Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Дата создания: 05.06.2018 01:39
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
Что угодно является, понимаешь тут вопрос не в значимости преференций а в самом факте, как только ты вступил в деловые отношения с фирмой(пусть и в бесполезные для тебя лично), то уже все поезд независимости уехал. Тут лишь можно пытаться держать баланс между продажей жопы и независимостью, но для этого есть обязательное условие, которого у тебя нет - возможность диктовать свои условия, то есть быть известным и иметь большой вес, тогда фирме придется терпеть определенную твою независимость.
Какие деловые отношения?Тебе привести пример деловых отношения стримеров/ютуберов с локализатором?Там есть чёткие пункты как они должны себя вести.И то в тех условиях всегда есть пункт,что если компания обсирается - что бы быть типо "объективным" поливать говном можно.Он с мылом так же работал - те обсирались,получали говнецо в лицо,обижались,но продолжали "сотрудничество".
Уже в условиях у нормального локализатора прописаны этот пункт,где не нужно быть очень известным что бы в определённые оговоренные моменты поливать говнецом.

Сообщение от Zaruba:
Он сталкивается с таким первый раз, получил первый персональный опыт к чему может привести хейт подобного рода.
А часто ты видел что бы локализатор диктовал условия контент-мейкеру игры с учётом того что никаких договорённостей с ним не было?
Диктовал условия и при этом запугивал,словно какой-то коллектор?

Жирный продажный еврей.
Считаю себя журналистом.
Я горжусь этим.
Я неприкасаем.
Я бесстрашный.

А кто ты?
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от HawkingEtha:
И всегда так было.
Так-то нет
То-то летом проводят 2 крупные игровые и кучу "железных" выставок под осень.
Стартую предзаказы тоже летом - под осень.
"Ибо что мертво умереть не может"
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от b1zumka:
Может стоит оглянуться по сторонам и посмотреть как у других происходит?
У других это у кого конкретно? Кто с ними честно конкурирует. Естественно только внутри РФ и только значимые по суммам денег.
Сообщение от b1zumka:
Если у орка покупают рекламу
У него покупают не рекламу, а ролики и мнение, разница принципиальная.
Сообщение от b1zumka:
По рагнарьку?Да.
По чему? Его помнят 1.5 землекопа, этож не wow какойнить, контента нет потому что игра не популярна. Сейчас все только за бабки, а их дает только популярность, ну или люди добрые.
Сообщение от b1zumka:
Ты слишком думаешь плохо о старичках выводя всех в одну линию,где старичёк = тупой и не умеет информацию и слова понимать и отсеивать.
Не нужно так делать.
Ты додумал за меня. Старичок не тупой, он ленивый, пресыщенный жизнью, он из за лени не будет фильтровать.
Сообщение от b1zumka:
Компания локализатор не может ничего сделать какому-то условному ютуберу
Она может ему не помогать, что для человека с маленьким количеством смотрящих - тоже самое что наказать.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от b1zumka:
Диктовал условия
Так, по словам Реквиема, условий-то не было.

Рек, вот про таких вот вайнеров я и говорю. В могилу сведут.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Zan:
Я изначально позитивно настроен к игровым блогерам и таг Редов уважаю.
А еще к "фирмам".

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
, а ролики и мнение, разница принципиальная.
Могу даже тарифы назвать (но не назову)

Добавлено через 35 секунд
Сообщение от Skuchniy:
А еще к "фирмам".
Естественно, т.к. я знаю эту кухню изнутри, и знаю, как переживают менеджеры за свои продукты и за комьюнити.
Не будь "фирм", не было бы той же Гохи в том виде, в каком она есть сейчас
Последний раз редактировалось Zan; 05.06.2018 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от b1zumka:
Тебе привести пример деловых отношения стримеров/ютуберов с локализатором?
Мне не надо, потому что у тебя не хватает умелки понять разницу, между контрактом и просто деловой этикой.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Zan:
и знаю, как переживают менеджеры за свои продукты и за комьюнити.
Они переживают только за свой кошелек.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 05.06.2018 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для chuma
the end is near
Регистрация:
12.08.2013
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
этот тот парень который в бдо кошек вымогал? тогда всё понятно

Сообщение от astr:
если не умеешь арениться не пиши про то, чего не знаешь.
Сообщение от Оникся:
в финалке делать нечего
Аватар для HawkingEtha
Weh No Su
Регистрация:
30.05.2012
Крафтер Признанный автор
Награжден за: За перевод  новых специализаций дополнения Path of Fire к Guild Wars 2 Эксперт
Награжден за: - За гайд по Следопыту и другие материалы по Bless;
- За переводы умений и талантов по новым специальностям в Guild Wars 2;
- За интересные и полезные статьи по A:IR GoHa.Ru - Старожил
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Skyforge
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Zan:
ак-то нет
То-то летом проводят 2 крупные игровые и кучу "железных" выставок под осень.
Стартую предзаказы тоже летом - под осень.
"Ибо что мертво умереть не может"
Ну нрд можно продавать когда угодно, но обычно мморпг стартуют осенью. И говорим мы о мморпг, а не о каких-то там выставках
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Никто ж и не спорит, что я лишнего наговорил, это так и это правда
Вопрос в том, насколько имеет смысл сейчас что-то переделывать, чтобы уже не в РО было хорошо, а чтобы в дальнейших проектах не было проблем

Добавлено через 23 секунды
Сообщение от chuma:
этот тот парень который в бдо кошек вымогал? тогда всё понятно
да х)
Последний раз редактировалось Requiem_TheRED_renamed_1222392_08112021; 05.06.2018 в 14:19. Причина: Добавлено сообщение
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
У других это у кого конкретно? Кто с ними честно конкурирует. Естественно только внутри РФ и только значимые по суммам денег.
Мыло,геймнет.

Сообщение от Skuchniy:
У него покупают не рекламу, а ролики и мнение, разница принципиальная.
Ролик уже является рекламой.
Аудитория уже сама определяет стоит пробывать играть в игру или нет.

Сообщение от Skuchniy:
По чему? Его помнят 1.5 землекопа, этож не wow какойнить, контента нет потому что игра не популярна. Сейчас все только за бабки, а их дает только популярность, ну или люди добрые.
Выпускать не популярную игру,обсираться до запуска и устраивать охоту на ведьм из-за того что сами обосрались.


Сообщение от Skuchniy:
Ты додумал за меня. Старичок не тупой, он ленивый, пресыщенный жизнью, он из за лени не будет фильтровать.
Ну это ты равняешь старичков под одну гребёнку.
Можно ведь по твоей логике ещё дальше и всех старичков грести под игроков в танки
Я не спорю что есть перебор,но я из тех кто умеет фильтровать информацию и слова.

Сообщение от Skuchniy:
Она может ему не помогать, что для человека с маленьким количеством смотрящих - тоже самое что наказать.
Помогать = платить за определённую работу.
Если будет какой-то интересный контент который будет только рекламить игру,то лишь отбитые сотрудники не будут его использовать.
А с учётом последних тенденций что в игровую индустрию онлайн игр просачивается всё больше и больше тупых бабёнок которые не понимают ничего абсолютно - то тут становится всё на свои места.

Жирный продажный еврей.
Считаю себя журналистом.
Я горжусь этим.
Я неприкасаем.
Я бесстрашный.

А кто ты?
Аватар для Zaruba
Знаток
Регистрация:
15.04.2017
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от b1zumka:
А часто ты видел что бы локализатор диктовал условия контент-мейкеру игры с учётом того что никаких договорённостей с ним не было?
Диктовал условия и при этом запугивал,словно какой-то коллектор?
Не надо придумывать то, чего не было. Это нормальная практика, один перегнул палку, второй попросил удалить/переделать видео.
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Zan:
Так, по словам Реквиема, условий-то не было.
Может будешь полностью цитировать предложение?
Сообщение от b1zumka:
А часто ты видел что бы локализатор диктовал условия контент-мейкеру игры с учётом того что никаких договорённостей с ним не было?
Диктовал условия и при этом запугивал,словно какой-то коллектор?

Жирный продажный еврей.
Считаю себя журналистом.
Я горжусь этим.
Я неприкасаем.
Я бесстрашный.

А кто ты?
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
уточню к высказыванию выше:
если смотреть с точки зрения вообще нормальной деятельности, а не то чтобы там дружить с кем-то, потому что вот я беру интервью, веду подкасты и если бы всё было ок, как допустим с мейлами, то просмотров ГМы получали бы больше.
мне каждая 1000 просмотров выходит в 0.15$(если тут как-то разговор в русло бабла уйдёт)

я тупо не знаю чё делать, поэтому и спрашиваю
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
Мне не надо, потому что у тебя не хватает умелки понять разницу, между контрактом и просто деловой этикой.
По твоей логике любой кто делает контент - должен вылизывать задницу локализатору.
У тебя логика прям как у ебанутых людей под тем самым видосом которые писали "заткнитесь и ждите!ваше мнение никому не важно!СМЕРДЫ!".

Деловая этика строится на уважении,но данными методами никакого уважения не может быть в принципе до тех пор пока они сами не поймут как нужно работать.
Они приходят в большую компанию,но понятия не имеют как общаться с комьюнити.

Жирный продажный еврей.
Считаю себя журналистом.
Я горжусь этим.
Я неприкасаем.
Я бесстрашный.

А кто ты?
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Requiem_TheRED:
Никто ж и не спорит, что я лишнего наговорил, это так и это правда
Ты сказал правду, именно в тех тонах в которых российские локализаторы заслуживают, правда всегда имеет цену. Общий смысл...
Сообщение от Requiem_TheRED:
Вопрос в том, насколько имеет смысл сейчас что-то переделывать
Если хочешь успешный канал, прогибайся, я не осуждаю лично, сам бы наверное на мужика пошел, но я старый уже, не приспособленный для современной жизни вид.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
Они переживают только за свой кошелек.
За кошелек переживают продюсеры

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Requiem_TheRED:
смысл сейчас что-то переделывать, чтобы уже не в РО было хорошо, а чтобы в дальнейших проектах не было проблем
Есть смысл. Именно в перспективе будущей работы.
Последний раз редактировалось Zan; 05.06.2018 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Кто-то говорил что мыло обсирается - мыло говорит "соря пацаны,всё будет".
Кто-то говорит что гн обсирается - гн говорит "сорян пацаны,всё будет".
Кто-то говорит что иннова обсирался - иннова говорит "тікай з городу - тобi *****"

И при этом считают некоторые что иннова делает правильно.


Жирный продажный еврей.
Считаю себя журналистом.
Я горжусь этим.
Я неприкасаем.
Я бесстрашный.

А кто ты?
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от b1zumka:
Мыло,геймнет.
Охтыж. Владения Алишера Усманова против кипрского офшора, по которому плакала прокуратура, даже заявления писали. Тут не то что вопрос спорный, тут некуда плюнуть, чтобы во что то незаконное не попасть. Это ты конечно отжог.
Сообщение от b1zumka:
Ролик уже является рекламой.
Аудитория уже сама определяет стоит пробывать играть в игру или нет.
Реклама доп деятельность, ролики основная. Аудитория - тупое стадо, оно ничего не может и не способно принципе решать и подвергать критической оценке. Во многом поэтому реклама очень эффективна.
Сообщение от b1zumka:
Выпускать не популярную игру,обсираться до запуска и устраивать охоту на ведьм из-за того что сами обосрались.
Тут вопрос в том сколько денег на запуск нужно, на запуск РО копейки, магазин все равно прибыль принесет, больное маленькие затраты.
Сообщение от b1zumka:
Можно ведь по твоей логике ещё дальше и всех старичков грести под игроков в танки
Так это не секрет, что старперов там очень много.
Сообщение от b1zumka:
По твоей логике любой кто делает контент - должен вылизывать задницу локализатору.
Если он не популярный? Да. Я не говорю, что сам бы это делал или что это хорошо, но это единственный путь поднять канал не имея супер идеи или кучи денег.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Zan:
За кошелек переживают продюсеры
Ты как пристраивавшийся к кому не лень, наверное должен знать что в компании все придерживаются примерно 1го вектора мироощущений.
Поэтому если продюсер жадный, то и смм будет такой же.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 05.06.2018 в 14:36. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
Ты сказал правду,
Да какую правду? Рек высказал свое ГЕЙМЕРСКОЕ видение ситуации, НЕ ЗНАЯ о причинах переноса, какой возможный ущерб для компании в связи с переносом, кто реально виноват в переносе и так далее.


Сообщение от Requiem_TheRED:
я тупо не знаю чё делать, поэтому и спрашиваю
Перепиши ролик, спокойно без лишних эмоций, выскажи свое мнение по поводу того, что информация для игрока всегда крайне важна, т.к. он платит своим временем и деньгами ради дохода компании и так далее.

Можешь предложить Иннове подкаст с КМом\ПМом, чтобы обсудить данный перенос.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Zan:
Да какую правду?
Что издатели жадные безответственные *****и гадящие за шиворот игрокам.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Skuchniy:
все придерживаются примерно 1го вектора мироощущений.
Поэтому если продюсер жадный, то и смм будет такой же.
Если бы это было бы так, то та же Дестени давно закрыла бы "Теру" в России из-за отсутствия прибыли.

КМы и ПМы регулярно вступают в рабочие споры с продюсерами по поводу тех или иных ошибочных решений со стороны последнего. И это - нормально, именно так строится работа над проектом, чтобы найти золотой баланс, чтобы игроки начали нести деньги в игру.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Zan:
НЕ ЗНАЯ о причинах переноса
Никаких причин переноса не бывает. Их значение отпало после того как стали продавать НРД и прочим образом нагло наживаться на людях впаривая неготовый продукт. Тут даже не конкретно РО и Инновы вина, такое общее положение дел. Ты естественно как близкий к "фирмам", успускаешь этот момент.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для SchizPlay
SchizPlay
Guest
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
кеквием лашара а теперь по теме - кто-то ожидал от угновы чего-то нового? положить болт на своих пользователей их любимое занятие,
в одном проекте их неделю назад, примерно, опять поймали за жопу по поводу подрисовающих шмот ГМов, этопримерно раз 3-4 только в этом проекте за 10 лет. Кроме массовой реакции в пабликах\форумах или иных местах они вообще ни на что реагируют
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: История о том как Requiem попал в чёрный список Innova.
Сообщение от Zan:
Если бы это было бы так, то та же Дестени давно закрыла бы "Теру" в России из-за отсутствия прибыли.
Помимо денег есть еще репутация.
Сообщение от Zan:
КМы и ПМы регулярно вступают в рабочие споры с продюсерами по поводу тех или иных ошибочных решений со стороны последнего.
Бурная фантазия на этот счет и показательная актерская игра, реальности не меняет. Как показали те же Сд Проджект, быть хорошими это тоже пиар)

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Ваши права в разделе