Авторизация / Регистрация

[gogi]

Сообщение от Harek Yarifind:

Не было глубокого понимания поведения плазмы в магнитном поле, для расчетов и построения модели необходимы были колоссальные вычислительные мощности которые появились только к концу 20 века. Опять же без высокотемпературных сверхпроводников создание термоядерного реактора вряд ли возможно, опять таки новое поколение появилось сравнительно недавно, охлаждать можно жидким азотом, в отличие от ранних требующих охлаждение жидким гелием, что п-ц как дорого и неудобно.

Покуда венцом творения человечечества в 21 века назначен айфон, а главныйм гением стив джопс и его заместитель илон маск — не светит нам никакой термояд. 50 лет назад люди имели совсем другие идеалы, ждали управляемый термояд и покорения космоса, а не новую модель айфона

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Сообщение от Harek Yarifind:

БОД не панацея, т.к. породит целый класс профессиональных дармоедов, которым кроме хлеба и зрелищ нифига и не надо.

Так-то, если подумать, если в соответствии с Марксом, то "Общественное бытие определяет общественное сознание". Т.е., если удастся создать общественное бытие, как при коммунизме "Каждому по потребностям, с каждого по способностям" то общество, в соответствии с Марксизмом, должно стать коммунистическим. И это единственный путь построения коммунизма, сначала создать соответствующие общественное бытие и только затем получить соответствующее сознание.
Впрочем, на всякий случай, для создания большей мотивации к труду, имхо было бы разумно, использовать наше общество потребления, которое по настоящему превосходно умеет создавать у людей потребности, далеко выходящие за пределы кажущиеся им необходимыми. Поэтому удовлетворение базовых потребностей людей вовсе не остановит большинство от трудовой деятельности, ведь "Одно удовлетворённое желание, рождает два новых".
БОД лишь даст им необходимую опору и это выгодно обществу. Можно посмотреть историю Дж. Роулинг, в процессе написания книжек про известно кого она лет 5 получала пособие по безработице, затраты британского общества на неё были не такие уж и большие, зато теперь много десятилетий британцы зарабатывают на ГП(самые продаваемые книги в истории, на сегодня). В России бы она невписалась в рынок или угробила бы свой талант на 3х работах, заплатив налогами лишь жалкие гроши, уверен что со многими талантами у нас именно так и случилось. Инвестировать в людей выгодно - "пусти хлеб по воде..."

[Morellio]

Поклонники коммунизма совершают все те же ошибки в своих суждениях, совсем не учатся на своих ошибках.

[Harek Yarifind]

Сообщение от Amertat:

Так-то, если подумать, если в соответствии с Марксом, то "Общественное бытие определяет общественное сознание". Т.е., если удастся создать общественное бытие, как при коммунизме "Каждому по потребностям, с каждого по способностям" то общество, в соответствии с Марксизмом, должно стать коммунистическим. И это единственный путь построения коммунизма, сначала создать соответствующие общественное бытие и только затем получить соответствующее сознание.
Впрочем, на всякий случай, для создания большей мотивации к труду, имхо было бы разумно, использовать наше общество потребления, которое по настоящему превосходно умеет создавать у людей потребности, далеко выходящие за пределы кажущиеся им необходимыми. Поэтому удовлетворение базовых потребностей людей вовсе не остановит большинство от трудовой деятельности, ведь "Одно удовлетворённое желание, рождает два новых".
БОД лишь даст им необходимую опору и это выгодно обществу. Можно посмотреть историю Дж. Роулинг, в процессе написания книжек про известно кого она лет 5 получала пособие по безработице, затраты британского общества на неё были не такие уж и большие, зато теперь много десятилетий британцы зарабатывают на ГП(самые продаваемые книги в истории, на сегодня). В России бы она невписалась в рынок или угробила бы свой талант на 3х работах, заплатив налогами лишь жалкие гроши, уверен что со многими талантами у нас именно так и случилось. Инвестировать в людей выгодно - "пусти хлеб по воде..."

Коммунизм сработает только в одном случае, если всем людям на планете Земля глобально мозги перепрошить, ну или гены скорректировать, иначе обезьяна условная, которая в каждом человеке сидит построить коммунизм не даст.

Так что не взлетит, я скорее в Деда Мороза поверю, чем в то что человечество само за ум возьмется, начнет самосовершенствоваться, увы это удел не многих, большинству как бы его не корми и не обучай инстинкты подсказывают совершенно другую линию поведения - жрать, хапать побольше и сношаться, вот и все интересы.


А насчет того до чего пособие доводит, возьмите негритянское гетто в США, где уже не одно поколение дармоедов сменилось, герои эти скорее всего и дня ни разу не работали и жили на пособие и дети так же жизнь свою никчемную там проведут и кончат. Зачем работать и ж-пу рвать, получая гроши, когда можно получать чуть меньше, но при этом сидеть в свое удовольствие на диване перед телевизором, сося пивас и покуривая травку.

[НечтоХрустящее]

Шутка про негров и людей

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Сообщение от Harek Yarifind:

А насчет того до чего пособие доводит, возьмите негритянское гетто в США, где уже не одно поколение дармоедов сменилось, герои эти скорее всего и дня ни разу не работали и жили на пособие и дети так же жизнь свою никчемную там проведут и кончат.

Истории про это там сильно преувеличены, это элемент расовой и классовой борьбы.
И нам всё равно никуда теперь не деться, доля РФ в мировой экономике ВПП 3,3%, это с учётом ППС(чтобы не так обидно было) и она скорее снижается, у СССР, по данным ООН, 14,3% было на 1989г и она росла(где-то 1% за 10 лет). А ведь наверно это те же самые кабинеты в Москве и сейчас.
В общем, я о том что мы теперь просто не можем быть суверенны и сами определять свой путь, поэтому когда в Швейцарии, Франции, Германии об этом говорят, мы просто не можем теперь ничего сказать в ответ и будем в итоге делать как они. Вестернизация РФ слишком высока.

[kml]

В рамках капитализма автор топика ВАМ ВРАГ . Вы реально думаете что в капитализме вам что то дадут на халяву ???

Уже было . Называется "монетизация льгот" которая привела в рамках капиталистической инфляции к полной потери как льгот там и их замены в виде денег .


ЕЩЁ РАЗ . ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ТАКОЕ "МОНЕТИЗАЦИЯ ЛЬГОТ" И К ЧЕМУ ОНА ПРИВЕЛА .


Пока капитализм это тупо мошенничество , что бы сбросить очередные обязательства с государства , а потому обесценить через инфляцию денежную замену .

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Разница в том что я пишу в России, где пособие по безработице, содержанию ребёнка и проч. где-то примерно почти 0. У нас практически нечего монетизировать, поэтому идея БОД - идея выгодная подавляющему большинству граждан России. Тогда как вы пытаетесь использовать коммунистическую риторику против интересов граждан, не понимая этого или делая это сознательно.
Наверно вы должны понимать что менять капитализм на социализм с Революцией, гражданской войной и проч. никто в России не пойдёт, после этого недавнего фейла в прошлую попытку. Думаю, лучшее что могут сделать сейчас коммунисты - осознать что БОД необходим в их политической программе. Это как с декретом о земле, позаимствованным однажды у эсеров.

з.ы. Тут нужно пожалуй добавить, я не сторонник Революции в России, на мой взгляд она только приведёт к большим бедам и распаду страны сейчас. Имхо, граждане стран победителей в Холодной войне, заработали себе право направлять историю нашего вида(ещё некоторое время).

[Rikts00]

И ни слова правды, одни домыслы ?

Почему "Швейцария" ? Потому, что самая богатая ? К безусловному доходу склоняются так же многие другие страны, такие как Финляндия, Голландия, Франция, Кения и т.д. Кения, кстати, далеко не самая богатая страна (хотя, возможно, и побогаче России будет).
Вот статья об эксеременте с БОД в Финляндии:
https://ria.ru/economy/20180426/1519412568.html


Пачему Финляндия отказалась от выплаты базового дохода




МОСКВА, 26 апр — РИА Новости, Наталья Дембинская. Власти Финляндии первыми в Европе попробовали выплачивать безусловный базовый доход, пытаясь понять, что это даст экономике. И вот на второй год эксперимента финны заявили: продолжать его после окончания 2018-го они не намерены. Почему в Хельсинки приняли такое решение, к каким результатам приводят подобные программы и есть ли шанс реализовать идею всеобщего гарантированного дохода — в материале РИА Новости.
Финляндия не захотела платить

Двухлетний пилотный проект по выплате безработным базового дохода (БД) Финляндия запустила в январе 2017 года.
"Эксперимент идет по плану и продлится до конца 2018 года", — сказал РИА Новости профессор Олли Кангас, руководитель исследовательской группы агентства.
Расчет был простым: предполагалось, что, имея гарантированный доход, безработные охотнее согласятся на непрестижный и низкооплачиваемый труд. Но хотя более половины пути пройдено, подводить предварительные итоги в KELA не спешат. Официальный отчет опубликуют лишь в конце 2019-го или начале 2020 года, сообщили РИА Новости в организации, отметив, что "преждевременные публичные обсуждения могут повлиять на тестирование и поведение контрольных групп", исказив результаты.
е оправдал ожиданий?

Хотя финские власти официально ничего не комментируют, все эксперты говорят, что двухлетние испытания показали несостоятельность проекта. Бюджетные расходы высокие, и ожидания, похоже, не оправдались.
"Из-за автоматизации будет все меньше рабочих мест, а универсальный базовый доход стимулирует инновации, креативность и главное — заставит людей соглашаться на временную контрактную работу, что в итоге повысит мобильность рабочей силы и ее эффективность" — так изначально сформулировали цели программы в Финляндии.

Промежуточные результаты эксперимента оказались практически полностью противоположными: запросы получателей БД к рынку труда лишь возросли. Они говорили, что не готовы хвататься за любую работу, и предъявляли все больше требований. И для работодателей, и для профсоюзов такой итог — неприятный сюрприз.

Но почему получилось не так, как задумывали? Экономисты называют несколько причин.
Во-первых, "бесплатные" деньги представляли собой фактически безусловное пособие по безработице, то есть в предложенной версии универсального базового дохода не было ничего "универсального".
Во-вторых, правительство и не скрывало, что эксперимент с базовым доходом не был направлен на сокращение числа бедных или борьбу с неравенством — главной его задачей объявлялось "содействие занятости". Но, как указывают экономисты, такой подход противоречит самой идее "универсальности" базового дохода.
Универсальный базовый доход может быть успешным только в том случае, если предоставляется на непрерывной и всеобщей основе. Главное же его условие — он не должен принуждать людей к низкооплачиваемому труду.


Эксперимент по безусловному базовому доходу готовится и в калифорнийском Стоктоне. Как пообещал мэр города Майкл Таббс, каждый житель, отобранный для участия в программе, в течение ближайших трех лет будет получать по 5000 долларов в месяц — вообще безо всяких условий.
С БД экспериментируют не только развитые, но и экономически проблемные страны. Например, в Кении в одной из деревень всем жителям вот уже 12 лет выплачивают по 22 доллара в месяц.
Вопреки опасениям, селяне не забросили работу, не ударились в пьянство. Базовый доход тратили исключительно по делу — на сборы ребенка в школу, покупку лекарств или ремонт дома. Некоторые умудрились на эти скромные средства открыть нехитрый бизнес вроде торговли ношеной одеждой.
"Расходы на алкоголь и сигареты, наоборот, уменьшились. Людям дали надежду на лучшее будущее, тем самым снизив их потребность в товарах, которые они рассматривали как единственный способ примириться с безнадежной ситуацией", — констатировали организаторы эксперимента.


Базового дохода ждут и в России. Как показал февральский опрос HeadHunter, концепцию БД поддерживают 62% работающих россиян. Почти половина респондентов отметила, что это повысило бы их уровень жизни и упростило бы процесс получения образования.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180426/1519412568.html

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Лол, вы таки коммунист или нет, почему критикуете БОД со стороны капиталиста? Вот например:

Сообщение от Rikts00:

Промежуточные результаты эксперимента оказались практически полностью противоположными: запросы получателей БД к рынку труда лишь возросли. Они говорили, что не готовы хвататься за любую работу, и предъявляли все больше требований. И для работодателей, и для профсоюзов такой итог — неприятный сюрприз.

Таким образом БОД - аргумент на стороне пролетариата в споре о зарплате с капиталистом, он усиливает переговорную силу рабочих - одно это должно стимулировать тех кто ратует за его(пролетариата) интересы быть на стороне БОД. Я вот, как социал-демократ определённо за.


з.ы. Ну и да, вовсе не удивительно что капиталисты наконец лучше осознали что такое БОД и свернули проект в Финляндии, по настоящему удивительно, что они сделали это так поздно.

[shtirliz]

Сообщение от Amertat:

Лол, вы таки коммунист или нет, почему критикуете БОД со стороны капиталиста? Вот например:
Таким образом БОД - аргумент на стороне пролетариата в споре о зарплате с капиталистом, он усиливает переговорную силу рабочих - одно это должно стимулировать тех кто ратует за его(пролетариата) интересы быть на стороне БОД. Я вот, как социал-демократ определённо за.


з.ы. Ну и да, вовсе не удивительно что капиталисты наконец лучше осознали что такое БОД и свернули проект в Финляндии, по настоящему удивительно, что они сделали это так поздно.

Фины кстати молодцы, хоть и дебилы. Они на своем печальном опыте доказали очевидное. Не кому будет убирать улицы, мыть посуду, чистить унитазы

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Сообщение от shtirliz:

Не кому будет убирать улицы, мыть посуду, чистить унитазы

При БОД этот труд просто станет более высокооплачивамым, а значит быстро автоматизируется, давно пора, грустно смотреть на этих усталых тётенек со швабрами. Лучше чтобы всё это превратитлось в профессию "инженер по клинингу" - оператор дронов-уборщиков.

[shtirliz]

Сообщение от Amertat:

При БОД этот труд просто станет более высокооплачивамым, а значит быстро автоматизируется, давно пора, грустно смотреть на этих усталых тётенек со швабрами. Лучше чтобы всё это превратитлось в профессию "инженер по клинингу" - оператор дронов-уборщиков.

Это же идиотизм Никакой робот не сможет заменить человека по эффективности еще лет 500

[pakos]

национальная идея россии - это бандиты во власти и озомбирование населения

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Сообщение от shtirliz:

Это же идиотизм Никакой робот не сможет заменить человека по эффективности еще лет 500

Некоторые интернет боты уже тест Тьюринга проходят давно...

[shtirliz]

Сообщение от Amertat:

Некоторые интернет боты уже тест Тьюринга проходят давно...

Можешь привезти пример хоть одного?
Про БОД еще добавлю. У человека есть инстинкты разные, которые иногда творят чудеса. Так вот БОД приведет к деградации ряда таких инстинктов, а значит к деградации самого человека. Батенька вы играете с огнем. Не хотите ли вы выпилить все человечество?

У человека оказывается еще есть такая штука, как лень. И это вещь дана нам от природы для экономии энергии, она крайне необходима для выживания. Если у тебя будет кров, вода, одежда, пища и другие блага совершенно за бесплатно, то какой смысл организму тратить энергию на работу? Тебе придется еще решить эту задачу.

[pakos]

Сообщение от shtirliz:

Если у тебя будет кров, вода, одежда, пища и другие блага совершенно за бесплатно, то какой смысл организму тратить энергию на работу? Тебе придется еще решить эту задачу.
__________________

это щас точно про рашку?

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Сообщение от shtirliz:

Можешь привезти пример хоть одного?

http://blogerator.org/page/lingvisti...-test-tjuringa

Сообщение от shtirliz:

то какой смысл организму тратить энергию на работу? Тебе придется еще решить эту задачу.

Я уже это решил - преимущественно позитивной мотивацией, наше общество потребления создаёт кучу заманух и заманивает человека работать. Имея лишь необходимые для жизни вещи человек будет почти всегда хотеть большего. Сейчас же это негативная мотивация в обществе - паши чтобы не сдохнуть, а можно сделать лучше, приятнее. Но разумеется кое-какая негативная мотивация тоже будет присутствовать в БОД обществе, оставлю её придумывание разным злодеям.

[shtirliz]

Сообщение от Amertat:

http://blogerator.org/page/lingvisti...-test-tjuringa

Я уже это решил - преимущественно позитивной мотивацией, наше общество потребления создаёт кучу заманух и заманивает человека работать. Имея лишь необходимые для жизни вещи человек будет почти всегда хотеть большего. Сейчас же это негативная мотивация в обществе - паши чтобы не сдохнуть, а можно сделать лучше, приятнее. Но разумеется кое-какая негативная мотивация тоже будет присутствовать в БОД обществе, оставлю её придумывание разным злодеям.

Какой из чат ботов прошел тест?

[отецСергий]

[Cerb]

Вспомнилось.

Безусловный основной доход - прямой путь к поощрению бездельников. Если у государства есть свободные средств то лучше их потратить на развитие человеческого капитала (наука, медицина, образование, культура) или направить на развитие малого и среднего бизнеса - то есть стимулировать действительно тех людей, которые действительно хотят работать, тех людей которые будут развивать экономику страны и создавать рабочие места.

Как настоящий либерал, безработных я бы объявлял иждивенцами и обложил бы налогом по белорусскому сценарию. За неуплату налогов - обязательные трудовые работы на благо общества

[kml]

Сообщение от ko6p:

Как настоящий либерал, безработных я бы объявлял иждивенцами и обложил бы налогом по белорусскому сценарию. За неуплату налогов - обязательные трудовые работы на благо общества

Для настоящего либерала человек превыше государства , единица как индивидуум выше стада . Ты не либерал , ты обычный совок . Который хочет что бы государственная машина давила репрессивным аппаратом (через экономическую удавку) свободу человека .

[Amertat_renamed_1346095_09112023]

Сообщение от ko6p:

Как настоящий либерал, безработных я бы объявлял иждивенцами

...
Это не либерализм никакой, либерализм это БОД, идея БОД в своём современном воплощении, как раз и возникла в течении социального либерализма. Потому что БОД - делает человека свободным.

Вообще это очень важная и главное достижимая вещь, для начала синхронизировать наш понятийный аппарат с общемировым, многие считающие себя либералами в России просто не понимают что такое либерализм и заменяют идеи из либерализма, идеями идеологии неолиберализма(фашизма).

Это фашисты были за трудовые лагеря и утверждали что Arbeit macht frei, либералы считают что BGE(БОД) macht frei

Сообщение от kml:

Ты не либерал , ты обычный совок .

Это был сарказм, попытка отстраниться от понятийного клише, которого тут навешивают на каждого встречного не разбираясь в сути его размышлений.

Я абсолютно согласен что человек должен быть свободным от эксплуатации государством, вопрос только в том, является ли умение ходить прямо на двух ногах весомым поводом, что бы называться человеком