никак не вписываются в систему 60 на 40, даже если смотреть на картину за сезон в целом, как предлагают люди, что ориентируются на такой метод. Что уж говорить о данных показателях за каждый отдельный промежуток времени сезона (2 недели, например). И ты можешь слететь значительно ниже рейтинга, на который попал или с рейтинга, на котором держался какое-то время с 50 на 50 (ну, или те же около 60 на 40).

[Crz_w]

Сообщение от TheExile:

А я дал понять, что и так бегаю как нянька за игроками Только смысл? И почему я должен этим заниматься практически в каждой игре? И для людей, что воспринимают одно слово из всего текста: я возмущен не тем, что я пытаюсь получить "какие-то достижения", а результата нет. Для меня не имеют значения эти циферки и рамочки. Проблема в "попадаю в болото" значительно ниже своего среднего уровня игры.

ну дык координируй действия, и бегать как нянька вовсе не значит то что я написал. Болото, не болото играешь ниже своего рейтинга, выше поднимаешься, но все судят по своему скилу на основании нескольких удачных игр. Нельзя все игры выигрывать, но надо выигрывать где более менее равны шансы, и пытаться переломать слитые игры. Тем более в этом хотсе не так сильно выражен сноубол как в том же лоле или доте. Моя первая ошибка в хотсе была, что я сильно топил на старте и выдыхался на 15+ минуте.

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от Crz_w:

ну дык координируй действия, и бегать как нянька вовсе не значит то что я написал. Болото, не болото играешь ниже своего рейтинга, выше поднимаешься, но все судят по своему скилу на основании нескольких удачных игр. Нельзя все игры выигрывать, но надо выигрывать где более менее равны шансы, и пытаться переломать слитые игры. Тем более в этом хотсе не так сильно выражен сноубол как в том же лоле или доте. Моя первая ошибка в хотсе была, что я сильно топил на старте и выдыхался на 15+ минуте.

"Нянька", в моём понимании - это и есть координация, исправление косяков, помощь то там, то сям и т.д. "Бегать" там было использовано не в буквальном смысле.

Спасибо за диалог, конечно, но второй такой, как выше я уже не переживу: ничего не имею против мышления "лоб в лоб", но, как я уже писал, мне тяжело. Для понимания: я уже устал писать, что я и не хочу всегда выигрывать (и более того, иметь какой-то высокий рейтинг или подниматься в нём). И я всегда играю до победного конца выкладываясь на все 100 каждую минуту матча. Мне не важно рейтинг то или QM, захотелось в туалет, звонит кто, просят посмотреть на что-то - я в матче, от меня зависит действо (пусть и частично) и моё перераспределение внимания и сил может на всём этом сказаться, что испортит процесс и результаты (возможно) другим людям. Сел играть - сделай дело, потом занимайся чем хочешь.

Засим откланяюсь. Успехов всем в игре и жизни, интересных "матчей" и ответственных союзников, будь то реальность или виртуальный мир

[Crz_w]

Сообщение от TheExile:

То есть, в моём случае, 2 матчей в день.

2 матча в день ничего не покажут.