Авторизация / Регистрация

[Голова]

DUEL:

S-tier:(need nerfs)
Orochi, Raider

A-tier:
Hitokiri, Berserker, Warden, Warmonger, Conqueror, Shugoki, Aramusha, Black Prior

B-tier:
Kyoshin, Peacekeeper, Gladiator, Zhanhu, Shaman, Jiang Jun, Centurion, Warlord, Gryphon, Lawbringer, Tiandi, Nuxia

C-tier:
Kensei, Highlander, Nobushi, Shinobi, Shaolin, Valkyrie, Jormungandr

F-tier:
None


DOMINION:

S-tier:(need nerfs)
Raider, Shugoki, Orochi

A-tier:
Zhanhu, Jiang Jun, Gladiator, Berserker, Hitokiri, Nobushi, Kensei, Kyoshin, Black Prior, Warmonger

B-tier:
Aramusha, Warlord, Gryphon, Centurion, Tiandi, Conqueror, Shaman

C-tier:
Lawbringer, Valkyrie, Warden, Peacekeeper, Nuxia, Shaolin, Shinobi

F-tier:
Jormungandr, Highlander


Описание тиров:

S tier - персонажи, которых надо немного понерфить или поправить. ("Сломанные" персонажи).

A-tier - сильные персонажи.

B-tier - жизнеспособные персонажи

C-tier - слабые персонажи.

F-tier - мёртвые персонажи.

[Голова]

Сообщение от Pixel13:

Только что проверил. После пари лайта уклоняются почти все. Берс после пари топ лайта уклонился. Ето как?

Это значит, что ты видимо запорол тайминг
Там, как у цента заряженный хеви, со сменой направления удара, чуууууть чуть тормознул и всё, в молоко...

[Голова]

Скоро подредактирую список... Пока до конца не ясно.

Одно точно, цент умер, а конк и кенсей с берсом поднялись в мете.

[Pixel13_renamed_1330095_15112023]

Сообщение от Голова:

Скоро подредактирую список... Пока до конца не ясно.

Одно точно, цент умер, а конк и кенсей с берсом поднялись в мете.

Так все таки конка апнули?

[Голова]

Сообщение от Pixel13:

Так все таки конка апнули?

В 4на4 да, т.к. можно анлок удары, которые попадают по тебе, но где таргетом выбран не ты, а твой тиммейт, ловить на фулл блок и давать гарант анблок... Все остальные чары могут их только блочить и ничего больше.

В 1на1 конк каким был примерно, по силе, таким и остался, изменилось его разнообразие и вариативность, но теперь это ничего не надо, с новым толчком можно тупо заталкивать всех до смерти, чепедуя толчок с гб... Это скучно и так может каждый рак, а раньше, чтобы хорошо играть конком, надо было учиться финтить им и пользоваться всем разнообразием его миксапов.

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

Скоро подредактирую список... Пока до конца не ясно.

Но зачем, когда уже есть список от Скорбранда?

[Pixel13_renamed_1330095_15112023]

Сообщение от Голова:

В 4на4 да, т.к. можно анлок удары, которые попадают по тебе, но где таргетом выбран не ты, а твой тиммейт, ловить на фулл блок и давать гарант анблок... Все остальные чары могут их только блочить и ничего больше.

В 1на1 конк каким был примерно, по силе, таким и остался, изменилось его разнообразие и вариативность, но теперь это ничего не надо, с новым толчком можно тупо заталкивать всех до смерти, чепедуя толчок с гб... Это скучно и так может каждый рак, а раньше, чтобы хорошо играть конком, надо было учиться финтить им и пользоваться всем разнообразием его миксапов.

Ну раз можно заталкивать всех то значит и 1vs1 ап да ещё и спамить лайтами можно, особенно против убийц.

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

Но зачем, когда уже есть список от Скорбранда?

Я не видел

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Pixel13:

Ну раз можно заталкивать всех то значит и 1vs1 ап да ещё и спамить лайтами можно, особенно против убийц.

Хороший противник с хорошей реакцией, сможет наказывать баш спам. Спам лайтов не работает. Второй-третий лайт перрят на изи. Как и у цента и у вальки... Спамом 500мс лайтов можно забить только нубасов.

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

Я не видел

https://docs.google.com/spreadsheets...gaY/edit#gid=0
Тут лаконично, зато весьма правдоподобно герои распределены по тирам с точки зрения топового игрока.

[Leradis]

Недавно тут кто-то задвигал что варден это S тир По табличке не видать
Хорошо хоть вообще попал в таблицу.

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Leradis:

Недавно тут кто-то задвигал что варден это S тир По табличке не видать

Ну тут всё-таки надо понимать, что это взгляд турнирного игрока и оценивает он классы тоже в первую очередь с турнирной точки зрения. В этом можно убедиться, если глянуть его разброс по тирам прошлого патча.
И да, в турнирах и правда наиболее объективно выявляется, who is who среди классов. Вот только на турнирном уровне играет очень малый процент всех игроков и это совершенно иной уровень игры.
В то время как для подавляющего числа игроков тиры могут выглядеть совершенно иначе. Практически любой турнирный игрок без труда посчитает на какой милисекунде варден не сможет отменить плечо, и задоджит его строго по таймингу, а затем запанишит гардбрейком. Но сколько из рядовых игроков могут выдержать этот тайминг? Мой опыт игры варденом показывает, что очень немногие.
Плюс сейчас еще и убрали гб с зоны. Для тех, кто может зону парировать на реакции - это мелочь. Для обычных игроков - нереальный бафф.
Короче, я считаю что мнение Скорбранда > мнения 99,9% игроков в ФХ, но всё же он оценивает персонажей с точки зрения их максимального потенциала, и максимально эффективного противодействия их мувам. Но на максимум играет очень малое количество игроков, и в обычных играх варден вполне хорошо себя чувствует.

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

https://docs.google.com/spreadsheets...gaY/edit#gid=0
Тут лаконично, зато весьма правдоподобно герои распределены по тирам с точки зрения топового игрока.

Имхо:

Конк лучше райдера, это вообще чушь... Его чарж ультимативен в массфайте. Конь не может дать такого импакта, как райдер, вождь, нобуши и прочие метовые персонажи. Он может щас затолкать в соло на изи почти любого и ловить анлоки на фуллблок, но это вообще не тот уровень.
Гладиатор в доминионе и трибуте тоже далеко не топ тир. Из всех играющих турниры, глад был всего один, это Скайз и там были моменты показывающие его ущербность. Как например вождь, который изи победил глада, даже без стамины, уклонившись от тычка в ногу и скинув его в унитаз... В массфайте, он спамит вилку и тычок в ногу, для того, чтобы дать контроль, это очень слабый импакт для ассасина. Ассасин должен дамажить и вносить овердохера дмга под контроль/гб, а глад такого не может.

В дуэли тоже он чет слишком низко ценит новую нобуши и слишком высоко того же цента например, который больше не может дать заряженный хеви в парри лайта...

Имхо очень субьективное мнение... Я думаю мало, кто из про-игроков согласится, что райдер не топ тир в доминионе

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Leradis:

Недавно тут кто-то задвигал что варден это S тир По табличке не видать
Хорошо хоть вообще попал в таблицу.

Варден скатился в В-тир имхо из-за того, что другие поднялись... И это речь о дуэли, в доминионе он вообще бесполезный кусок говна на уровне цента щас.

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

Из всех играющих турниры, глад был всего один, это Скайз и там были моменты показывающие его ущербность.

Это не турниры, это фановая чушь. В том турнире и кенсей до реворка был.
Реальные турниры в фх это только 1х1.

По остальному - я могу не соглашаться с этим тиром в каких-то местах, если речь идет об обычных играх, но если речь идет о максимальном потенциале героя - имхо он всё верно расписал.

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

Это не турниры, это фановая чушь. В том турнире и кенсей до реворка был.
Реальные турниры в фх это только 1х1.

По остальному - я могу не соглашаться с этим тиром в каких-то местах, если речь идет об обычных играх, но если речь идет о максимальном потенциале героя - имхо он всё верно расписал.

Лол нет. Реальные турниры, это 4*4, а остальное фан.
Кенсей там был до реворка, но глад нет, я о гладе говорил... Как, почему, он стал таким ох#енным щас вдруг? И почему его по прежнему мало кто берет из серьезных игроков, потому что он такой хороший?
Глад реально хорош только 1*1.

Райдер, это обязательный пик в любой, В ЛЮБОЙ команде, т.к. это и топ контроль и топ дмг. Конк никак не лучше райдера в 4*4. Он не может дать контроль, чтобы за него убили сразу с фулл хп и не может дать дмг под чей то контроль, чтобы сразу убить... Например только поэтому конк хуже райдера в 4*4.
В дуэли райдер слегка просел, конечно, т.к. гб в парри не может дать и скинуть или стамину высосать, но в 4*4, это по прежнему самый самый топ

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

Лол нет. Реальные турниры, это 4*4, а остальное фан.

И тут ты такой называешь турниры, где все команды состоят из про игроков. А не вот эти вот миксы из всякого сброда типа стримеров и тд под эгидой юбиков

Сообщение от Голова:

И почему его по прежнему мало кто берет из серьезных игроков, потому что он такой хороший?

Потому что никто из серьезных игркоов не задрачивает 4х4

Сообщение от Голова:

Райдер, это обязательный пик в любой, В ЛЮБОЙ команде, т.к. это и топ контроль и топ дмг. Конк никак не лучше райдера в 4*4. Он не может дать контроль, чтобы за него убили сразу с фулл хп и не может дать дмг под чей то контроль, чтобы сразу убить... Например только поэтому конк хуже райдера в 4*4.
В дуэли райдер слегка просел, конечно, т.к. гб в парри не может дать и скинуть или стамину высосать, но в 4*4, это по прежнему самый самый топ

Он навряд ли оценивал только по критериям контроля и дамага.
У конка сейчас есть абуз, из за которого он может вытолкать тебя в обрыв с другого конца карты перманентными шилдбашами, которые невозможно задоджить или законтрить
У него есть имбалансная зона
У него есть новый фуллблок и гарантированный хэвик на 30 урона из него, КОТОРЫЙ СРАБОТАЕТ ПО ТВОЕМУ ТАРГЕТУ ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕБЯ УДАРИЛ КРИП
И тд
Конк сейчас слишком сильный. По урону и контролю он мб и уступит райдеру, но если сравнивать в совокупности - он намного сильнее

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

И тут ты такой называешь турниры, где все команды состоят из про игроков. А не вот эти вот миксы из всякого сброда типа стримеров и тд под эгидой юбиков

Скорбранд, Сетмикс, Суши, Клатч, Скайз, Алернакин, это просто стримеры? А ничо, что они в рейтинге выше всех в мире?

Сообщение от PhoenixBright:

Потому что никто из серьезных игркоов не задрачивает 4х4

Что? Ты серьезно? Они по большей части именно в 4*4 и играют.

Сообщение от PhoenixBright:

Он навряд ли оценивал только по критериям контроля и дамага.
У конка сейчас есть абуз, из за которого он может вытолкать тебя в обрыв с другого конца карты перманентными шилдбашами, которые невозможно задоджить или законтрить
У него есть имбалансная зона
У него есть новый фуллблок и гарантированный хэвик на 30 урона из него, КОТОРЫЙ СРАБОТАЕТ ПО ТВОЕМУ ТАРГЕТУ ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕБЯ УДАРИЛ КРИП
И тд
Конк сейчас слишком сильный. По урону и контролю он мб и уступит райдеру, но если сравнивать в совокупности - он намного сильнее

Массфайт бывает далеко не только на миду. Спам шилдбашей, просто стакает тебе ярость. Столкнуть можно, но это очень ситуационно. После баша гарант только лайт, а это опять же стак ярости. Зона хороша для дефа, ну выживешь ты один из 4х, тебя все равно запинают, просто последним.
Как раз в совокупности райдер лучше в подавляющем большинстве случаев. Конк в некоторых ситуациях только оч силен, но в целом он не топ. Хотя и близок стал к этому.

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

Скорбранд, Сетмикс, Суши, Клатч, Скайз, Алернакин, это просто стримеры? А ничо, что они в рейтинге выше всех в мире?

Сообщение от Голова:

Что? Ты серьезно? Они по большей части именно в 4*4 и играют.

Ты путаешь стримеров и про игроков. Это не одно и то же. 4х4 зрелищнее чем пятиминутные хождения по кругу с байтами на парри в дуэли и стримить соответственно лучше их.
Тот же Бараш (топ конк ин зе ворлд) прямо пишет на реддите, что не видит в 4х4 ничего интересного.

Сообщение от Голова:

Массфайт бывает далеко не только на миду. Спам шилдбашей, просто стакает тебе ярость. Столкнуть можно, но это очень ситуационно. После баша гарант только лайт, а это опять же стак ярости. Зона хороша для дефа, ну выживешь ты один из 4х, тебя все равно запинают, просто последним.
Как раз в совокупности райдер лучше в подавляющем большинстве случаев. Конк в некоторых ситуациях только оч силен, но в целом он не топ. Хотя и близок стал к этому.

Глянь вот это, если еще не видел

gfycat.com

Рейдер так не может. Так вообще никто не может

В любой ситуации где конк остаестя с противником 1х1 - он лучше райдера
В любой ситуации где конк дерется в крипах с противником - он лучше противника
В любой ситуации где он дерется 1х2/3/4 - он лучше рейдера (хотя тут не уверен, тебе виднее)
И т.д.

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

Ты путаешь стримеров и про игроков. Это не одно и то же. 4х4 зрелищнее чем пятиминутные хождения по кругу с байтами на парри в дуэли и стримить соответственно лучше их.
Тот же Бараш (топ конк ин зе ворлд) прямо пишет на реддите, что не видит в 4х4 ничего интересного.

Бараш может и топ конк 1*1 сейчас, но не имеет никаких "заслуг" в 4*4... При том, что типа просто стримеры в рейтинге дуэлей выше Бараша (как так , почему? Они же не про) и они лучшие в 4*4. Он научился играть в соло, но не научился играть в команде. С чего бы вдруг он про а другие нет? Командный скилл >>>>>> чем скилл в соло, имхо!

Хотя не... Топ конк был Нико Твитч, а не Бараш
Просто Нико нескоко месяцев не играл и щас явно сдал в форме... Со временем наберет.

Я ничего не путаю. Про игроки, хороши во всех режимах, во всех ситуациях, а не в отдельно взятом вакууме. Это ты путаешь просто хорошего дуэлянта с про игроком.

Сообщение от PhoenixBright:

Глянь вот это, если еще не видел https://gfycat.com/UltimateImpassionedHuemul
Рейдер так не может. Так вообще никто не может

Я это тоже записал, но не выложил. В курсе этого бага.
До недавнего времени, точно так же мог делать горец и чо? В массфайте тебе НИКТО не даст так пинать его тиммейта. Быстро получишь по хребту хевиком или райдер выкинет в помойку
Это поправят скоро, я уверен, как и у горца, а заодно и понерфят шилдбаш автоматом, т.к. иначе это не исправить.

Сообщение от PhoenixBright:

В любой ситуации где конк остаестя с противником 1х1 - он лучше райдера
В любой ситуации где конк дерется в крипах с противником - он лучше противника
В любой ситуации где он дерется 1х2/3/4 - он лучше рейдера (хотя тут не уверен, тебе виднее)
И т.д.

Так в том и суть, в доминионе, на высоком уровне, крайне мало ситуаций 1на1

Конк может через крипов давать анблок, ок, но он не может одновременно в драке еще и чистить мид, как это делает нобуши и кенсей теперь. Опять же ситуация 1*1 на миду, это редкость, шо ппц на высоком уровне игры, там чаще всего и дерутся толпой.
Опять же тиммейт нобуся/кенсей моментом зачистят мид своими ударами с омагат ренжем вокруг и не об кого будет стакать блок для триггера анблока.

Выживает конк против толпы лучше райдера, это да, но только против чаров без контроля. Просто норм игроки не бьют в блок хевиками, они убивают в контролях, а там уже не важно, есть у тебя на зоне блок или нету. Поэтому и чары с контролем топ, потому что только в контролях можно убивать кого угодно и очень быстро.

В любой ситуации 2*1, 3*3, 3*2, 3*1, 4*4, 4*3, 4*2, 4*1 райдер лучше, потому что с помощью его контроля, можно убить любого противника очень быстро и он сам может под любой контроль буквально ваншотнуть.

Добавлено через 6 минут
Пы.Сы. Анблок из фуллблока считается топ анблоком, на сколько я помню... Надо проверить можно ли его перрить, если удара ты не делал, т.к. там нет станлока от блока

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

рейтинге дуэлей

Это полная чушь, не имеющая никакого отношения к реальности.
Один из лучших кенсеев америки был в этом рейтинге намного ниже меня, хотя играл он в сто раз лучше.

Сообщение от Голова:

но не имеет никаких "заслуг" в 4*4...

Сообщение от Голова:

Я ничего не путаю. Про игроки, хороши во всех режимах, во всех ситуациях, а не в отдельно взятом вакууме. Это ты путаешь просто хорошего дуэлянта с про игроком.

Если ему не интересен этот режим, откуда этим заслугам взяться?А вот сказать что вышеперечисленным тобой ребятам не интересен 1х1 будет неверным.
Если человек лучший в 1х1 - он уже по определению лучший. Неважно, как он играет 4х4, если 1х1 от него отлетает любой. Хороший игрок не обязан играть в неинтересный ему режим, чтобы в глазах кого то считаться "про".

Сообщение от Голова:

Командный скилл >>>>>> чем скилл в соло, имхо!

Только не по 3 кругу, пожалуйста У тебя свое мнение на этот счет, у меня свое. Переспорить тебя - анриал. Так что остаемся при своем.

Сообщение от Голова:

Я это тоже записал, но не выложил. В курсе этого бага.
До недавнего времени, точно так же мог делать горец и чо? В массфайте тебе НИКТО не даст так пинать его тиммейта. Быстро получишь по хребту хевиком или райдер выкинет в помойку
Это поправят скоро, я уверен, как и у горца, а заодно и понерфят шилдбаш автоматом, т.к. иначе это не исправить.

Ну как поправят, так и в тирах Скор мб что то изменит. Но пока так.

Сообщение от Голова:

Так в том и суть, в доминионе, на высоком уровне, крайне мало ситуаций 1на1

Конк может через крипов давать анблок, ок, но он не может одновременно в драке еще и чистить мид, как это делает нобуши и кенсей теперь. Опять же ситуация 1*1 на миду, это редкость, шо ппц на высоком уровне игры, там чаще всего и дерутся толпой.
Опять же тиммейт нобуся/кенсей моментом зачистят мид своими ударами с омагат ренжем вокруг и не об кого будет стакать блок для триггера анблока.

Выживает конк против толпы лучше райдера, это да, но только против чаров без контроля. Просто норм игроки не бьют в блок хевиками, они убивают в контролях, а там уже не важно, есть у тебя на зоне блок или нету. Поэтому и чары с контролем топ, потому что только в контролях можно убивать кого угодно и очень быстро.

В любой ситуации 2*1, 3*3, 3*2, 3*1, 4*4, 4*3, 4*2, 4*1 райдер лучше, потому что с помощью его контроля, можно убить любого противника очень быстро и он сам может под любой контроль буквально ваншотнуть.

Добавлено через 6 минут
Пы.Сы. Анблок из фуллблока считается топ анблоком, на сколько я помню... Надо проверить можно ли его перрить, если удара ты не делал, т.к. там нет станлока от блока

Насколько бы высоким ни был уровень игры, игроки не могут просто разделиться на части чтобы всегда бегать скопом. Хотя бы на некоторое время ситуации 1х1 всегда возникают. И там конк > рейдер
Рейдер по сути, даже исходя из твоих слов, хорош лишь в тех ситуациях где он дерется вместе со своим тиммейтом против оппонентов находящихся в меньшинстве.
Но вот эти ситуации возникают не чаще, чем 1х1.

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

Это полная чушь, не имеющая никакого отношения к реальности.
Один из лучших кенсеев америки был в этом рейтинге намного ниже меня, хотя играл он в сто раз лучше.

Если его рейтинг ниже, значит он проиграл бОльшему кол-ву оппонентов или выигрывал с меньшим счетом, не 3-0 например, а 3-2
Это значит он либо хуже, либо не умеет вовсе драться некоторыми персонажами из топ тира дуэлей.
Рейтинг закономерен.

Сообщение от PhoenixBright:

Если ему не интересен этот режим, откуда этим заслугам взяться?А вот сказать что вышеперечисленным тобой ребятам не интересен 1х1 будет неверным.
Если человек лучший в 1х1 - он уже по определению лучший. Неважно, как он играет 4х4, если 1х1 от него отлетает любой. Хороший игрок не обязан играть в неинтересный ему режим, чтобы в глазах кого то считаться "про".

Он не лучший в 1на1... Я где то видел его дуэли на вожде в прошлом сезоне и там он проигрывал избе вроде бы
Не суть... Он не лучший, остановимся на этом. Объективно оценить сейчас, кто прям топ 1 в дуэлях нельзя. Суши например кому угодно может фору дать в соло на избе, как и Хммммм1.

Нет. Если человек может играть хорошо только в отдельно взятом вакууме, это значит, что он явно не лучший и не топ и даже не про. Вернее может и про, но только в своем вакууме.

Сообщение от PhoenixBright:

Только не по 3 кругу, пожалуйста У тебя свое мнение на этот счет, у меня свое. Переспорить тебя - анриал. Так что остаемся при своем.

Так тогда вообще нет смысла в этой беседе потому что ты судишь из расчета в первую очередь 1*1 и того, что могут возникнуть ситуации 1*1... Возникнуть то они могут, но как правило совсем не на долго.

Сообщение от PhoenixBright:

Насколько бы высоким ни был уровень игры, игроки не могут просто разделиться на части чтобы всегда бегать скопом. Хотя бы на некоторое время ситуации 1х1 всегда возникают. И там конк > рейдер
Рейдер по сути, даже исходя из твоих слов, хорош лишь в тех ситуациях где он дерется вместе со своим тиммейтом против оппонентов находящихся в меньшинстве.
Но вот эти ситуации возникают не чаще, чем 1х1.

Ты так далеко от истины, что я даже хз с чего начать.

Ситуация 1*1, это скорее исключение, чем правило в доминионе и тем более в трибуте.
Вся суть, это сразу же взять свою точку и идти на мид, где надо выиграть массфайт и пока противник ресается взять его точку. После продержать ее как можно дольше, но не сдохнуть там. Либо выиграть снова массфайт 4*4 и получить тотальное доминирование по очкам, либо вовремя отойти на регрупп.
Если противники делятся или идут на мид идти за ними туда, бросив их точку. В конце концов в этот момент команда выигравшая первый тимфайт, уже прилично ведет по очкам и всё, что надо, это удерживать мид и свою точку. Соответственно все бегают от мида к своей точке и обратно, по большей части.
Выиграть бой на миду, в своих крипах чуть чуть легче. Кто чаще выигрывает массфайт, имеет численное преимущество везде и на миду и на своей точке.
Нету ситуаций 1*1 практически совсем... Это редкость и когда случается, длится не более ~30сек. Тут главное, это выиграть тимфайт и вся стратегия победы, повязана на этом. Даже в говнопабе с его низким уровнем, дуэли от начала и до конца почти не бывает, чего уж говорить о про-игроках и со связью

Райдер лучше конка, не только в численном преимуществе, но и в равном бою 3*3 и более... На счет 2*2, я не уверен теперь, но в остальном точно.

И да, райдер не должен драться в соло вообще, его задача в другом, быть всегда с тиммейтами. Поэтому 1*1 он если и остается то только чтобы тянуть время, а не кого то убить. Тянуть время он может против абсолютно любого чара в соло.

[Голова]

Поправил тир листы

[PhoenixBright_renamed_1306132_06112021]

Сообщение от Голова:

Если его рейтинг ниже, значит он проиграл бОльшему кол-ву оппонентов или выигрывал с меньшим счетом, не 3-0 например, а 3-2
Это значит он либо хуже, либо не умеет вовсе драться некоторыми персонажами из топ тира дуэлей.
Рейтинг закономерен.

Какая разница, почему он ниже?
Важно лишь то, что человек который играл намного лучше, имел рейтинг ниже.
Значит он не отображает скилл.

Сообщение от Голова:

Он не лучший в 1на1... Я где то видел его дуэли на вожде в прошлом сезоне и там он проигрывал избе вроде бы

Кто среди конков из сейчас играющих лучше 1х1?

Сообщение от Голова:

Нет. Если человек может играть хорошо только в отдельно взятом вакууме, это значит, что он явно не лучший и не топ и даже не про. Вернее может и про, но только в своем вакууме.

Этот вакуум это и есть фх, одна из его разновидностей, под названием 1х1.
1х1 и 4х4 это разные миры.
Так же, как "топ" 4х4 навряд ли будет топом 1х1.

Сообщение от Голова:

Так тогда вообще нет смысла в этой беседе потому что ты судишь из расчета в первую очередь 1*1 и того, что могут возникнуть ситуации 1*1... Возникнуть то они могут, но как правило совсем не на долго.

Я вообще ни о чем не сужу, я лишь говорю (не в обиду тебе) что тир лист скорбранда > твой тир лист. Как и > тирлист любого другого форумчанина.

Сообщение от Голова:

Ты так далеко от истины, что я даже хз с чего начать.

Ситуация 1*1, это скорее исключение, чем правило в доминионе и тем более в трибуте.
Вся суть, это сразу же взять свою точку и идти на мид, где надо выиграть массфайт и пока противник ресается взять его точку. После продержать ее как можно дольше, но не сдохнуть там. Либо выиграть снова массфайт 4*4 и получить тотальное доминирование по очкам, либо вовремя отойти на регрупп.
Если противники делятся или идут на мид идти за ними туда, бросив их точку. В конце концов в этот момент команда выигравшая первый тимфайт, уже прилично ведет по очкам и всё, что надо, это удерживать мид и свою точку. Соответственно все бегают от мида к своей точке и обратно, по большей части.
Выиграть бой на миду, в своих крипах чуть чуть легче. Кто чаще выигрывает массфайт, имеет численное преимущество везде и на миду и на своей точке.
Нету ситуаций 1*1 практически совсем... Это редкость и когда случается, длится не более ~30сек. Тут главное, это выиграть тимфайт и вся стратегия победы, повязана на этом. Даже в говнопабе с его низким уровнем, дуэли от начала и до конца почти не бывает, чего уж говорить о про-игроках и со связью

Райдер лучше конка, не только в численном преимуществе, но и в равном бою 3*3 и более... На счет 2*2, я не уверен теперь, но в остальном точно.

И да, райдер не должен драться в соло вообще, его задача в другом, быть всегда с тиммейтами. Поэтому 1*1 он если и остается то только чтобы тянуть время, а не кого то убить. Тянуть время он может против абсолютно любого чара в соло.

Ты теоризируешь.
Когда пытаются определить тир персонажа, сравнивают в первую очередь его возможности (оффенсив/дефенсив) и возможности контрплея этому.
Теоретические изыскания касательно того, как там с ситуациями 1х1, где должен бегать рейдер и т.д. мб представляют какую то ценность с познавательной точки зрения, но не имеют никакого отношения к положению героя в тире.

[MacDunamak]

Сообщение от Голова:

Поправил тир листы

я бы ПК все таки спустил ниже шаманки. в новой механике при отсуствии гаранта на ГБ любое наличие дополнительного контроля фактически бафает героя. Так же бафом является наличие любых анблоков, так как облегчает донесения урона от хэви атак. то есть такой баф получает и шаманка в том числе. А ее прыжок теперь сложнее доджить.

За наличие анблоков и гарнта гб от дефлекта берсерка надо таки ставить в ряд S-tier.


За наличие анблоков центуриона все таки в тир B. + пинок с возможностью гаранта лайта или последующим выходом в зону или хэви(по доджерам) это все таки неплохая вскрывашка. Такие приемы тоже по сути бафнулись на фоне отсутствия гб после пари.

Добавлено через 3 минуты
Валька самая несчастная, ее лайты отлично парируются последующим с гарантом хэви :) на фоне остальных она имхо кандидат номер один на следующий реворк.

[Голова]

Сообщение от PhoenixBright:

Какая разница, почему он ниже?
Важно лишь то, что человек который играл намного лучше, имел рейтинг ниже.
Значит он не отображает скилл.

Так значит он НЕ лучше возможно он ничего не может против пк, глада, шаманки или каких то других чаров? Не научился я там хз и что... Но рейтинг отражает твои победы и поражения... Если у него рейтинг ниже, значит он больше раз проиграл. Почему он проиграл больше, если он лучше? Задумайся

Сообщение от PhoenixBright:

Кто среди конков из сейчас играющих лучше 1х1?

А какая разница? Причем тут только конки?

Сообщение от PhoenixBright:

Этот вакуум это и есть фх, одна из его разновидностей, под названием 1х1.
1х1 и 4х4 это разные миры.
Так же, как "топ" 4х4 навряд ли будет топом 1х1

Да нельзя однозначно сказать, кто топ1 в 1*1, как и кто топ1 в 4*4 тем более, потому что там есть роли. Кто то лучше всех на миду, кто то лучше всех в саппорте и т.д. но одно закономерно, лучшие игроки в 4*4 являются одновременно и лучшими игроками в 1*1...
Недавно видел кастомную дуэль Бараки на конке с Алернакиным, топ3 мидер, на нобуши. Так они +- на равных дрались, хоть Алернакин и проиграл, чет около 10-14, там почти в каждом раунде решали последние крохи хп...
Про игрок, он про во всем, в любой ситуации почему ты выделяешь только дуэль?!!

Сообщение от PhoenixBright:

Ты теоризируешь.
Когда пытаются определить тир персонажа, сравнивают в первую очередь его возможности (оффенсив/дефенсив) и возможности контрплея этому.
Теоретические изыскания касательно того, как там с ситуациями 1х1, где должен бегать рейдер и т.д. мб представляют какую то ценность с познавательной точки зрения, но не имеют никакого отношения к положению героя в тире.

В 4*4 не просто так берут определенных чаров, а для конкретной цели. У каждого своя роль. Нобуся например лучший мидер, но не лучший дуэлянт. Ей и не надо таковой быть, чтобы быть в мете и обязательным пиком в команде. Тоже самое с райдером, он не лучший в дуэли и никогда им не был, но это тот чар, без которого не бывает ни одной команды, т.к. он лучший контроль в игре. Он априори лучше любого другого чара, потому что без него на много сложнее выиграть тимфайт, а значит и победить в игре в целом. Пофигу, совершенно, что он хуже кого то там в ситуациях 1*1, которых к тому же бывает немного.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от MacDunamak:

я бы ПК все таки спустил ниже шаманки. в новой механике при отсуствии гаранта на ГБ любое наличие дополнительного контроля фактически бафает героя. Так же бафом является наличие любых анблоков, так как облегчает донесения урона от хэви атак. то есть такой баф получает и шаманка в том числе. А ее прыжок теперь сложнее доджить.

За наличие анблоков и гарнта гб от дефлекта берсерка надо таки ставить в ряд S-tier.


За наличие анблоков центуриона все таки в тир B. + пинок с возможностью гаранта лайта или последующим выходом в зону или хэви(по доджерам) это все таки неплохая вскрывашка. Такие приемы тоже по сути бафнулись на фоне отсутствия гб после пари.

Добавлено через 3 минуты
Валька самая несчастная, ее лайты отлично парируются последующим с гарантом хэви :) на фоне остальных она имхо кандидат номер один на следующий реворк.

Ты о 1*1? Изба все же лучше за счет своих дешей и способности позиционирования... Напрыжки шаманки можно контрить как ударами. У нее нет такой зоны и таких доджей.
Цент просто днище щас в любом режиме. Валька даже лучше, т.к. у нее хотя бы ренж есть и возможность делать гб после дефлектов.

Берс стал много лучше, но все же не топ... Хотя и близок к этому... С ним возможно и не прав, но как то изи кажется в сравнении с избой и шаманкой.

Орочи кандитат номер 1

[MacDunamak]

Сообщение от Голова:

Изба все же лучше за счет своих дешей и способности позиционирования...

может я давно не встречал хороших избушек. пока гоняю горца и вальку, немного пробовал кенсея. Избу вообще перестал бояться. На горце с ней разве что будет проблема поймать, если она решила больше не даваться.

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от Голова:

Орочи кандитат номер 1

если учесть насколько легче на нем исполняется дефлект, и урон после дефлекта, то я за него в современных реалиях не голосую

[Голова]

Сообщение от MacDunamak:

может я давно не встречал хороших избушек. пока гоняю горца и вальку, немного пробовал кенсея. Избу вообще перестал бояться. На горце с ней разве что будет проблема поймать, если она решила больше не даваться.

Добавлено через 52 минуты

если учесть насколько легче на нем исполняется дефлект, и урон после дефлекта, то я за него в современных реалиях не голосую

Изба если от дефа играет и держит дистанцию, она любые попытки сблизиться контрит просто на изи. Ее не поймать и не дать урон, а она отгрызает по немногу.

Дефлект легче на орочи делать, чем на вале? Не, ты чо... У вали окно с суп блоком на много больше и там гарант гб или блид + толчок... Они примерно равны по эффективности щас, с той разницей, что у вали есть постоянный блок и лайты 500мс со всех сторон.