Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Дикий Запад

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2018, 16:38   #6126 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
Эт были "левацкие государства", а не капитализм.
мифун перелогинься
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 15.06.2018, 19:04   #6127 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
мифун перелогинься

ага, у него научился
Старый 15.06.2018, 19:44   #6128 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,706
Всего лайков: 47
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
Эт были "левацкие государства", а не капитализм.
Ост-индийская компания была тарговой организацией с собственной, как бы, армией. Нормальной такой. С пушками, конницей и прочим.
Она грабила Индию и торговало а опиумом в Китае.
Имела влияние лет 150 подряд и даже собиралась строить крымский мост, обсуждалось, по крайней мере, ее прямое участие в этом проекте в 1870-м году.
Какие ж тут , на фиг. левацкие государства. Ты о чем вообще?
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 15.06.2018, 19:57   #6129 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ост-индийская компания была тарговой организацией с собственной, как бы, армией. Нормальной такой. С пушками, конницей и прочим.
Она грабила Индию и торговало а опиумом в Китае.
Имела влияние лет 150 подряд и даже собиралась строить крымский мост, обсуждалось, по крайней мере, ее прямое участие в этом проекте в 1870-м году.
Какие ж тут , на фиг. левацкие государства. Ты о чем вообще?
И добилась она всего этого благодаря монополии, которое даровало и гарантировало государство. Как только монополию сняли, всё развалилось.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 15.06.2018, 20:17   #6130 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ост-индийская компания была тарговой организацией с собственной, как бы, армией. Нормальной такой. С пушками, конницей и прочим.
Она грабила Индию и торговало а опиумом в Китае.
Имела влияние лет 150 подряд и даже собиралась строить крымский мост, обсуждалось, по крайней мере, ее прямое участие в этом проекте в 1870-м году.
Какие ж тут , на фиг. левацкие государства. Ты о чем вообще?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Английская_революция
В революции победили левые или правые ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британ...дская_компания
Британская Ост-Индийская компания была порождением Британского левацкого государства.
Старый 15.06.2018, 20:38   #6131 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Как только монополию сняли, всё развалилось.
монополии возникают в результате укрупнения и объединения нескольких крупных производителей, государство может не иметь никакого отношения к управлению монополиями
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 15.06.2018, 21:10   #6132 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,706
Всего лайков: 47
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Английская_революция
В революции победили левые или правые ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британ...дская_компания
Британская Ост-Индийская компания была порождением Британского левацкого государства.
Есть вообще то буржуазные революции.
В России сначала победили капиталисты, которые сократили абсолютную монархию до конституционной. А уже потом началась война левых и правых, чего в Англии не случилось. Если ты считаешь что революция - это когда обязательно левые против правых, то ты двоечник.
С головой нужно дружить.
Ост-индийская компания была коммерческой организацией со своей армией, со своим флотом . И она была ликвидирована государством, ибо совсем вразнос пошла. Не создана государством, а ликвидирована на фиг. О чем и говорят твои пруфы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
И добилась она всего этого благодаря монополии, которое даровало и гарантировало государство. Как только монополию сняли, всё развалилось.
Ога.
Она добилась всего этого грабежом) Государство тут каким боком? Когда им денег не хватило на закупки чая они что, денег у государства попросили? Нет, они начали опиум в Индии выращивать.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва

Последний раз редактировалось Непродажный; 15.06.2018 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.06.2018, 21:17   #6133 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
монополии возникают в результате укрупнения и объединения нескольких крупных производителей, государство может не иметь никакого отношения к управлению монополиями
И какие производители укрупнились и объединились в Ост-индейскую компанию ?
Цитата:
Брита́нская Ост-И́ндская компа́ния созданна 31 декабря 1600 году указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Фактически королевский указ предоставил компании монополию на торговлю в Индии. Компания управлялась губернатором и советом директоров, который был ответственен перед сборищем акционерчиков. Коммерческая компания вскоре приобрела правительственные и военные функции.
И какие конкретно монополии существовали именно без поддержки государства ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Есть вообще то буржуазные революции.
В России сначала победили капиталисты, которые сократили абсолютную монархию до конституционной. А уже потом началась война левых и правых, чего в Англии не случилось. Если ты считаешь что революция - это когда обязательно левые против правых, то ты двоечник.
С головой нужно дружить.
Ост-индийская компания была коммерческой организацией со своей армией, со своим флотом . И она была ликвидирована государством, ибо совсем вразнос пошла. Не создана государством, а ликвидирована на фиг. О чем и говорят твои пруфы.

Добавлено через 2 минуты

Ога.
Она добилась всего этого грабежом) Государство тут каким боком? Когда им денег не хватило на закупки чая они что, денег у государства попросили? Нет, они начали опиум в Индии выращивать.
Плохо читал
Она была не только коммерческой, но и политической организацией.
Двоечник тут пока только ты. При буржуазии не может быть левых и правых партий ? Ну ты хоть раз в жизни Ленина почитай, что ли.
И создана государством, и ликвидирована. Где пруф на то, что создана была без помощи государства ?
Так что монополии - чисто государственные образования.

Государство дало им полномочия. Если обычных пиратов государство уничтожало, то этих только хвалило.

Последний раз редактировалось Rikts00; 15.06.2018 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.06.2018, 22:50   #6134 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
монополии возникают в результате укрупнения и объединения нескольких крупных производителей, государство может не иметь никакого отношения к управлению монополиями
Монополии возникают в результате вмешательства государственного аппарата в экономическую деятельностью. Монополии в условиях свободного рынка практически невозможны т.к. нереально сохранять запредельную эффективность работы при непомерном разрастании дела.

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ога.
Она добилась всего этого грабежом) Государство тут каким боком? Когда им денег не хватило на закупки чая они что, денег у государства попросили? Нет, они начали опиум в Индии выращивать.
Грабежом, санкционированным государством. Государство эту компанию основало и поддерживало её монопольный статус.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 15.06.2018, 23:07   #6135 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Монополии в условиях свободного рынка практически невозможны т.к. нереально сохранять запредельную эффективность работы при непомерном разрастании дела.
что за словечки "запредельную", "непомерном"?
При слиянии эффективность возрастает потому что происходит объединение технологий и ресурсов
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 15.06.2018, 23:15   #6136 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
что за словечки "запредельную", "непомерном"?
При слиянии эффективность возрастает потому что происходит объединение технологий и ресурсов
Чем больше организация, тем сложнее управление, тем затруднительней избегать бюрократии, тем сложнее рисковать, тем затруднительней стремиться к инновациям итд. Большим компаниям меньше прощают ошибки.

Никакая там эффективность не возрастает, чем компания крупней, тем ей сложнее на рынке удерживать своё место. При этом у неё и больше ресурсов для развития.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 15.06.2018, 23:19   #6137 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,706
Всего лайков: 47
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
И какие производители укрупнились и объединились в Ост-индейскую компанию ?

И какие конкретно монополии существовали именно без поддержки государства ?

Добавлено через 6 минут

Плохо читал
Она была не только коммерческой, но и политической организацией.
Двоечник тут пока только ты. При буржуазии не может быть левых и правых партий ? Ну ты хоть раз в жизни Ленина почитай, что ли.
И создана государством, и ликвидирована. Где пруф на то, что создана была без помощи государства ?
Так что монополии - чисто государственные образования.

Государство дало им полномочия. Если обычных пиратов государство уничтожало, то этих только хвалило.
Это ты дай пруфы, что государство было левым.
Я там никакой народной власти не вижу, капиталисты урезали власть королю. Где тут левые? Каким боком тут левизна?
Коммерческая компания была создана указом королевы, имела акционеров и совет директоров. Чтоб ты понимал, этот самый совет ну никак не совпадал с парламентом или там кабинетом министров.
Люди с деньгами из правительства вложились в бизнес. Каким боком тут государство? Что? Королева давала свой флот для охраны товаров? Нет, компания этот флот купила себе сама. Королева подписывала устав компании и контролировала выращивание опиума и военные операции в Индии? Да она о такой узнавала постфактум, тогда даже телеграфа не было. Как она могла быть политической организацией. Какая партия ее контролировала?
Ну и с тебя пруф на хоть одну левую партию в парламенте Британии в середине восемнадцатого века.
Мне Ленина читать не надо, мне конкретный пруф.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 15.06.2018, 23:20   #6138 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше организация, тем сложнее управление, тем затруднительней избегать бюрократии, тем сложнее рисковать, тем затруднительней стремиться к инновациям итд. Большим компаниям меньше прощают ошибки.

Никакая там эффективность не возрастает, чем компания крупней, тем ей сложнее на рынке удерживать своё место. При этом у неё и больше ресурсов для развития.
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 15.06.2018, 23:43   #6139 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
Чем больше "влияние на рынке", тем труднее его удерживать. В свободном рынке нет ничего, что способствовало бы образованию монополий, наоборот, монополии на нём практически исключены.

В появлении монополий виноваты государственные аппараты. Все существовавшие или существующие монополии таковыми являлись и являются только из-за вмешательства государства в экономику. Либо его прямое участие в образовании монополии, либо создание условий, при которых монополиям хорошо, а остальным очень плохо.

Стоило государственному аппарату перестать поддерживать монополии, как они стремительно рассыпались. Бывшая монополия просто не выживет в условиях рынка.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 00:29   #6140 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Это ты дай пруфы, что государство было левым.
Я там никакой народной власти не вижу, капиталисты урезали власть королю. Где тут левые? Каким боком тут левизна?
Левая власть - не обязательно народная. В целом, левые - это новаторы, правые - консерваторы. В государстве победили консервативные силы ? Нет, новаторство, НТР, свобода торговли => левацкие настроения.
Цитата:
Левые традиционное название многих политических направлений и идеологий, целью которых, в частности, являются социальное равноправие (равенство) и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв.
До середины XIX века либералы, выступавшие за политические свободы и права, отход от традиций рассматривались как левые — поскольку эти их идеи не были традиционны и приняты в обществе.В эпоху перестройки в последние годы существования СССР понятия «правизны» и «левизны» нередко употреблялось в смысле, противоположном принятому на Западе. Так, либералов и антикоммунистов часто именовали «левыми», а традиционных ортодоксальных коммунистов — «правыми»
Цитата:

Результаты революции

Революционные преобразования 1642—1652 гг. разрушили общественный строй феодализма и создали условия для свободного развития капитализма. В результате распродажи земель появился новый класс землевладельцев — индепендентское дворянство. Земля стала товаром, утвердились буржуазные отношения. В них были вынуждены включаться и вернувшиеся позднее представители старого режима. Поражение демократического движения и бесправие мелких держателей открыло возможность для безжалостного повышения рент, огораживаний и сгона крестьян с земли, что вело к формированию класса безземельного пролетариата.
Король был лишен финансовой независимости и стал первым чиновником государства на жаловании парламента. Церковь потеряла свою власть и монополию на формирование общественного мнения, а также стала полностью зависеть от парламента.
Монаршие монополии и королевский контроль навсегда исчезли из сферы промышленности и торговли, за исключением необходимой буржуазии Ост-Индской компании. Цехи и законы об ученичестве были уничтожены. Революция провозгласила свободу торговли и предпринимательства. Исключительное значение имело принятие в 1651 году Навигационного акта, в соответствии с которым внешнеторговые перевозки могли совершаться лишь на английских кораблях или на судах страны, производившей этот товар. Закон подорвал посредническую торговлю и судоходство самого сильного соперника Англии — Голландии.
Освобождение науки и толчок, данный революцией свободной мысли и опыту, имели огромное значение для развития техники, обеспечившей промышленный и аграрный перевороты XVIII века. Идеи республиканского устройства, народоправия, равенства всех перед законом, которые несла революция, оказали влияние на историю других государств Европы.
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Коммерческая компания была создана указом королевы, имела акционеров и совет директоров. Чтоб ты понимал, этот самый совет ну никак не совпадал с парламентом или там кабинетом министров.
Люди с деньгами из правительства вложились в бизнес. Каким боком тут государство? Что? Королева давала свой флот для охраны товаров? Нет, компания этот флот купила себе сама. Королева подписывала устав компании и контролировала выращивание опиума и военные операции в Индии? Да она о такой узнавала постфактум, тогда даже телеграфа не было. Как она могла быть политической организацией. Какая партия ее контролировала?
И что ?
По твоему компания будет монополией только в том случае, когда во главе её стоит король-президент ?
А словосочетания "госпредприятие" - не не слышал ? Или во главе госпредприятия всегда стоит король или министр ?
А ведь речь идёт даже не о госпредприятии. А именно о коммерческом предприятии, получающем поддержку от государства.
Может кому-то стоит в школу отправиться, и узнать такие понятия, как взяточничество и коррупция, как лоббизм и протекционизм.
Королева давала флот для охраны товаров ? Давала. Компания купила этот флот сама ? Военный флот ! Иди, купи себе военный флот - авианосец или подлодку, крейсер или линкор. Да ты хотя бы пулемёт с гранатомётом себе купи.
А компания не просто себе купила военный флот - она именно от имени государства совершала военные операции. Причем, монополия может и не участвовать в военных действиях вообще, и в составе учредителей может официально не быть представителей государственной власти - она просто находиться под протекцией государства. Но тебе это вряд ли дано понять с уровнем знаний ниже средней школы.
Откуда ты знаешь, что королева ничего не знала и не одобряла действия компании ? По википедии - с точностью до наоборот, прекрасно знала и одобряла.
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ну и с тебя пруф на хоть одну левую партию в парламенте Британии в середине восемнадцатого века.
Мне Ленина читать не надо, мне конкретный пруф.
Партий, как таковых, в те времена не существовало.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
Приведи, пожалуйста, пример мебельной монополии на европейском рынке. На азиатском рынке.
Примеры текстильных монополий на европейском рынке. Туристических и страховых монополий.
"Свободный рынок" - это где, можно уточнить ? Такие страны, как Швеция, Швейцария, Финляндия, Дания, Австрия, Ирландия - не входят в этот свободный рынок ?

Последний раз редактировалось Rikts00; 16.06.2018 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение
Старый 16.06.2018, 00:36   #6141 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше "влияние на рынке", тем труднее его удерживать.
наоборот
доступ к сырью и рынкам сбыта крупные корпорации получают куда проще, а мелкая рыбёшка покупается с потрохами или ей перекрывают кислород
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 00:36   #6142 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше организация, тем сложнее управление, тем затруднительней избегать бюрократии, тем сложнее рисковать, тем затруднительней стремиться к инновациям итд. Большим компаниям меньше прощают ошибки.

Никакая там эффективность не возрастает, чем компания крупней, тем ей сложнее на рынке удерживать своё место. При этом у неё и больше ресурсов для развития.
Нет. Эффективность большой компании не возрастает, хотя и не убывает. Большую компанию можно раздробить на сотни, тысячи филиалов, и каждый будет автономно управляться, в то же время получая указания из общего центра.
С другой стороны - мелкие компании вполне себе противостоят крупным корпорациям - вон же, ездят маршрутки-одиночки, при этом вполне себе зарабатывают, хотя и испытывают конкуренцию со стороны гигантов, типо мосгортранса. Однако, если правительство примет закон, запрещающий маршрутки всем, кроме мосгортранса - вот тут и возникнет монополия.
Старый 16.06.2018, 00:37   #6143 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше "влияние на рынке", тем труднее его удерживать.
наоборот
С обоими не согласен.
Старый 16.06.2018, 00:40   #6144 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
наоборот
лол

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
Нет. Эффективность большой компании не возрастает, хотя и не убывает. Большую компанию можно раздробить на сотни, тысячи филиалов, и каждый будет автономно управляться, в то же время получая указания из общего центра.
С другой стороны - мелкие компании вполне себе противостоят крупным корпорациям - вон же, ездят маршрутки-одиночки, при этом вполне себе зарабатывают, хотя и испытывают конкуренцию со стороны гигантов, типо мосгортранса. Однако, если правительство примет закон, запрещающий маршрутки всем, кроме мосгортранса - вот тут и возникнет монополия.
На словах очень просто сказать "раздробить на сотни и управлять из общего центра". На деле чем больше этих филиалов, тем всё становится сложнее и сложнее.

Добавлено через 53 секунды
Некоторые вообще не могут по-людски разделиться. Кто-то не может нормально взаимодействие запилить, где-то центру крышу рвёт и идёт ошибка за ошибкой итд.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона

Последний раз редактировалось Mifun; 16.06.2018 в 00:40. Причина: Добавлено сообщение
Старый 16.06.2018, 00:42   #6145 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
"Свободный рынок" - это где, можно уточнить ?
это в стране мифунляндии
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 00:46   #6146 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
доступ к сырью и рынкам сбыта крупные корпорации получают куда проще, а мелкая рыбёшка покупается с потрохами или ей перекрывают кислород
Мелкая рыбёшка может не захотеть продаваться, а перекрыть кислород на свободном рынке ты никому не можешь.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 00:47   #6147 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,775
Всего лайков: 10
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
Малый бизнес в Скандинавии

В странах Скандинавии (Швеция, Норвегия, Дания и Финляндия) малый и средний бизнес (МСБ) представляет значительную часть экономики. В Швеции количество малых и средних предприятий достигло 485 тыс. (99,8% от общего числа предприятий), Финляндии 221 тыс. (99,5%), в Норвегии 238 тыс. (99,6%), в Дании 205 тыс. (99,5%). Предприятия малого и среднего бизнеса обеспечивают в этих странах занятость: в Дании 1512 тыс. человек (72,6% от общего числа занятых на всех предприятиях); в Финляндии 983 тыс. человек (64,5%); в Швеции 2194 тыс. человек (68%); в Норвегии 1271 тыс. человек (73,8%). Малый и средний бизнес является ключевой составляющей скандинавской промышленности, а также главным источником предпринимательского опыта и инноваций, вносит значительный вклад в поддержание экономической и социальной сплоченности.

В первой десятке в общем рейтинге конкурентоспособности Всемирного экономического Форума (ВЭФ) находятся две страны Скандинавии Швеция и Дания на третьем и пятом месте соответственно. Им удалось достичь столь высоких позиций за счет высокого уровня развития технологий, стремительного научно-технического прогресса в приоритетных отраслях экономики, благоприятных макроэкономических условий и эффективного функционирования государственных институтов.
В рейтинге стран по конкурентоспособности страны Скандинавии занимают ведущие позиции: Финляндия второе, Швеция четвертое. В рейтинге стран по составляющим данного индекса (индекс объема операций и стратегий компании, индекс качества национальной бизнес среды) отдельные страны Скандинавии входят в первую десятку. По индексу качества национальной бизнес среды Финляндия занимает первое место, Дания второе, Швеция пятое.
К числу преимуществ стран Скандинавии можно отнести хорошо налаженное тесное взаимодействие малого, среднего и крупного бизнеса, имеющее поддержку государства. Важным условием успеха является также благоприятный правовой режим с высокой степенью защищенности граждан и собственности.
Старый 16.06.2018, 00:55   #6148 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Мелкая рыбёшка может не захотеть продаваться, а перекрыть кислород на свободном рынке ты никому не можешь.
можешь,перекупить землю, скупить все шахты с рудой и ты сам пойдешь по миру
себестоимость в крупной монополии всегда меньше будет,тебя просто ценой задавят и обанкротят потому что обладая бОльшими ресурсами можно даже себе в убыток продавать какое-то время, лишь бы ты разорился
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 01:16   #6149 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,953
Всего лайков: 157
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
можешь,перекупить землю, скупить все шахты с рудой и ты сам пойдешь по миру
Ну конечно, тебе конкуренты прям радостно все шахты и землю продадут, лол.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
себестоимость в крупной монополии всегда меньше будет
Конечно же нет, откуда ты такую глупость взял? Как раз наоборот, с большей вероятностью у крупной компании или монополии себестоимость товаров будет выше из-за дополнительных трат на менеджмент, маркетинг бренда, большей работы с негативом, более медленным внедрением инноваций, недостаточной скоростью реакции на изменения на рынке итд.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
тебя просто ценой задавят и обанкротят потому что обладая бОльшими ресурсами можно даже себе в убыток продавать какое-то время, лишь бы ты разорился
В большинстве ситуаций как раз маленькие компании давят монополии ценой. Любого крупного монополиста-идиота, который занимается демпингом, очень быстро уничтожит мелочь, ибо мелочи будет несметное множество, занимаясь демпингом монополист будет менять рынок и поднимать цену обратно ему будет нереально, ибо новые мелкие компании будут появляться с ценой как у монополиста, а монополист не сможет работать в убыток вечно.

Когда крупный игрок начинает проигрывать на рынке, он не понижает цену, а просто продолжает работать в убыток, сохранив цены и качество продуктов, работая до тех пор, пока не получится выпустить конкурентный продукт. Эту стратегию ты можешь наблюдать в реальном мире, а не в твоих крайне странных фантазиях.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 04:10   #6150 
kamaelf
Предводитель kamaelf сейчас на форуме

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,053
Всего лайков: 63
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
В большинстве ситуаций как раз маленькие компании давят монополии ценой. Любого крупного монополиста-идиота, который занимается демпингом, очень быстро уничтожит мелочь, ибо мелочи будет несметное множество

в воображаемом мирке мифуна всё наоборот, а в реальности всё именно так, как я написал

Государство как раз эту "мелочь" спасает от монополий, которые бы её тут же сожрали, не регулируй государство эти процессы.
Иначе в европе давно бы уже не было никаких фермерских хозяйств и малого бизнеса, который дотируется из бюджета
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Дикий Запад
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru