Для входа на форум нажмите здесь
Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Автор темы: Дитрум
Дата создания: 13.02.2015 19:27
Старый 13.02.2015, 19:27
#1
Аватар для Дитрум
Снусмумрик
Регистрация
05.02.2007
Регистрация
Адрес
Игра
Ник
05.02.2007
Украина
Divinity: OS
Ditrum
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Советы от Дитрума: что почитать. Двенадцатый выпуск.
50 оттенков голодной игры.

А вот и привет вам всем! С вами снова Дитрум. Я продолжаю свою серию статей о хорошей фантастике. Скажу честно, хорошую новую фантастику с каждым выпуском все сложнее и сложнее находить. И если в то время, когда я писал первый выпуск, еще был выбор, то сейчас его практически нет. Фактически на данный момент выбор вообще таков: или ты читаешь что-то из старой классики, или ты читаешь откровенный хлам. Новинок в жанре фантастики на данный момент не хватает даже на 1 полный выпуск «Что почитать», из последних 8 прочитанных книг только 2 заслуживают хоть какого-то внимания. Именно их я и добавил в статью, ну а третьей книгой пойдет что-то из старой классики.

По традиции сначала ссылки на все выпуски "Советы от Дитрума: что почитать":

Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск первый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск второй.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск третий.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск четвертый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск пятый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск шестой.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск седьмой.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск восьмой.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск девятый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск одиннадцатый, Новогодний.
Советы от Дитрума: что почитать. Двенадцатый выпуск. 50 оттенков голодной игры.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск тринадцатый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск четырнадцатый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск пятнадцатый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск шестнадцатый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск семнадцатый.
Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск восемнадцатый.

Моя группа Вконтакте, куда я частенько выкладываю как старые, так и новые советы по выбору хорошей фантастики, кроме того там-же я публикую анонсы своих стримов.



Что почитать. Советы от пользователей: https://forums.goha.ru/showthread_0_0_p151196136
Что не стоит читать. Советы от пользователей: https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1034885

Перед тем как перейти непосредственно к книгам, мне бы хотелось поговорить о том, что вообще стало с нашим искусством, начиная с книг и заканчивая кино.


Когда я вижу такой топ продаж, то не пойму, чего хочется, смеяться или плакать.

Есть у меня такая привычка, читать книги, продажи которых рвут все топы. К примеру, те же «50 оттенков серого», суммарно все три части книги превысили порог продаж в 100 миллионов копий. Что же там такого? Откуда такая популярность? Ну, вот я прочитал чуть более половины книги. По мере прочтения сложилось впечатление, что автор так торопилась перейти к эротике и внутренним переживаниям девочки, что совершенно забыла добавить в книгу сюжет и характеры персонажей. ГЛАВНЫЕ персонажи воспринимаются в лучшем случае как картонные чурбаны, которых заставили двигаться. Все остальные – безликая массовка для фона. Сюжет, ну, он вроде бы как бы и есть, но на самом деле там, если выделить саму сюжетную линию, она выложится в 3-4 строки текста.
Вообще по ходу чтения создается впечатление, что ты читаешь некий дневник или сочинение девочки подростка, в том самом возрасте, когда горит между ног и хочется чего-то запретного и такого волнующего. Причем, как я узнал, эта книга и началась именно с сочинения (фанфика) по Сумеркам. С тех пор уровень произведения не вырос, оно осталось фанфиком, и даже все старания корректоров и цензоров не смогли серьезно улучшить качество текста.

Что касается эротической составляющей, как я уже писал, это скорее иллюзии и фантазии присущие подросткам в возрасте 14-17 лет, чем реальность.

И вот тут возникает вопрос – как произведение уровня фанфика, написанного школьницей, может продаваться тиражами в 100 миллионов экземпляров? Можно сказать, что покупают подростки, но, нет

Цитата:
Эротическое содержание книги и статистические данные о продажах (большую долю среди покупателей составили замужние женщины старше 30 лет) привели к тому, что книге дали прозвище «мамино порно», использовавшееся впоследствии в прессе[10][11]. Другой внушительной частью аудитории стали девочки-подростки и студентки[11][12][13]. 1 августа 2012 года администрация amazon.co.uk объявила о том, что «Пятьдесят оттенков серого» по количеству продаж обогнала всю серию о Гарри Поттере, в результате Э. Л. Джеймс стала самым продаваемым там автором[14].

Успешность романа «Пятьдесят оттенков серого» во многом определилась продажей версий для электронных носителей. Он стал первой книгой, проданной на Amazon Kindle в количестве миллиона копий[6]. Это отчасти связывают с тем, что люди могут стесняться покупать печатные эротические издания в магазине и выбирают электронные копии, которые также можно спокойно читать на электронных устройствах в транспорте[15][16].
Минимум половина аудитории – взрослые, замужние женщины 30 лет. Люди состоявшиеся, с образованием, уже познавшие взрослую жизнь, все плюсы и минусы брака. Понимающих, что если попробовать пару поз, описываемых в эротических романах или в порно, то можно остаться инвалидом. Вроде бы уже не должно быть иллюзий…

Так же я читал «Голодные игры». Не все книги, первую.

Цитата:
«Голодные игры» — серия романов Сьюзен Коллинз, покорившая сердца миллионов читателей со всего мира. Юная Китнисс Эвердин, выросшая в условиях постапокалиптической борьбы за существование, вызвалась вместо своей младшей сестры принять участие в жестоком состязании. На протяжении всего сюжета наивная девочка, преодолевая сложнейшие испытания и проходя проверки славой и богатством, становится для многих символом победы. Любовные перипетии главных героев и закулисные интриги власть имущих, интересные аналогии с современным обществом заставляют читателей сопереживать, негодовать и надеяться на счастливый финал романов трилогии — «Голодные игры», «И вспыхнет пламя» и «Сойка-пересмешница». Сразу после выхода книги получили высокие оценки критиков и удостоились многих литературных наград, а канадская кинокомпания «Lionsgate» приобрела права на их экранизацию.
Два года первые части книги были в топах чартов продаж. Вот я прочитал книгу. Автор задалась целью выписать некое постапокалиптическое ужасное сообщество, чтобы для современного читателя это было дико и ужасно. Так и вижу, как она сидит и думает «надо шобы они сразу возмутились таким обществом, чтобы дух протеста выходил через все отверстия!». И я вам честно скажу – это выдуманное сообщество полное дерьмо, высосано из пальца и кое-как прилеплено к сюжету. Нет логических обоснований его существования, оно просто есть, такое вот ужасное и нелогичное, но есть и все. Кроме того по ходу книги там не раз логика поступков героев противоречит логике существования этого сообщества.
Автору надо было почитать, для начала «Фаренгейт 451», который служит ярким примером создания антиутопий, ужасных, нелогичных, противоречащих нормам этики и морали. Вот только в этой книге все обосновано, комар носа не подточит.

Опять же, сюжет «Голодных игр» линеен и предсказуем вплоть до последней строчки книги. Главные герои оставляют кучу вопросов об их вменяемости, некоторые поступки соответствуют 5 летним детям, некоторые вообще в понятия здравого смысла не укладываются. О характерах персонажей я вообще молчу, картонки, которых заставляет двигаться автор. Я не понимаю, за что книга получила ЛИТЕРАТУРНЫЕ премии, откуда высокие оценки критиков? По ходу чтения сего шедевра у меня постоянно возникало ощущение, что книга написана разными кусками, которые потом сшили белыми нитками. Количество логических нестыковок или просто вещей, после прочтения которых возникает один вопрос «нахрена?!!!» просто зашкаливает.

А после успеха «Голодных Игр» на нас как из рога изобилия посыпались клоны - «Дивергент», «Бегущий в лабиринте». Причем все это подобия, с теми же составляющими, антиутопия высосанная из пальца, герои с мышлением дебилов, скучные персонажи, простенький сюжет.

И вот я думаю, что с нами стало, что должно было случиться с людьми, чтобы в продажах появились, к примеру, вот такие книги:

http://www.litres.ru/aleksandr-dmitr...nko/nagibator/
http://www.litres.ru/grigoriy-savick...vskiy-genocid/

Я читал обе. Общий уровень – школьное сочинение, главные герои страдают синдромом «Мэри Сью», бедный язык, убогий сюжет. Вторая книга вообще написана под шумок, тупо денег срубить. «Нагибатор» написан типичным ла2шным нагибатором, язык один в один. Эдакое сочинение на тему «если бы я был нагибатором в любимой игре».

А ведь было же другое время, не так уж и давно, писали же интересные и хорошие книги, как развлекательные, так и заставляющие задуматься. Гамильтон, Брэдбери, Дэн Симмонс, Профессор, Азимов и десятки других авторов, где вы ребята, что с вами стало? Что случилось такого за последние 50 лет, что шедевром литературного искусства считаются сексуальные фантазии так и не выросшей девочки? Почему вдруг примитивная антиутопия с убогим миром и картонными героями собирает литературные премии, за что их дали, за бабло? Куда подевались хорошие авторы, почему нет никого уровня Азимова или Гамильтона? Почему сейчас, в 21 веке, в 2014 году, во времена технического прогресса, демократии, когда все доступно и все можно…невозможно найти, что почитать.

Есть гипотеза, о деградации основной массы читателей и зрителей. Почему основной массы? Ну так это они обеспечивают 100 миллионные тиражи «голодных игр» и «оттенков серого». Видимо на данный момент мышление этой массы людей настолько упростилось, что они в состоянии воспринимать исключительно примитивные сюжеты, примитивных героев, примитивные миры. Их фантазия настолько бедна, что ничего чуть-чуть сложнее, чем примитив они не могут вообразить, а значит и постичь. Но вот вопрос, что с людьми-то случилось, почему из самой читающей нации мы превратились вот в такое, которое фанатеет от любого простенького литературного треша? Что случилось со всем миром, если такие книги стали популярны и востребованы? К сожалению, у меня нет ответа на эти вопросы, но общие тенденции, которые я вижу, меня совсем не радуют. Все меньше и меньше шансов на то, что будет выходить хорошая, интересная фантастика. И все больше шансов увидеть 100500 продолжений Дивергента, 50 оттенков, Лабиринта и т.п.

А как вы считаете, в чем причина такой безумной популярности «Голодных игр», «50 оттенков серого» и им подобных книг?


Ну что же, будем потихоньку переходить к списку рекомендованных книг.


Цикл «Проклятый Металл»
Павел Корнев



Цикл состоит из четырех книг:

Проклятый металл: Бесы из века в век рвутся в души людей из серой бездны, в которой никогда ничего не происходило и никогда ничего происходить не будет… Экзорцисты и экзекуторы молитвами и огнем спасают души бесноватых и изгоняют нечистых обратно в породившую их пустоту… Так было с самого сотворения мира и так должно было быть до конца его дней.

Но появился человек, способный повелевать бесами, будто собственными вассалами. И разнеслась подобно чуме по городам новая ересь. И встали одержимые под знамена монарха-вероотступника. И оказались забыты старые договоры и обеты, а в воздухе запахло большой войной. Войной, в которой яд и кинжалы будут значить ничуть не меньше, чем армии и крепостные стены. Войной всех против всех.

Какое, спросите вы, к этому имеет отношение Себастьян Март?

Не стоило ему браться за изгнание бесов, только и всего.


Жнец: Людям кружат голову богатство и власть, бесов манит огонь человеческих душ. Но и те и другие лишь марионетки скрывающегося во тьме кукловода. Игрока, для которого раздирающая Святые земли война не более чем способ добиться собственной цели. Вот только даже призрачные нити оставляют следы, а значит, рано или поздно рыцари плаща и кинжала нанесут ответный удар. И пусть холодная сталь бессильна против порождений Бездны, но иной раз грязные приемы в буквальном смысле слова творят чудеса.

Агент тайной службы Себастьян Март получил еще один шанс, но по силам ли ему переиграть таинственного Жнеца? И не пожалеет ли он в итоге о несостоявшейся прогулке на эшафот?


Мор: Войны заканчиваются, скрытое противостояние между странами не прекращается никогда. Всегда будут люди, охотящиеся за чужими секретами, и люди, эти секреты охраняющие. Не рыцари на белых скакунах, но рыцари плаща и кинжала. Неприметные работники тайных служб.

Себастьян Март в своем деле один из лучших, но даже он всего лишь карта в беспрестанно тасующейся колоде. Меняются расклады, меняются противники: чернокнижники, торговцы дурманом, предатели в собственных рядах, а настоящие игроки остаются в тени. Попробуй подобраться к ним, и немедленно окажешься перед необходимостью выбирать: исполнить ли долг или спасти тех, кто близок. Бездна или плаха – выбор невелик.


Осквернитель: Прошлое не отпускает. Если полжизни резал глотки во имя интересов Короны, от него не укрыться, какую личину ни нацепи.

Себастьян Март теперь известен как Себастьян Шило, один из заправил преступного сообщества Акраи. Но проблемы, как и прежде, ходят за ним по пятам, а невинные просьбы старинного приятеля иной раз чреваты куда более серьезными неприятностями, чем самые опрометчивые приказы главы тайной службы.

На этот раз все началось с таинственного ограбления королевского казначейства
.

Об авторе: Автор книг «Лед», «Последний город», «Скользкий» и других, Павел Корнев родился в Челябинске в 1978 году. В 2000 году окончил Челябинский государственный университет и получил специальность экономиста.

С 2003 года начинает литературную деятельность и участвует со своими рассказами в различных сетевых конкурсах. В начале 2006 года в издательстве «Альфа-книга» выходит первый роман Корнева «Лед», за который уже к концу 2006 года ему присуждается премия «Меч без имени». Увлекается литературой, его любимые авторы — Роджер Желязны, Пехов, Зыков, Панов. Любимые музыкальные группы: «Черный обелиск», «Пикник», «Fort Royal», «Nautilus Pompilius», ранние вещи «Агаты Кристи» и «Короля и шута». Из вредных привычек у автора — любовь к темному пиву и коньяку.

На сегодняшний день Павел Корнев является автором более десяти романов и множества рассказов. Его книги читаются легко и интересно: сюжет захватывает, и всегда ждешь продолжения.


* * *

Для меня Павел Корнев является новым автором. Иногда у меня возникает желание, почитать кого-то из современных и относительно новых авторов, чаще всего после изучения рынка это желание пропадает и не появляется потом еще с полгода. Но, иногда все же удается найти что-то стоящее. Где-то месяц назад я натолкнулся на цикл «Проклятый металл», читать было сообо нечего, решил что начну, а если окажется гадостью, то просто заброщу. Начал читать и не заметил, как втянулся.

Изначально книга берет интригой, много вопросов о бесах, Скверне, Пустоте, о том, кто такой Себастьян Март и т.д. Сюжет закручивается очень даже неплохо, и, самое главное, он нелинейный и события каждой книги косвенно или напрямую связаны с предыдущей. Кроме того, главный герой по ходу дела вынужден решать множество различных задач – он работает на большого босса, занимается собственным исследованием, решает проблему бесов, раздает долги старым приятелям и т.д. Все это добавляет в книгу множество побочных сюжетных линий, некоторые из них приводят к основному сюжету, другие же вполне самостоятельны и идут параллельно с основными событиями. Следить за приключениями главных героев интересно, здесь вам и детектив, и боевик, и дворцовые интриги. Отличный такой сплав, который читается на одном дыхании и постоянно хочется узнать, что же там дальше.
Единственное мое нарекание на сюжетную линию – не до конца раскрыта тема бесов, Скверны, Тьмы, Пустоты и т.д. История мира слабовата, мало пояснений, откуда это взялось, почему бесы поступают так а не иначе, что там в Пустоте, каким боком к этому относится Тьма и некроманты. Некие пояснения по ходу сюжета есть, но, на мой взгляд, их мало, тема Скверны и Бесов до конца не раскрыта.

Персонажи прописаны хорошо, в их действиях присутствует логика, обусловленная окружающей действительностью и характером персонажа. Мне понравилось, что нет розовых соплей, игры в благородных мошенников, бандитов и шпионов. Когда Себастьян Март перерезает глотку мешающему ему человеку, пусть тот даже и не совсем враг, а скорее нежелательный свидетель, то он не испытывает угрызения совести, никаких «убивая, я становлюсь таким же монстром, бла бла бла, как теперь жить». Он мошенник, шпион и убийца, для него это рабочий момент. Иногда ему кого-то жаль, но, такова жизнь, люди часто умирают, этого не изменить. И он принимает это как данность. Но, при всем при этом автор не стремился сделать из героя монстра, режущего людей просто так. Нет, автор явно стремился к реализму и логичности, что ему полностью удалось.
Характеры персонажей раскрываются очень медленно, примерно к концу второй книги мы наконец-то поймем ху из так сказать есть ху. Это хорошо, постоянно на протяжении всего чтения ты узнаешь какие-то мелкие детали, добавляющие новые черты в облик и характер того или иного персонажа.

В целом я бы не сказал, что книга является шедевром и жемчужиной. Скорее это очень такой хороший крепкий средний уровень. Золотая середина между «плохо» и «отлично». Лично я не пожалел, что прочитал ее.


Цикл «Синее пламя»
Алексей Пехов



Летос: Катаклизм расколол некогда Единое королевство на множество герцогств. Магия уничтожила привычный мир, великие волшебники пали, герои поставлены на колени, и нищие сели на троны. Спустя тысячу лет после этих событий время смешало правду и ложь, подарив потомкам выживших нового бога – невежество.

Летос – мрачная земля на окраине искалеченного мира, где ночь приносит беду, а мертвые охотятся на живых. Именно в этом герцогстве сходятся пути героев, которые должны оживить мифы и легенды. Чтобы вспомнить прошлое. Или забыть его навсегда


* * *

Биографию автора я пропустил, ибо уже не раз писал в предыдущих выпусках, кому интересно – добро пожаловать в выпуск номер 6.

Я думаю все уже в курсе, что я очень люблю этого автора и с удовольствием читаю его новые книги. Конечно же, я не смог пройти мимо его новой книги «Летос», которая начинает новый цикл «Синее пламя».

Если совсем кратко пройтись по книге, то о ней можно сказать, что это классическое фэнтези и классический Пехов. Автор проделал некоторую работу над ошибками, в частности во многих его книгах слабовато был выписан сам мир, в котором происходит действие. Сильной же стороной Пехова всегда были персонажи, любой персонаж в его книгах, даже самый незначительный, запоминается крепко и навсегда.
В «Летосе» Пехов уделил больше времени созданию мира. У него появилась полноценная история мира, причем не в стиле «Все было хорошо, а потом произошла куча событий, и стало плохо». Нет, у него есть полноценная история до Катаклизма, фактически с начала этого мира и до роковой черты. Причем история интересная и вполне логичная, с понятными мотивами и поступками героев и злодеев прошлого. Даже путь некоторых злодеев очень понятен, они плохие не потому, что «я ппц какой страшный и ужасный», а потому, что к этому их привели вполне себе обычные человеческие мотивы. Ведь бывает так, что человек так чего-то боится, что из за страха способен на самые чудовищные преступления, и постепенно, сам того не замечая, он превращается в того, кого так боялся.

Помимо истории хорошо выписан сам мир, автор явно уделил много времени этому аспекту, хорошо детализировал все земли, города, народы, привязал текущее состояние мира к его истории и т.д. При этом он умудряется не скатываться в описания каждой трещинки на фасаде здания, или в изложение особенностей национальной росписи окон. Занудных деталей, которые собственно не очень-то нужны, в его книге нет. Тем не менее, мир получился удивительно цельным и логичным, каждое событие и явление четко обоснованы, почему это происходит, почему это так а не иначе и т.п.

А вот сами главные герои в «Летосе» получились слабее, чем в других книгах автора. Нет, они хорошо выписаны, у них есть характеры, история и мотивы поступков. Все их действия укладываются в условия окружающего мира и его традиций. Но вот как-то ни один герой не зацепил так, чтобы прям хотелось следить за его приключениями без перерыва, чтобы было невозможно оторваться. Мне так кажется, что все это связано с тем, что «Летос» - это первая книга цикла, и в первой книге автор создает мир и знакомит с ним читателя, а герои будут развиваться по ходу написания книг. Я бы сказал, что в этом есть смысл, тем интереснее, что будет дальше.

Ну и есть некоторые места в книге, которые не поддаются особому логическому обоснованию. В частности это поведение «сойки», одной из главных героев. По книге у нее куча проблем, он из Ночного Клана, за ней погоня, она разругалась с серьезными людьми, все хотят ее убить и т.д. Кроме того у нее есть железные мотивы для мести. Сама же она убийца и вроде бы не склонна к сантиментам. Но, вдруг берется опекать остальных героев и отправляется с ними в путешествие. Да, по ходу книги автор попытался логически и сюжетно это обосновать, но выглядит это сильно притянутым за уши. Такое ощущение, что автору просто нужен был боец в команде, но он не знал как его туда вписать. А без бойца такая команда склеит ласты спустя пару дней. В общем, некоторые шороховатости есть в книге.

Но в целом книга оставляет хорошее впечатление, тот самый момент, когда прочитав одну книгу, до сих пор находишься под впечатлением и не можешь читать ничего другого. Атмосфера у книги великолепная и затягивает буквально с первых строк.

Лично я с нетерпением жду продолжения цикла, на фоне современных «писателей» и «шедевров», «Летос» выглядит как жемчужина.

Цикл «Нью-Кробюзон»
Чайна Мьевиль



Вокзал потерянных снов: В гигантском мегаполисе Нью-Кробюзон, будто бы вышедшем из-под пера Кафки и Диккенса при посредничестве Босха и Нила Стивенсона, бок о бок существуют люди и жукоголовые хепри, русалки и водяные, рукотворные мутанты-переделанные и люди-кактусы. Каждый занят своим делом: хепри ваяют статуи из цветной слюны, наркодельцы продают сонную дурь, милиция преследует диссидентов. А к ученому Айзеку Дан дер Гримнебулину является лишенный крыльев гаруда – человек-птица из далеких пустынь – и просит снова научить его летать. Тем временем жукоголовая возлюбленная Айзека, Лин, получает не менее сложное задание: изваять портрет могущественного главаря мафии. Айзек и Лин еще не знают, какой опасностью чреваты эти заказы – для них самих, всего города и даже структуры мироздания…

Шрам: Беллис Хладовин бежит из гигантского мегаполиса Нью-Кробюзон; опытный лингвист, она устраивается переводчиком на корабль, идущий в Нова-Эспериум. Но корабль захватывают пираты, и новая жизнь Беллис начинается не в далекой кробюзонской колонии, а на Армаде — составленном из тысяч и тысяч судов плавучем пиратском городе, не одно столетие бороздящем Вздувшийся океан и управляемом парой садомазохистов, известной как Любовники. Подобно Нью-Кробюзону, Армаду населяют люди и жукоголовые хепри, русалки и водяные, рукотворные мутанты — переделанные и люди-кактусы, а также струподелы и вампиры. Отказываясь примириться с тем, что никогда больше не увидит свой родной город, Беллис готова на все, лишь бы выяснить природу глубоко засекреченного проекта, над которым работают доктор биологии Иоганнес Тиарфлай, лучший охотник во всем Бас-Лаге Тинтиннабулум, Любовники и их телохранитель Утер Доул

Железный совет: Действие этого романа происходит в мире «Шрама» и «Вокзала потерянных снов» – признанного фантасмагорического шедевра, самого восхитительного и увлекательного, на взгляд коллег по цеху, романа наших дней, лучшего, по мнению критиков, произведения в жанре стимпанк со времен «Машины различий» Гибсона и Стерлинга.

Гигантский мегаполис Нью-Кробюзон трещит по всем швам – его силы истощает война с далекой державой Теш, диссиденты и лоялисты перешли от полемики к уличным боям, таинственные мороки разъедают саму ткань городского бытия. И вот разношерстная группа сорвиголов отправляется по следу бежавшего из Нью-Кробюзона големиста Иуды Лёва: по слухам, тот ищет легендарный Железный Совет – символ свободы на паровом ходу.


Об авторе: Чайна Том Мьевиль — современный британский писатель, автор фэнтезийных романов.

Чайна родился 6 сентября 1972 года в Лондоне в семье последователей философии хиппи. Мальчик с детства проявлял любовь к литературе, особенно увлекаясь чтением фантастических журналов. В школьные годы Чайна решился на создание собственных волшебных историй, и в 1985 году его рассказ и стихотворение опубликовало местное периодическое издание.

В восемнадцать лет Чайна отправился в Африку, где преподавал английский язык в Зимбабве и Египте. Получив степень бакалавра по социальной антропологии в Кембриджском университете, юноша поступил в Лондонскую школу экономики и стал кандидатом философских наук в области международных отношений, после чего продолжил свое образование в Гарварде.

Первый роман Чайны Мьевиля под названием «Крысиный король» увидел свет в 1998 году и вскоре был номинирован на премию Брэма Стокера за особые достижения в области темного фэнтези, ужасов и мистики. Спустя два года писатель издал произведение «Вокзал потерянных снов», которое сам назвал «фэнтези в альтернативном мире»: действие в произведении разворачивается в огромном мегаполисе Нью-Кробюзоне, на территории которого уживаются люди, мутанты, полукровки, крылатые гаруды, странно переплетается магия и наука. Захватывающая история, в которой интрига сохраняется до последней точки, была удостоена премии Артура Кларка и получила восторженные отзывы любителей вымышленных миров. «Вокзал потерянных снов», принесший своему автору настоящую известность, стал первым в цикле «Нью-Кробюзон», на сегодняшний день включающем еще три книги: «Шрам», «Железный Совет» и «Джек-Полмолитвы». Поклонники творчества Мьевиля отмечают, что главная особенность его произведений — причудливое смешение хоррора, научной фантастики и фэнтези, благодаря чему критики называют произведения автора «странной фантастикой».


* * *

Описывать этот цикл действительно очень сложно. Книги представляют собой смесь фэнтези, дарк фэнтези, хоррора и научной фантастики. В итоге получился новый, не похожий ни на что, жанр «странной фантастики». Что удивительно, получилось очень даже хорошо. Нью-Кробюзон один из самых интересных, странных, отвратительных и вместе с тем притягательных городов, о которых я читал. Дикий сплав их различных религий и философских течений, приправленный преступностью и дикими, жестокими законами. Население под стать городу – жукоголовые хепри, русалки, водяные, мутанты, люди-кактусы и переделанные.
Не удивительно, что у одного из главных героев, Айзека, возлюбленная принадлежит к расе хепри, люди с головами жуков. А за помощью к нему обращается человек-птица (гаруда), лишенный возможности летать.

Сам мир книги выписан очень хорошо, он ужасает и одновременно притягивает, в какие-то моменты хочется бросить и не читать больше подобного ужаса, а в другой момент ты хватаешь книгу и продолжаешь читать, разгадывая тайны Нью-Кробюзона. По мере чтения не замечаешь, как тебя полностью поглощает атмосфера и тайны этого странного и ужасного места. Иногда складывается ощущение, что в одном городе слились воедино Ад, Рай и еще что-то третье, чему нет названия. Детализация просто потрясающая, автор провел гигантскую работу, и она окупилась сторицей. Это тот самый случай, когда кажется, что ты не сторонний наблюдатель, а реально присутствуешь там вместе с главными героями.

Я до сих пор не понимаю, как автор смог в одной книге уместить сцены, вызывающие омерзение и тошноту, и в то же время сцены, вызывающие дикий восторг и полет фантазии. Для меня это загадка. Но, в любом случае в наше время создать самобытный мир с оригинальными расами, это дорогого стоит. Далеко не каждый писатель в наше время способен на такое.

Сюжет хорош, затягивает буквально с первых страниц. Нелинейный, с десятками ответвлений, флешбэков и параллельных линий.

В целом книга на любителя, пойдет далеко не каждому, уж очень странно и непривычно все выглядит. Если вы прочитали двести страниц, и вас книга не зацепила – не мучайте себя и не читайте дальше. Ну а если зацепит – оторваться уже не сможете.

(с) Дитрум
Специально для портала goha.ru
13.02.2015

Последний раз редактировалось Дитрум; 19.02.2017 в 19:04.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 14.02.2015, 09:34
#2
Аватар для Soultaker
Torrent Edition Only
Регистрация
19.08.2006
Регистрация
Игра
Сервер
Инфо
19.08.2006
MFS 2020
XboxGamePass
25 fps
Космос Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Мьевиль шикарен, факт.
Ну а по поводу современных "литературных шедевров" можно сказать следующее: быдло пишет быдла. Зачем обладать слогом и талантом, когда гораздо эффективнее обладать пиаром и маркетингом. Не стоит равнять ЦУ 20го и 21го века. Это абсолютно разные люди.
Старый 14.02.2015, 09:35
#3
Аватар для Shmalex
Гигант мысли
Регистрация
02.02.2011
Регистрация
02.02.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Цитата:
А как вы считаете, в чем причина такой безумной популярности «Голодных игр», «50 оттенков серого» и им подобных книг?
Их популярность кроется, на мой взгляд, в том, что автор сыграла на самых низменных женских чувствах и желаниях. Низменных, но очень привлекательных. Тех желаниях, которых женщинам не достает в реальной жизни. Как то: прекрасный секс от прекрасного незнакомца, желание доминирования над собой и сказки о принце на белом порше, который заметит "серую мышку" и увезет в прекрасные дали, предварительно жестко ****ав. Книгу не читал, но фильм чудовищен в своей глупости. Я не увидел в нем любви. А скрытые желании о доминировании от богатея - пожалуйста. Чего хотят женщины, ага.
Старый 14.02.2015, 09:42
#4
Аватар для Kirdan_renamed_928274_08122020
Гигант мысли
Регистрация
08.06.2012
Регистрация
08.06.2012
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Если кто не осилит Вокзал Мьевиля, можете попробовать "Шрам" , он более гм , сдержаный на резкую подачу впечатлений. Но некоторые моменты могут быть не понятны.
Старый 14.02.2015, 09:52
#5
Аватар для Alwarus
Старожил
Регистрация
01.12.2011
Регистрация
Игра
Сервер
01.12.2011
≡v≡
Tranquility
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Все правда, 90% женщин латентные б**ди.

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Старый 14.02.2015, 10:04
#6
Аватар для vampv2_renamed_857275_28082021
Стрелок
Регистрация
06.11.2011
Регистрация
06.11.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Soultaker:
Не стоит равнять ЦУ 20го и 21го века.
В коем веке согласен с султокером.
Тупо другая аудитория, которая если что и читала так учебник в школе и инструкцию на туалетной бумаге, в лучшем случае Донцову.
И авторы пишут для нее(аудитории). Еще не обработанный рынок.
Зачем писать книгу которая обречена в лучшем случае на скромный успех у относительно небольшой группы ценителей. Попробуй пробиться в давно существующем жанре, который изобилует заслуженными авторами и произведениями.
А тут раздолье, люди которым не с чем сравнивать. От куда им знать, что бывает лучше?
Даже заурядный трешь с щепоткой "шока" прокатит.
Неизбалованное большинство скажет, что гениально. А кто же будет спорить с миллионами?

з.ы.
Дивергент не читал. А фильм мне понравился. Неужели все так плохо?

з.з.ы
Насчет Летоса. Пехов конечно молодец, читать интересно все динамично красиво.
Только создалось ощущение, что пытается скопировать Искру и ветер. Создать тот же эпик.
Но как то не так выходит. Герои хоть и колоритные, но уж больно холодные какие то.
Такое ощущение, что все что они делают спонтанно. Без мотивации.
До Ласки и Серого, Тии как то не дотягивают. Но может еще распишется.

Старый 14.02.2015, 10:22
#7
Аватар для Дитрум
Снусмумрик
Регистрация
05.02.2007
Регистрация
Адрес
Игра
Ник
05.02.2007
Украина
Divinity: OS
Ditrum
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от vampv2:
Только создалось ощущение, что пытается скопировать Искру и ветер. Создать тот же эпик.
+1, тоже сложилось такое впечатление

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от vampv2:
Тупо другая аудитория, которая если что и читала так учебник в школе и инструкцию на туалетной бумаге, в лучшем случае Донцову
Мне просто интересно, где вся эта аудитория работает, ведь что-то же делают, какое-то образование есть, какие-то места и должности занимают. И что дальше, вернемся к наскальной живописи и общению жестами и рычанием? Хотя, к общению рисунками уже вернулись, бесконечные мемы, смайлики, комиксы и т.д.

Последний раз редактировалось Дитрум; 14.02.2015 в 10:22. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.02.2015, 10:37
#8
Аватар для vampv2_renamed_857275_28082021
Стрелок
Регистрация
06.11.2011
Регистрация
06.11.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Дитрум:
Мне просто интересно, где вся эта аудитория работает, ведь что-то же делают, какое-то образование есть, какие-то места и должности занимают. И что дальше, вернемся к наскальной живописи и общению жестами и рычанием? Хотя, к общению рисунками уже вернулись, бесконечные мемы, смайлики, комиксы и т.д.
Обычные люди, любители сериалов и ток шоу по тв. Просто им предложили новый для них опыт.
А уж тех кто сидит целый день уставившись в ТВ ну или соц сети, на порядки больше чем тех кто предпочтет этому книгу. В % соотношении вряд ли что то изменилось.

Добавлено через 5 минут
Сообщение от Дитрум:
бесконечные мемы, смайлики
Ну не скажи. Иногда одна картинка заменяет сену текста!

Последний раз редактировалось vampv2_renamed_857275_28082021; 14.02.2015 в 10:38. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.02.2015, 11:19
#9
Аватар для Olemus
Старожил
Регистрация
02.02.2009
Регистрация
02.02.2009
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
У Корнева третья часть откровенно слабее первых двух. Четвертую надо бы взглянуть.

Летос не понравился. Это явно чистый Пехов без соратниц, интересный мир, но герои и сюжетная линия как-то не очень.
Старый 14.02.2015, 11:41
Аватар для gOnAgO
Spero meliora
Регистрация
21.08.2012
Регистрация
Игра
21.08.2012
Fallout 69
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru I Степени Волшебник Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Дитрум:
Об авторе: Чайна Том Мьевиль — современный британский писатель, автор фэнтезийных романов.
Какое фэнтези? Несказанно радуют идиоты которые на торрентах фильмам и книгам жанрово пишут - фэнтези, когда фэнтези там и близко нет. Чайна Том Мьевиль - фэнтези писатель

Сообщение от Shmalex:
Их популярность кроется, на мой взгляд, в том, что автор сыграла на самых низменных женских чувствах и желаниях. Низменных, но очень привлекательных. Тех желаниях, которых женщинам не достает в реальной жизни. Как то: прекрасный секс от прекрасного незнакомца, желание доминирования над собой и сказки о принце на белом порше, который заметит "серую мышку" и увезет в прекрасные дали, предварительно жестко ****ав. Книгу не читал, но фильм чудовищен в своей глупости. Я не увидел в нем любви. А скрытые желании о доминировании от богатея - пожалуйста. Чего хотят женщины, ага.
Все верно сказал. Сюда же летит Януш Вишневский с его "Одиночеством в сети". Тот случай, когда чувачок прошаренный почитал углубленно книги по женской психологии, разбавил все обычным сопливым романом, и, как итог толпы дам разных возрастов "кипятком писали" от того, как автор смог понять всю глубину переживаний женщин. Хотя сама кнгиа по сути дрянь еще та. Я уж про последующие книги не говорю... толщиной с мизинец и шрифтом поболее, чем Гарри Поттер изданный у нас, набранная.

https://goharu.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/forum/userpic/sigpic941223_1.gif
Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍Нужно чинить шрифты.
Старый 14.02.2015, 11:50
Аватар для Дитрум
Снусмумрик
Регистрация
05.02.2007
Регистрация
Адрес
Игра
Ник
05.02.2007
Украина
Divinity: OS
Ditrum
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от gOnAgO:
Чайна Том Мьевиль - фэнтези писатель
Он сам толком не знает, как себя называть, то фантастом, то фэнтези писателем, то мастером хоррора

Старый 14.02.2015, 11:55
Аватар для gOnAgO
Spero meliora
Регистрация
21.08.2012
Регистрация
Игра
21.08.2012
Fallout 69
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru I Степени Волшебник Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Дитрум:
Он сам толком не знает, как себя называть, то фантастом, то фэнтези писателем, то мастером хоррора
Ему нужно назвать себя - Нил Гейман и не мучиться

https://goharu.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/forum/userpic/sigpic941223_1.gif
Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍Нужно чинить шрифты.
Старый 14.02.2015, 12:33
Аватар для Toroan
Маньяк
Регистрация
18.01.2011
Регистрация
18.01.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Дитрум:
А ведь было же другое время, не так уж и давно, писали же интересные и хорошие книги, как развлекательные, так и заставляющие задуматься. Гамильтон, Брэдбери, Дэн Симмонс, Профессор, Азимов и десятки других авторов, где вы ребята, что с вами стало?
Симмонс на месте. Его "Террор" и "Друд" вышли отличными, "Флэшбэк" не на том же уровне, но тоже неплохо. До остальных его современных книг пока не добрался.
А, Иллион/Олимп дерьмо, да.

Вернор Виндж, Уоттс, Стивенсон тоже неплохо пишут в современном НФ. Особенно Уоттса бы посоветовал.
Старый 14.02.2015, 12:38
Аватар для buh1740_renamed_779455_13092020
Фанат
Регистрация
20.11.2010
Регистрация
20.11.2010
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
"Гамильтон, Брэдбери, Дэн Симмонс, Профессор, Азимов и десятки других"

чё за Профессор?

голодные игры, дивергент, бегущий, оттенки... ни книг не читал, ни фильмы не смотрел и не понимаю праведного гнева Дитрума? там везде было описание, на форумах куча отзывов, зачем было читать и потом растекаться мыслью по древу о падении нравов? хорошив авторов хватает, никуда они не делись... кстати те же Пехов и Корнее не далеко ушли от уровня голодных игр, так что обольщаться не надо
Старый 14.02.2015, 12:54
Аватар для vampv2_renamed_857275_28082021
Стрелок
Регистрация
06.11.2011
Регистрация
06.11.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
buh1740
Мне так нравится когда всех по одну гребенку....
Послушаешь советов таких людей и оказывается, что читать такое, что ни считают хорошими книгами не реально скучно.
Наверное, все таки есть понятие вкуса, так сказать, предпочтения? И наверное даже у одного писателя есть произведения разного уровня.

А так в целом согласен с тем что и не стоило даже пробовать. С самого начала было ясно, что это продукт не для тех кто любит читать.

Старый 14.02.2015, 13:08
Аватар для Дитрум
Снусмумрик
Регистрация
05.02.2007
Регистрация
Адрес
Игра
Ник
05.02.2007
Украина
Divinity: OS
Ditrum
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от buh1740:
чё за Профессор?
Толкиен

Добавлено через 12 минут
Все прочитал, теперь сам ищу, чего бы почитать

Последний раз редактировалось Дитрум; 14.02.2015 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.02.2015, 13:11
Аватар для buh1740_renamed_779455_13092020
Фанат
Регистрация
20.11.2010
Регистрация
20.11.2010
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
кстати у Сапковского вышло продолжение Ведьмака... недавно прочитал "Иные песни" Яцек Дукай, книга просто шикарная, если кто ищет чего почитать не проходите мимо
Старый 14.02.2015, 13:20
Аватар для vampv2_renamed_857275_28082021
Стрелок
Регистрация
06.11.2011
Регистрация
06.11.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от buh1740:
кстати у Сапковского вышло продолжение Ведьмака...
Вот на этом спс.

Старый 14.02.2015, 14:15
Аватар для klm
klm
Старожил
Регистрация
04.07.2013
Регистрация
04.07.2013
Джентльмен Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Дитрум:
А как вы считаете, в чем причина такой безумной популярности «Голодных игр», «50 оттенков серого» и им подобных книг?
Дитрум, то что люди читают это есть чудо, даже если это и мусор как гол игры, смотрение телеящика отупляет быстрее и бесповоротнее.


Сообщение от Дитрум:
Цикл «Проклятый Металл» Павел Корнев
Великолепный автор, в отличии от своего дружка Зыкова, пишет так что каждая последующая книга не сильно хуже предыдущей.
Старый 14.02.2015, 15:06
Аватар для ANDOR
Капитан
Регистрация
12.04.2006
Регистрация
12.04.2006
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от Дитрум:
А как вы считаете, в чем причина такой безумной популярности «Голодных игр», «50 оттенков серого» и им подобных книг?
я хз чем они популярны? подростково пубертатное чтиво. просто у тебя окружение видимо из подростков. ну или ведёшься на маркетинг и рекламу. фильмы же только отсняты недавно.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от buh1740:
кстати у Сапковского вышло продолжение Ведьмака
буду откровенен, на второй книге автор уже начал сдуваться. остальное читать только по инерции.

Добавлено через 6 минут
Сообщение от vampv2:
Дивергент не читал. А фильм мне понравился.
серьёзно? у меня вызвало стойкое ощущение дежавю. и привкус близзард интертейменд

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Shmalex:
Я не увидел в нем любви
боже, ущипните меня.
Сообщение от Kirdan:
Но некоторые моменты могут быть не понятны.
значит автор не смог донести мысль...


Чао, Буратины! Можете даже писать мне письма «до востребования». Меня зовут Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом!
Последний раз редактировалось ANDOR; 14.02.2015 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.02.2015, 15:32
Аватар для vampv2_renamed_857275_28082021
Стрелок
Регистрация
06.11.2011
Регистрация
06.11.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от ANDOR:
серьёзно? у меня вызвало стойкое ощущение дежавю.
Чего дежавю?

Старый 14.02.2015, 15:58
Аватар для ANDOR
Капитан
Регистрация
12.04.2006
Регистрация
12.04.2006
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от vampv2:
Чего дежавю?
всего дежавю. идея не просто избита, она пережёвана и высрана много много раз.


Чао, Буратины! Можете даже писать мне письма «до востребования». Меня зовут Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом!
Старый 14.02.2015, 16:08
Аватар для vampv2_renamed_857275_28082021
Стрелок
Регистрация
06.11.2011
Регистрация
06.11.2011
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от ANDOR:
всего дежавю. идея не просто избита, она пережёвана и высрана много много раз.
хз, нормально. Ничего особенно не напоминает.

Старый 14.02.2015, 16:11
Аватар для ANDOR
Капитан
Регистрация
12.04.2006
Регистрация
12.04.2006
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Сообщение от vampv2:
Ничего особенно не напоминает.
ну значит обьяснить ничего не получится, больше читайте.


Чао, Буратины! Можете даже писать мне письма «до востребования». Меня зовут Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом!
Старый 14.02.2015, 16:16
Аватар для Varsaavius_renamed_666009_18042021
Старожил
Регистрация
16.04.2009
Регистрация
16.04.2009
Re: Советы от Дитрума: что почитать.50 оттенков голодной игры.
Когда я вижу, как поносят одно дерьмо, а-ля "50 оттенков..", радостно рекомендуя прочитать другое дерьмо (см. первый пост темы) - становится даже как-то немного смешно. Но - совсем капельку.

Всё может быть и всё быть может,
Но лишь того не может быть,
Чего совсем уж быть не может.
Хотя... и это может быть...


Ваши права в разделе