Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Дикий Запад

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2017, 01:14   #2826 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Есть такая профессия - ростовщик.
это не профессия,это порок
Напомнить тебе что заслужила эта "профессия" у Достоевского? Топором по тыкве и за дело!

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба,ни чего-нибудь другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (Второзаконие, 23:19).

«Ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие, 15:6).

Авраам взял в долг у Сарданапала 1000 шекелей Купил на них 1000 мер зерна Так как 1 шекель стоит 1 меру зерна А отдавать он должен 1000+ 500 шекелей И оказывается что эти виртуальные 500 паразитарных ниоткуда взявшихся шекелей стоят реальные 500 мер зерна
Но зерна больше нет! Или его надо вырастить намного больше чем в нём есть потребность. Но главное - право Сарданапала покупать на эти 500 условных шекелей реальные предметы! Процент убивает даже капиталистическую идею равенства цены и объёма тех
товаров, которые в товаро-денежном обороте Авраам может купить. Без виртуального процента, вброшенного в уже существующий оборот цены и объём товаров были бы стабилизированы практикой общего товаро-денежного обмена.
С каждой операции банк создаёт и вбрасывает в мир людей никому ненужные
виртуальные деньги,которые с каждой операцией уничтожают прежний
ценовой паритет.
Но ведь заданная банком постоянная неизбежная инфляция требует уже
реального роста объёма предметов обмена. А это уже объективно невозможно
-всё создано.
Процент на данное в долг - преступление против морали человечества и
преступление против существования человека.Процент и сам банк должны
быть немедленно уничтожены и это даже в интересах этого капитализма
Без паразитарного процента деньги были бы предметом удобного дроблёного
обмена.А с заброшенным процентом цена уже не стоимость товара, равная
объёму труда плюс стоимости сырья,- это уже условность, зависимая от
объёма денег. А неравенство концентрирует эти деньги у неправомочного собственника денег.
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.

Последний раз редактировалось kamaelf; 01.09.2017 в 01:15. Причина: Добавлено сообщение
Старый 01.09.2017, 01:35   #2827 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,809
Всего лайков: 151
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Авраам взял в долг у Сарданапала 1000 шекелей Купил на них 1000 мер зерна Так как 1 шекель стоит 1 меру зерна А отдавать он должен 1000+ 500 шекелей И оказывается что эти виртуальные 500 паразитарных ниоткуда взявшихся шекелей стоят реальные 500 мер зерна
Но зерна больше нет! Или его надо вырастить намного больше чем в нём есть потребность. Но главное - право Сарданапала покупать на эти 500 условных шекелей реальные предметы! Процент убивает даже капиталистическую идею равенства цены и объёма тех
товаров, которые в товаро-денежном обороте Авраам может купить. Без виртуального процента, вброшенного в уже существующий оборот цены и объём товаров были бы стабилизированы практикой общего товаро-денежного обмена.
С каждой операции банк создаёт и вбрасывает в мир людей никому ненужные
виртуальные деньги,которые с каждой операцией уничтожают прежний
ценовой паритет.
Но ведь заданная банком постоянная неизбежная инфляция требует уже
реального роста объёма предметов обмена. А это уже объективно невозможно
-всё создано.
Процент на данное в долг - преступление против морали человечества и
преступление против существования человека.Процент и сам банк должны
быть немедленно уничтожены и это даже в интересах этого капитализма
Без паразитарного процента деньги были бы предметом удобного дроблёного
обмена.А с заброшенным процентом цена уже не стоимость товара, равная
объёму труда плюс стоимости сырья,- это уже условность, зависимая от
объёма денег. А неравенство концентрирует эти деньги у неправомочного собственника денег.
В проценте за долг нет ничего плохого. Трудности возникают только у фидуциарных денежных систем с частичным резервированием банковским, именно при этой схеме возможно появление виртуальных денег. При использовании нормальных денег (когда деньги являются товаром) и при полном резервировании в банках, виртуальных денег не возникает.

Инфляцию вызывают не банки, а государственный аппарат. Ну точнее при фидуциарных деньгах банковская деятельность безусловно влияет на темпы инфляции, но это влияние смехотворно на фоне результатов действий государственного аппарата.

Что подразумевается под "капиталистической идеей равенства цены и объёма товаров" - абсолютно непонятно.

Проценты за кредит - это то, что побуждает людей давать деньги в долг. Это нормальная и крайне полезная экономическая активность, которая в том числе помогает, используя терминологию леваков, из пролетария стать сразу капиталистом.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 01.09.2017, 01:54   #2828 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
В проценте за долг нет ничего плохого. Трудности возникают только у фидуциарных денежных систем с частичным резервированием банковским, именно при этой схеме возможно появление виртуальных денег. При использовании нормальных денег (когда деньги являются товаром) и при полном резервировании в банках, виртуальных денег не возникает.

Инфляцию вызывают не банки, а государственный аппарат. Ну точнее при фидуциарных деньгах банковская деятельность безусловно влияет на темпы инфляции, но это влияние смехотворно на фоне результатов действий государственного аппарата.

Что подразумевается под "капиталистической идеей равенства цены и объёма товаров" - абсолютно непонятно.

Проценты за кредит - это то, что побуждает людей давать деньги в долг. Это нормальная и крайне полезная экономическая активность, которая в том числе помогает, используя терминологию леваков, из пролетария стать сразу капиталистом.
избавь меня от своего псевдоэкономического бреда
Ты ноль в экономике,пойми это
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 02:11   #2829 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
это не профессия,это порок
Напомнить тебе что заслужила эта "профессия" у Достоевского? Топором по тыкве и за дело!

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба,ни чего-нибудь другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (Второзаконие, 23:19).

«Ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие, 15:6).

Авраам взял в долг у Сарданапала 1000 шекелей Купил на них 1000 мер зерна Так как 1 шекель стоит 1 меру зерна А отдавать он должен 1000+ 500 шекелей И оказывается что эти виртуальные 500 паразитарных ниоткуда взявшихся шекелей стоят реальные 500 мер зерна
Но зерна больше нет! Или его надо вырастить намного больше чем в нём есть потребность. Но главное - право Сарданапала покупать на эти 500 условных шекелей реальные предметы! Процент убивает даже капиталистическую идею равенства цены и объёма тех
товаров, которые в товаро-денежном обороте Авраам может купить. Без виртуального процента, вброшенного в уже существующий оборот цены и объём товаров были бы стабилизированы практикой общего товаро-денежного обмена.
С каждой операции банк создаёт и вбрасывает в мир людей никому ненужные
виртуальные деньги,которые с каждой операцией уничтожают прежний
ценовой паритет.
Но ведь заданная банком постоянная неизбежная инфляция требует уже
реального роста объёма предметов обмена. А это уже объективно невозможно
-всё создано.
Процент на данное в долг - преступление против морали человечества и
преступление против существования человека.Процент и сам банк должны
быть немедленно уничтожены и это даже в интересах этого капитализма
Без паразитарного процента деньги были бы предметом удобного дроблёного
обмена.А с заброшенным процентом цена уже не стоимость товара, равная
объёму труда плюс стоимости сырья,- это уже условность, зависимая от
объёма денег. А неравенство концентрирует эти деньги у неправомочного собственника денег.
Кама, банки не имеют другого товара, кроме денег изначально. Они берут деньги в оборот и платят за это процент с суммы, они дают деньги в оборот и берут за это процент.
Если банк покупает квартиру, машину, произведение искуства, то это все в рамках операции с деньгами , как с товарами.
И если кто-то берет 1000 шекелей под 50%, то он должен своей головой думать , а не орать потом "где же я возьму столько денег".
На данный момент кредитование банков на машину и квартиру - это их работа, а кредиты берутся именно под эти интересы. Товарищ у меян на работе взял кредит в 200к. Отдавать он его будет пять лет, платить будет 5к рублей в месяц. Несложно посчитать, что если он не будет выплачивать каждый месяц больше, то к концу он заплатит 300к. Однако при этом у него уже есть машина. Со всеми вытекающими. Выплата же абсолютно необременительная.
Банк же получая 300к имеет возможность заплатить процент тем, у кого он взял деньги под процент. Имеет возможность дать кредит кому-то еще. Имеет возможность заплатить за аренду и дать зарплату сотрудникам.
Про деньги обеспеченные товарами - откровенный бред, потому что банк практически ничем не обеспечивает свои деньги кроме как деньгами и вложениями в те товары, которые не являются общепотребляемыми.
Ты свою альтернативную реальность нам не навязывай. Без банковской системы невозможна работа государства. Потому что зачастую и государство берет деньги у банка. Банки же обеспечивают переводы денежной массы. Плата за квартиру, зарплаты, налоги. Кроме того чем больше банков , тем лучше, Ибо конкуренция обеспечивает гибкость менеджмента.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
избавь меня от своего псевдоэкономического бреда
Ты ноль в экономике,пойми это
Вообще то, судя по твоем ответу в экономике ноль - это ты. Он тебе разжевал и в рот положил практически.
Кредиты на бизнес подразумевают бизнесплан. Если он есть и он всех устраивает, то кредит дадут даже простому рабочему. Который с ним враз может стать капиталистом. Ибо снимет помещение, наймет рабочих и...понеслась...
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва

Последний раз редактировалось Непродажный; 01.09.2017 в 02:11. Причина: Добавлено сообщение
Старый 01.09.2017, 02:13   #2830 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Кама, банки не имеют другого товара, кроме денег изначально. Они берут деньги в оборот и платят за это процент с суммы, они дают деньги в оборот и берут за это процент.
Если банк покупает квартиру, машину, произведение искуства, то это все в рамках операции с деньгами , как с товарами.
И если кто-то берет 1000 шекелей под 50%, то он должен своей головой думать , а не орать потом "где же я возьму столько денег".
На данный момент кредитование банков на машину и квартиру - это их работа, а кредиты берутся именно под эти интересы. Товарищ у меян на работе взял кредит в 200к. Отдавать он его будет пять лет, платить будет 5к рублей в месяц. Несложно посчитать, что если он не будет выплачивать каждый месяц больше, то к концу он заплатит 300к. Однако при этом у него уже есть машина. Со всеми вытекающими. Выплата же абсолютно необременительная.
Банк же получая 300к имеет возможность заплатить процент тем, у кого он взял деньги под процент. Имеет возможность дать кредит кому-то еще. Имеет возможность заплатить за аренду и дать зарплату сотрудникам.
Про деньги обеспеченные товарами - откровенный бред, потому что банк практически ничем не обеспечивает свои деньги кроме как деньгами и вложениями в те товары, которые не являются общепотребляемыми.
Ты свою альтернативную реальность нам не навязывай. Без банковской системы невозможна работа государства. Потому что зачастую и государство берет деньги у банка. Банки же обеспечивают переводы денежной массы. Плата за квартиру, зарплаты, налоги. Кроме того чем больше банков , тем лучше, Ибо конкуренция обеспечивает гибкость менеджмента.
даже не знаю как этот бред комментировать,но это ещё бредовее всех мифунизмов
Абсолютное непонимание того,как должна работать настоящая экономика,причем неважно даже какая,пусть даже капиталистическая.Наверно мифуний даже чуть ближе к истине.

Современные деньги это долговые деньги,причём долг больше,чем количество денег в системе.Это означает,что ростовщики становятся новыми собственниками всех залогов имущества,причём нелегитимными собственниками потому что они ничего не производят.

Про то,как банк берёт у центробанка "под процент" я тут уже как-то писал.Банк основную часть денег 95% не берёт вообще ни у кого,а эмитирует сам как долги!
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 02:16   #2831 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
даже не знаю как этот бред комментировать,но это ещё бредовее всех мифунизмов
Абсолютное непонимание того,как должна работать настоящая экономика,причем неважно даже какая,пусть даже капиталистическая.Наверно мифуний даже чуть ближе к истине.
То есть сказать тебе нечего?
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 01.09.2017, 02:28   #2832 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
То есть сказать тебе нечего?
сказать мне есть чего
Все ростовщики должны быть торжественно повешены на красной площади!
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 02:30   #2833 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
сказать мне есть чего
Все ростовщики должны быть торжественно повешены на красной площади!
Кама, это не аргумент.
Расскажи нам, как государство будет работать без банков. Ну к примеру.
Нам твои истерики не нужны. Мы тебе говорим, что есть система, что чтобы в этой системе работать, нужно долго учиться, а ты предлагаешь убивать. Три высших у тебя? Правда что ли?
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 01.09.2017, 02:35   #2834 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Кама, это не аргумент.
Расскажи нам, как государство будет работать без банков.
очень просто -единый государственный сбербанк,выдающий беспроцентные кредиты не будет уничтожать экономику,а будет её стимулировать
Но это конечно лишь часть системы,к которой нужно ещё много чего
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 02:49   #2835 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Единый сбербанк будет убыточным.
Под него нужны ресурсы площадь ми прочее. С чего он будет платить проценты людям. Кто в него деньги положит, если процентов не будет.
Такой банк будет нагрузкой для государства. Люди будут вкладывать в другие банки. Иностранные.
Или ты хочешь такой банк, который у людей отбирает вклады, как уже было при СССР? Так я тогда сразу в американ экспресс понесу деньги.
ЗА счет чего будет существовать дающий беспроцентные кредиты?
Понятно все про твои три высших.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 01.09.2017, 03:58   #2836 
ReindeeR
 Альбомы пользователя
Novichok ReindeeR вне форума

 Аватар для ReindeeR

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,661
Всего лайков: 391
Регистрация: 09.09.2010
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста







__________________
Старый 01.09.2017, 07:25   #2837 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Единый сбербанк будет убыточным.
Под него нужны ресурсы площадь ми прочее. С чего он будет платить проценты людям. Кто в него деньги положит, если процентов не будет.
Такой банк будет нагрузкой для государства. Люди будут вкладывать в другие банки. Иностранные.
Или ты хочешь такой банк, который у людей отбирает вклады, как уже было при СССР? Так я тогда сразу в американ экспресс понесу деньги.
ЗА счет чего будет существовать дающий беспроцентные кредиты?
Понятно все про твои три высших.
ссудный процент уничтожает все четыре функции денег,если ты этого не понимаешь то диалог с тобой не имеет смысла .Процент это то,что обесценивает деньги.
Про покупательную способность доллара мы уже обсуждали


каждый врёт по-своёму,но тенденция очевидна
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 09:56   #2838 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,809
Всего лайков: 151
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Процент это то,что обесценивает деньги.
Контроль государственного аппарата над деньгами - это то, что обесценивает деньги. Сперва они позволяют частичное резервирование (и сами им от души пользуются), потом запрещают частную чеканку монет (и получив полную власть над ней начинают обманывать, уменьшая золотое содержание монет, заставляя использовать износившиеся монеты наравне с новыми итд), затем и вовсе убирают золотой стандарт (делая деньги ничем не обеспеченными).

И начинается стандартный процесс разгона инфляции государственным аппаратом, при использовании фидуциарных денег, которые являются просто бумажкой или циферкой в компьютере.

Именно это график и иллюстрирует (последние этапы уничтожения настоящих денег), а ты его даже прочитать не способен, подгоняя его под какие-то свои безумные, ни на чём не основанные идеи.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 01.09.2017, 10:44   #2839 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Контроль государственного аппарата над деньгами - это то, что обесценивает деньги. Сперва они позволяют частичное резервирование (и сами им от души пользуются), потом запрещают частную чеканку монет

банки,входящие в Федеральную Резервную Систему именно частные!
Не государственный аппарат контролирует банки, а банки контролируют государственный аппарат и разрешают себе и частичное резервирование и отмену золотого обеспечения и дополнительную эмиссию на десятки триллионов во время очередного экономического кризиса
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 11:10   #2840 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ссудный процент уничтожает все четыре функции денег,если ты этого не понимаешь то диалог с тобой не имеет смысла .Процент это то,что обесценивает деньги.
Про покупательную способность доллара мы уже обсуждали


каждый врёт по-своёму,но тенденция очевидна
Я у тебя, интеллектуала, спросил, за счет чего будет существовать и развиваться банк , дающией беспроцентные ссуды. ТОлько это я у тебя спросил. А ты мне чего постишь?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение

банки,входящие в Федеральную Резервную Систему именно частные!
Не государственный аппарат контролирует банки,
Ну да. Именно поэтому , наверное, центробанк и отзывает лицензии. Чего ты нам бред втюхиваешь?
Я от тебя жду объяснений, как при СССР всякое хреновое мясо разбавляли хорошим.
И как банк будет работать и развиваться раздавая деньги в долг без процентов.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва

Последний раз редактировалось Непродажный; 01.09.2017 в 11:10. Причина: Добавлено сообщение
Старый 01.09.2017, 11:35   #2841 
Velsh
Гуру Velsh вне форума

 Аватар для Velsh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,478
Всего лайков: 27
Регистрация: 10.10.2009
Игра: LoL
GoHa.Ru I Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
это не профессия,это порок
Напомнить тебе что заслужила эта "профессия" у Достоевского? Топором по тыкве и за дело!

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба,ни чего-нибудь другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (Второзаконие, 23:19).

«Ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие, 15:6).

Авраам взял в долг у Сарданапала 1000 шекелей Купил на них 1000 мер зерна Так как 1 шекель стоит 1 меру зерна А отдавать он должен 1000+ 500 шекелей И оказывается что эти виртуальные 500 паразитарных ниоткуда взявшихся шекелей стоят реальные 500 мер зерна
Но зерна больше нет! Или его надо вырастить намного больше чем в нём есть потребность. Но главное - право Сарданапала покупать на эти 500 условных шекелей реальные предметы! Процент убивает даже капиталистическую идею равенства цены и объёма тех
товаров, которые в товаро-денежном обороте Авраам может купить. Без виртуального процента, вброшенного в уже существующий оборот цены и объём товаров были бы стабилизированы практикой общего товаро-денежного обмена.
С каждой операции банк создаёт и вбрасывает в мир людей никому ненужные
виртуальные деньги,которые с каждой операцией уничтожают прежний
ценовой паритет.
Но ведь заданная банком постоянная неизбежная инфляция требует уже
реального роста объёма предметов обмена. А это уже объективно невозможно
-всё создано.
Процент на данное в долг - преступление против морали человечества и
преступление против существования человека.Процент и сам банк должны
быть немедленно уничтожены и это даже в интересах этого капитализма
Без паразитарного процента деньги были бы предметом удобного дроблёного
обмена.А с заброшенным процентом цена уже не стоимость товара, равная
объёму труда плюс стоимости сырья,- это уже условность, зависимая от
объёма денег. А неравенство концентрирует эти деньги у неправомочного собственника денег.
вот поэтому в развитых странах процнт или никакущий или его и вовсе нету. где то вон даже отрицательные проценты есть
и только в сраном феодализме ты платишь по 600% годовых по микрокредитам
и да ты ноль в экономике. какой бы процент ты не выплачивал. инфляция от этого не увеличится , но в целом я соглашусь что ростовшичество убогое феодальное занятие

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Кама, это не аргумент.
Расскажи нам, как государство будет работать без банков. Ну к примеру.
Нам твои истерики не нужны. Мы тебе говорим, что есть система, что чтобы в этой системе работать, нужно долго учиться, а ты предлагаешь убивать. Три высших у тебя? Правда что ли?
банки должны жить от прибыли с инвестицийв экономику, от предоставления услуг в электронной коммерции, денежных переводов , а не с грабежа населения от кредитования

Последний раз редактировалось Velsh; 01.09.2017 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение
Старый 01.09.2017, 12:09   #2842 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Velsh Посмотреть сообщение
а не с грабежа населения от кредитования
Чем больше риски, тем выше процент. Так всегда было.
У нас очень высокие риски пока что.
Как бы у нас тут полно иностранных банков, они, почему то, тоже дают 10-12 % под кредит.
Кредитование населения - это , как раз, основная функция банков.
Да, хотелось бы три процента годовых по кредит под жилье. хотелось бы , как в Америке, полное освобождение от налогов, пока ты под кредитом на жилье.
У нас не Америка.
В Израиле проценты такие же , как у нас. Только еще и квартиру ты берешь не у застройщика, а у банка.Банк кредитует застройщика, потом выкупает квартиры, потом сам же их продает.
Кстати. Специально для Камы. У нас есть беспроцентные кредиты. Это так между прочим. Только они не на несколько лет, а на 50-100 дней. Я постоянно получаю эсемески, что мне одобрены такие кредиты в разных банках. Никакая касса взаимопомощи не нужна.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 01.09.2017, 12:27   #2843 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,809
Всего лайков: 151
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение

банки,входящие в Федеральную Резервную Систему именно частные!
Только причём тут чеканка монет? Эти частные банки фидуциарные деньги выдают, а не монеты из драгоценных металлов. Это во-первых.

А во-вторых банки-то понятное дело частные и ФРС должна быть частной, чтобы государственный аппарат не имел возможности давить на финансовую систему и разгонять инфляцию. Но, к сожалению, даже в США давит и разгоняет, ФРС очень охотно идёт на контакт с государственным аппаратом.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Не государственный аппарат контролирует банки, а банки контролируют государственный аппарат и разрешают себе и частичное резервирование и отмену золотого обеспечения и дополнительную эмиссию на десятки триллионов во время очередного экономического кризиса
Государственный аппарат контролирует банки. Превращение денег из настоящих в фидуциарные происходило именно из-за деятельности государственных аппаратов, и проходил этот процесс многие века, начавшись ещё при феодализме и монархиях.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 01.09.2017, 12:29   #2844 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Я у тебя, интеллектуала, спросил, за счет чего будет существовать и развиваться банк , дающией беспроцентные ссуды. ТОлько это я у тебя спросил. А ты мне чего постишь?
мне плевать что ты спросил,я отвечаю так, как хочу
Госбанк существует за счёт бюджета,это очевидно


Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ну да. Именно поэтому , наверное, центробанк и отзывает лицензии. Чего ты нам бред втюхиваешь?
бред у тебя в голове,какие ещё лицензии отзывает кто у банков федрезерва?

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Я от тебя жду объяснений, как при СССР всякое хреновое мясо разбавляли хорошим.
не хреновое, а загрязнённое радионуклидами разбавляли чистым до того объема,когда колбаса уже становилась безопасной т.е. соответствующей гигиеническим нормативам по уровню цезия и стронция,что тут непонятного то что тебе надо было разжевать?
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 12:43   #2845 
Jum13
Мастер Jum13 вне форума

 Аватар для Jum13

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,070
Всего лайков: 65
Регистрация: 08.11.2007
Игра: Ragnarok
Ник: Frott/IronKaputt
Гилд.: Tabula Rasa
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Госбанк существует за счёт бюджета,это очевидно
Что имеется ввиду - Центробанк или государственные коммерческие банки?
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
не хреновое, а загрязнённое радионуклидами разбавляли чистым до того объема,когда колбаса уже становилась безопасной т.е. соответствующей гигиеническим нормативам по уровню цезия и стронция,что тут непонятного то что тебе надо было разжевать?
Такое ощущение, что 50% СССР было заражено радиацией... Или это навеяно Чернобылем?
__________________
Victory? Victory you say? Not victory, master Obi-wan. The Clonic war begin.

Цитата:
Сообщение от НеFормат Посмотреть сообщение
Сначала был придуман вов, потом Бог скопировал с него все в реальную жизнь, знаем.
Старый 01.09.2017, 12:54   #2846 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Государственный аппарат контролирует банки. Превращение денег из настоящих в фидуциарные происходило именно из-за деятельности государственных аппаратов, и проходил этот процесс многие века, начавшись ещё при феодализме и монархиях.
никаких "фидуциарных" денег нет,есть полноценные товарные деньги,представительские деньги и неразменные деньги
Обеспечение деньги стали терять из-за банкиров-ростовщиков,которые и "открыли" то самое частичное резервирование, а не из-за какого-то госаппарата,у тебя опять всё с ног на голову...Государства напротив старались запрещать и ограничивать ростовщичество,пока ростовщики не выиграли в конце концов это противоборство

Как сказал Ротшильд: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 13:02   #2847 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,502
Всего лайков: 44
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
мне плевать что ты спросил,я отвечаю так, как хочу

Ну, психически больные так себя ведут обычно. У них спрашиваешь, что они ели на завтрак, а они тебе рассказывают про прополку грядок.
Отвечай на вопрос. Он звучит так. Как развивает банк дающий беспроцентные ссуды? За счет чего он существует.



Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
не хреновое, а загрязнённое радионуклидами разбавляли чистым до того объема,когда колбаса уже становилась безопасной т.е. соответствующей гигиеническим нормативам по уровню цезия и стронция,что тут непонятного то что тебе надо было разжевать?
Вот и дай мне на это пруф. Докажи, что так было, что непонятного. Докажи, что это не твой бред психически больного, невменяемого человека.
А я пока дровищек подкину.
Обрати внимание сколько народу при СССР вдоволь ели мяса.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 01.09.2017, 13:02   #2848 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Jum13 Посмотреть сообщение
Что имеется ввиду - Центробанк или государственные коммерческие банки?
госбанк,а не центробанк
Цитата:
Сообщение от Jum13 Посмотреть сообщение
Или это навеяно Чернобылем?
да,после аварии на ЧАЭС, я же написал
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 01.09.2017, 13:05   #2849 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 57,809
Всего лайков: 151
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких "фидуциарных" денег нет,есть полноценные товарные деньги,представительские деньги и неразменные деньги
Фидуциарные деньги не просто есть, они сейчас в подавляющем большинстве государств. А вот "товарных денег", "представительских денег" и "неразменных денег (???)" действительно нет, ты их придумал.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Обеспечение деньги стали терять из-за банкиров-ростовщиков,которые и "открыли" то самое частичное резервирование, а не из-за какого-то госаппарата,у тебя опять всё с ног на голову...Государства напротив старались запрещать и ограничивать ростовщичество,пока ростовщики не выиграли в конце концов это противоборство
Я тебя шокирую, но эти банки были государственными - церкви и другие прогосударственные институции. Государства не "запрещать и ограничивать" старались, а прибрать всё к рукам и у них это замечательно вышло. В 21 веке уже невозможно себе представить государственный аппарат, который не контролировал бы денежную систему страны.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Как сказал Ротшильд: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"
Во всех странах деньгами страны управляет государственный аппарат. Причём под запретом обычно стоит не только выпуск каких-то своих денег, а даже иностранными деньгами нельзя выплачивать зарплаты или расплачиваться в магазинах.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 01.09.2017, 13:05   #2850 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 36,423
Всего лайков: 39
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ну, психически больные так себя ведут обычно. У них спрашиваешь, что они ели на завтрак, а они тебе рассказывают про прополку грядок.
Отвечай на вопрос. Он звучит так. Как развивает банк дающий беспроцентные ссуды? За счет чего он существует.
я тебе уже ответил,а ты всё дурачком прикидываешься

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение

Вот и дай мне на это пруф. Докажи, что так было, что непонятного.
не буду искать,мне влом да и не вижу смысла никакого
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Дикий Запад
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru