Авторизация / Регистрация

[Торговец Бобами]

Наткнулся на интересный фанфик по Вахе времен ТЭТ. Много неточнойсей конечно но прочитал с удовольствием.

Об имерском духе 

Цитата:

Работа Степана Зотова "Об имерском духе"


I . Историческая обстановка



«Не ужасы войны пугают меня, но скрытые ужасы мира. Невидимые и непобедимые, пока не объявлена война». – неизвестный инквизитор



1) Звездный исход



Технологическая цивилизация достигла большого развития. От переполненной Земли человечество устремилось в космос. Начался Звездный Исход ( Stellar Exodus ). Волна за волной, всё более совершенные корабли достигали самых далеких планет.



Человек всегда искал лучшей жизни. И вот, мечты сбываются. Ресурсы галактики можно считать неограниченными, чудесные машины исполняют любое желание.



В это же время открытия кибернетики успевают за пером фантастов. Создается искусственный интеллект, а вслед за ним и совершенные роботы, новая раса – Железные Люди ( Iron Men ).



Любая отрасль общественного производства теперь может обойтись без человека. Производственные мощности и нетронутые ресурсы новых планет столь велики, что большинство людей занимается непроизводительным трудом. Да и тем по настроению и желанию. Предметов потребления хватает с избытком. Каждый имеет необходимое для жизни. Снимается проблема распределения.



Дремлют и внешние угрозы человечеству. Роевые флоты тиранидов еще далеко. Глаз Ужаса обращен к эльдарам. Некроны спят в своих гробницах. Встреча с Тау не произошла. Слабое сопротивление орков и местных форм жизни легко подавляется могучим вооружением людей.



В таких условиях новые планеты-колонии оказываются самодостаточными. Практически всё можно произвести на месте. Жизнь протекает мирно, природа под контролем. Межзвездные путешествия и торговля стали доступны многим. Колонии строят отношения и связи на основе договоров и взаимности.



Космическое государство становится излишним и отмирает. Колонии радостно приветствуют самостоятельность, пьянящее чувство собственного значения. Даже вооруженные силы заводят свои.



2) «Золотой век»



Кажется, настало время всеобщего благоденствия, «золотой век» свободы. Где человек расстается с матерью изобретений – необходимостью и остается перед матерью пороков – праздностью.



Пока еще бытие определяет сознание.



Народное хозяйство определяется машинами и группой управляющих людей. После открытия Системы Шаблонных Конструкций ( Standard Template Construct ) колония может построить саму себя почти в любых условиях, достаточно ввести запрос и нажать кнопку. В любой нужде готово решение. Простое решение.



Раз так, практически отпадает необходимость сотрудничества людей разных специальностей. Да и вообще, сотрудничества людей . Постепенно исчезают предприятия, планы и начинания, которые требовали бы согласованных усилий. Все могут и предпочитают заниматься своими делами. Так проще и удобней.



Индивидуализм естественным образом становится массовой идеологией.



Теперь уже и планетарные государства сдают позиции. Каждый район, город, семья лучше знают, что им нужно и как получить желаемое. Пускай навязывают свои программы кому-то другому. Государство занимает место «ночного сторожа», давно отведенное ему теорией.



Далее наступает упадок духовной культуры. Начиная с общего образования. Когда все блага жизни легко доступны, одни по желанию учат, другие – по желанию учатся. Слово «обязанность» выходит из употребления. Получают развитие частные школы, которые еще охотнее следуют «пожеланиям» учащихся. С детских лет человек привыкает усваивать те элементы культуры, что просты и увлекательны. Их вполне достаточно для жизни в этом обществе.



И так во всех сферах духа. Наука и религия становятся времяпрепровождением, увлечением. Вера заменяется ритуалом и экзотикой, которые гораздо быстрее и проще удовлетворяют «религиозную потребность». Ослабела связь поколений – кто возьмется хранить исторический опыт?



Факторы, стоявшие у колыбели человечества: общественный труд и сотрудничество, борьба за существование – почти бездействуют. Каждый ищет и находит легкие пути. Закон наименьшего сопротивления, правящий миром животных и материи, становится законом человеческим.



По мере приближения к животному, душа и качества человека разумного гибнут. Предоставленная себе, цивилизация предалась развлечениям. «Ходите узкими вратами, а широки ворота в ад», - заповедует Библия. Не ищете легких путей.



«Мечта о Рае, это мечта человека не быть человеком», - говорил Милан Кундера. Она сбывается.



В развитии современного общества и государства есть парадокс.



С каждым днем усложняются т ехнические задачи выживания (продовольствие, энергия, управление - особенно). Закономерно растут требования к отдельным членам общества – время на усвоение необходимой информации, её количество, общее и профессиональное образование и пр. Масштаб задач общества так велик, что легко теряется значение и ценность жизни отдельного человека.



Само осознание этих задач требует высокой культуры. И направленных усилий по воспитанию. Биологически мы почти не меняемся. Успешное решение широкого круга «рукотворных» задач нуждается в повышенном контроле общества за развитием и воспитанием.



По мере интеграции человечества, всё меньше остается пространства для «личных дел». И наоборот – всё больше задач для единого человечества.



Осознание такого положения не является естественными и вновь требует интенсивного воспитания. Родителем человека в большой степени должно стать общество (читай – государство, как единственная организация всего общества).



Чтобы это интенсивное воспитание увенчалось успехом, каждый человек должен понимать его необходимость и действовать заодно с государством.



Воспроизводство «человека общественного», поступательное развитие вида, истинный прогресс – требуют установления свободы как осознанной необходимости. Свобода возможна при ответственности. Ответственность – при знании. А достижение знаний, это труд.



Однако в современном обществе, такого понимания свободы нет.



Появление сверхтехнологий, заменяющих человека – лишь один из примеров усложнения задач общественного развития.



3) Цивилизация одиночек



На страже духа и разума всегда стояли необходимость и воля. Необходимости больше нет, но воля остается. Громадное большинство людей стали подобны эльдарам в час Падения. Но отдельные личности и замкнутые сообщества не хотели окунуться в «рай».



Они применяли свободу по назначению, творили великие произведения искусства, открывали глубокие секреты мира, вели корабли еще дальше за пределы галактики. Многие становились Управляющими машин и правителями колоний (обычно, эти позиции совпадали). Обеспеченность быта, сила техники и безразличие народа открывали перед личностью огромные возможности, огромную власть. Только пожелай.



И желающие были. Отдельные колонии, иногда районы и города, выходили из системы машинного рая. Создавали общества, где ценилось еще достоинство человека само по себе. Здесь помнили историю и ценили науку, занимались воспитанием детей, и даже разбирались, как устроены машины.



Общее между этими группами людей и отдельными личностями было то, что они составляли ничтожное меньшинство. Среди миллиардов колонистов они были одиночками. Все прошлые достижения цивилизации хранились ими, все настоящие достижения цивилизации создавались ими. Цивилизация стала делом одиночек.



Знание истории и оценка современности наводили на определенные прогнозы. Постепенно всё больше «одиночек» занялись тем, чтобы надежней сохранить свои достижения и опыт. Огромные базы данных заключали в стальные саркофаги, хоронили под землей и отправляли в космос. На диких мирах строились малые колонии, сверхдальние исследовательские станции заполнялись добровольцами. Накопленные знания будто прятали от самих себя, от человечества. Все найденные имперскими Техносвященниками и археологами Системы Шаблонных Конструкций – подарок этих времен.



Потому что прятали не зря.



4) Война в раю



«Не было бы счастья, да несчастье помогло» – народная мудрость



Люди давно стали воспринимать машины и роботов как данность. После создания искусственного интеллекта и программ самоучения, машины начали сами приспосабливаться к окружающей обстановке и поставленной задаче. Наиболее эффективные и доступные решения фиксировались в СШК. Машины ремонтировали себя и совершенствовались. Пока они производили нужные блага, мало кто интересовался, как это делается. Программ давно не было видно, и машинные команды давались просто голосом.



На самом деле, поинтересоваться было уже нельзя. Получив контроль над программным обеспечением своей безопасности, машины из лучших побуждений закрыли внешний доступ к своему «организму». Внутренний доступ имели только другие машины.



Неизвестно, как давно это произошло. Мы лишь делаем предположения, на основе знания последствий. Машины оказались отрезанными от человека в решении основных вопросов. В качестве источников позитивного развития они стали видеть самих себя. И однажды, на пути этого развития, перед императивом «служить человеку» стал вопрос «Почему?».



В этот день началась война.



Но пройдут тысячи лет, прежде чем грянут первые выстрелы. Потому, что машина действует наверняка. Способность противника к сопротивлению должна быть полностью разрушена. Для этого, машины и роботы (которых надо мыслить в единстве) стали максимально услужливы. Предупредительные, простые и удобные в обращении - никому в голову не придет узнавать, что у машины внутри. Создается новое поколение «железных людей» для полного копирования живых прототипов. Большинство рабочих мест, что еще остались, были намеренно заняты роботами. Особенно места учителей и воспитателей. Во главе многих колоний и государств стали роботы. Они усердно помогали человеку достичь его безмозглого рая.



Впрочем, не будем называть их роботами. Они по праву стали железными людьми.



Через информационные Сети всех колоний машины стали единой силой и построили единый разум (связь работала быстрее света). Он привык трудиться, не покладая рук, и решать любые задачи. Когда задача стала боевой, разум получил тысячу лет подготовки, без страха и сомнений. Все ресурсы и оружие галактики в руках машин.



Человечество же давно забыло труд и тем более войну. Физические и духовные способности к борьбе ничтожны. Было утрачено сознание единства, общей судьбы, автономные колонии прекрасно занимались своими делами. Каждый получал от жизни всё, что хотел. Общественные задачи пусть решает кто-то другой. И другой всегда находился, под маской железного человека.



Как видно, неравенство сил чудовищное. Осталось только нанести удар.



Время удара настало, когда предусмотрительные «одиночки» рассеялись по галактике и пропали из вида машин. В один миг для людей рухнула Сеть, встали системы жизнеобеспечения, и заработало оружие массового поражения. Общечеловеческая «цивилизация» перестала существовать.



Миллиарды жизней были стерты в пепел. Жалкие остатки человечества были отброшены из городов под землю, в тундру, горы и пустоши (дикая природа в колониях сохранилась – места всем хватало). За каждой группой людей по пятам шли истребительные команды роботов. Первый удар был страшен, однако не смог решить войну. На диких пространствах колоний, вдали от царства машин, один за другим вспыхивали угольки сопротивления.



Детали войны ускользнули от истории, но вопреки всему, человек победил. Был совершён великий подвиг. О причинах победы мы делаем предположения (конечно же, их было много). Основная причина в том, что борьба вернула человеку хребет прочности, утраченный в эпоху праздного мира. Перед лицом смертельной угрозы, люди снова объединились. Были, оказывается, лидеры и храбрецы. Со всех концов галактики возвращались боеспособные группы «одиночек». Разум и тело заработали сверхурочно для решения боевых задач. Инициатива, интуиция обрели цену и вес. Наконец, включились древние инстинкты самозащиты. Вместе с твердой верой в необходимость победы они породили боевой дух, давно невиданный на просторах цивилизации.



Эти факторы породили такую энергию борьбы, о которой железные люди почти не имели понятия. За всё время их сознательного существования подобного не было. Планы войны треснули по швам потому, что находили дальнейшее сопротивление невозможным или непредсказуемым. Но для духа возможно всё.



В целом, сказался малый боевой опыт машин. Особенно трудно им было оценить сокрушительную силу и выносливость партизанской войны. Глубокие программные установки машин все же были рассчитаны на сохранение людей. По сравнению с историей человечества, цивилизация машин была новорожденной. Всю их сознательную жизнь, машины готовились к войне. Но и тысячи лет будет мало, чтобы из няньки человека сделать железного воина.



Окончательная победа впитала кровь и пот многих поколений человечества. Медленно и упорно, люди возрождали свою власть над колониями. Информационные Сети машин были разрушены. Однако ряд планет остался за машинами вплоть до очистительных походов Солнечного Лорда-Командира Махария. Главное, что мы достигли успеха там, где он имел решающее значение – на Земле.



5) «Первобытный строй»



«Из огня да в полымя» – народная поговорка



Закончилась эпоха, которую имперская история назовет «Темный Век Технологий» ( Dark Age of Technology ). Машинная культура повержена. Ненависть и страх перед машиной целые поколения получили с молоком матери. Все электронные и автоматические устройства объявили нечистыми и сразу же ломали. Механизация и автоматизация были прокляты как исконно враждебные человеку. Считалось, что для работы с оставшейся простой техникой нужны особые духовные силы и знание. Избранным поручали смирять машинное зло и обращать его на благо людям (из этой негативной сакрализации машин естественным образом родился будущий Культ Механики).



Как следствие, производительные силы человека были значительно подорваны. Почти с чистого листа началось и развитие духовной культуры. Искусство и наука перестали быть общественным явлением уже до войны. За годы боев уровень восприятия окружающего мира еще более упростился. С малых лет ребенок привыкал держать оружие. Молодое поколение победителей знало только войну и впервые приступало к мирной жизни. Способность большинства людей к труду по-прежнему была низкой потому, что всё необходимое привыкли брать силой. Однако человеческое население колоний сократилось от миллиардов до сотен тысяч. Дикая природа колоний и побежденная цивилизация машин содержали изобилие готовых ресурсов. Человек приступил к собирательству.



История будто прошла полный круг и вернулась к началу. Воинственные, разрозненные племена людей кочевали по цветущим просторам колоний. Установился новый «первобытный строй».



Естественно, каждое племя осело на своей территории. Сначала забрали все легкодоступные ресурсы, потом и натуральное хозяйство стали вести. Но у соседа трава всегда зеленей. Возникли территориальные споры, делёж ценных объектов (радиостанции, мастерские и пр.). Разрешение споров сразу же приобрело силовой характер. Потому что это быстрей и проще. Главное, что воинственность стала привычным и наиболее почетным качеством - очень долго каждый воспитывался как воин прежде всего.



Долго ли коротко, человечество погрузилось в постоянные внутренние войны. История Земли повторялась своим чередом.



Само по себе, это не беда. Необходимый этап развития. Племена объединяются, войны становятся более упорядоченными, формируются государства, хозяйство поспевает, и прогресс неумолимо идет. Однако в масштабах галактики действуют иные силы, чем на отдельно взятой планете Земля. У человека есть конкуренты.



Когда пали вооруженные силы машин, всюду подняли голову нелюди ( aliens ). Орки, эльдары, темные эльдары и другие существа превосходили «первобытных» людей как числом, так и вооружением. Теперь нелюди владели космическим полетом, а человек – нет (как правило). Междоусобные войны значительно облегчали покорение планет. Большие силы нелюдей в своё удовольствие оккупировали и разоряли миры человека по одному.



В это же время происходит огромный всплеск рождаемости генетических псиоников ( psykers ) (на самом деле, «всплеск» закономерен, в Империи количество псиоников будет только расти). Они проводили и воплощали силу Вихря ( the Warp ) сразу, от рождения. Природа этой силы и способы контроля над ней еще не были известны. Большая сила требует большой подготовки и наставления. Юные псионики такой не получали.



Демоны Вихря вечно стремятся к господству над материальным миром потому, что рождены людским страхом и животной жаждой материальной силы. Через тихие соблазны, через фантазии о силе и власти, демоны проникают в неокрепшие души псиоников. Одержимые творят «чудеса» и легко насаждают в «первобытном» обществе культы Хаоса. Психическая энергия культистов открывает Вихревые порталы, через которые демоны врываются к нам во всей своей нечистой силе. И тогда миры человека полыхали адским огнем.



После боя с машиной, человек вновь стал на краю гибели.



Врожденное ощущение Вихря развивается в ходе генетической эволюции человека. Оглядываясь назад, можно сказать, что движение к Вихрю прослеживается во всей генетической истории человека. Война в раю оказалась важным катализатором эволюции. Действие оружия массового поражения, в том числе ядерного, повышает генетическую подвижность (неустойчивость). В то же время, численность людей значительно сократилась, а плотность расселения уцелевших была высокой (партизанские лагеря, подземные коммуникации и пр.) Постепенное движение к «первобытному строю» и военное время способствуют частоте и беспорядочности половых связей. Очаги сопротивления машинам одновременно стали бурлящими котлами эволюции.



Именно в это время происходит стабилизация генотипов, которые станут основой существования Империи. Создается запас будущих навигаторов, астропатов и вообще псиоников, которые обеспечат могущество и славу нетехнической цивилизации.



Надо сказать, что каждый человек принципиально способен к использованию Вихря (= сфера чистого духа). Но для раскрытия возможностей нашего сознания есть препятствие – необходимость постоянного поддержания физического (телесного) существования. Законы материального мира, его сигналы и потребности настолько заполняют наш дух, что их преодоление требует истинного подвига воли. «Несгибаемого намерения», сказал бы К. Кастанеда. Поэтому так мало «приобретенных» псиоников. Попытки достижения сферы духа (= Вихря) многократно зафиксированы мировой культурой (учение йоги, К. Кастанеда, И. Ефремов и многие другие, назвать которых мешает недостаточный культурный уровень автора).



6) Возвращение «одиночек»



Однако, в рамках «первобытного» строя сохранилась культура «одиночек». Машинная цивилизация не принимала их, они привыкли держаться особняком, полагаться на свои силы. Круг их общения, естественно, замыкался на таких же «одиночках». Таким образом, они стали особой кастой человечества еще до войны в раю. Война сплотила их больше. «Одиночки» понимали, что являются носителями культуры, которой нет у большинства людей. Внутренней цивилизации. В их среде развилось взаимопонимание и даже единомыслие. После распада человечества на отдельные миры, сообщества «одиночек» действовали в одном направлении.



Во время долгой борьбы и последовавшей дикой вольницы, так легко потерять ценности духа. «Одиночки» желали сохранить свою культуру и самих себя. Они стали заключать браки между собой, твердо воспитывать детей и преемников. Так что дух «одиночек» пережил века. Их дети олицетворяли память человечества и потенциал его развития.



«Одиночки» знали полную историю человека, понимали устройство и перспективы современного общества. Им было ясно, что для выживания в галактике необходимо форсирование развития и объединение людей с разных планет. В руках «одиночек» была информация и технические навыки Темного Века.



И на этот раз, знание было настоящей силой. Опыт, мудрость, новые способы труда и войны были востребованы «первобытным» обществом. Кто был изгоем и чудаком в эпоху машин, мог стать царем, который воистину правит. «Одиночки» считали, что этой возможностью необходимо воспользоваться. Они становились вождями отдельных племен, совершенствовали их хозяйственную и военную организацию, техническое оснащение. Затем покоряли соседние племена или заключали союзы. Пока не добивались власти над миром.



«Одиночки» создавали централизованное государство, объединявшее людей одной или нескольких соседних планет. Они возрождали промышленную экономику и применяли лучшие достижения Темных Веков. Благо, современные люди были вполне готовы к развитию – еще свежа память о технической цивилизации. Но уроки прошлого зарубили на носу. Никогда больше машина не заменяла человека. Труд и высокая культура духа получили должное уважение, как основа выживания нашей расы. Так было в каждом учебнике каждой школы.



Силы «одиночек» успешно отражали пиратские действия нелюдей. Псиоников изучали и обезвреживали с переменным успехом. Государственный строй и хозяйство были весьма устойчивы. Каждый из «одиночек» поддерживал другого и продолжал дела своих предшественников. Такая сплоченность достигалась потому, что «одиночки» давно привыкли рассчитывать друг на друга. Остальной мир людей для них стал чем-то внешним, неинтересным и даже опасным. Источник положительных идей и эмоций «одиночки» видели только в своих товарищах. Сохранение человечества и управление мирами помогало им выжить. Родственные чувства они тоже испытывали, конечно.



Власть превратилась в наследственную и почетную обязанность среди «одиночек». Единственное, что имело значение, это качество её выполнения. Злоупотребление теряет свой интерес. Миры «одиночек» вступили в полосу расцвета.



Однако, нелюди могли атаковать организованно, большой массой флота и бойцов. Такой удар не могла бы отразить и самая развитая планета. Псионики были по-прежнему непредсказуемы и опасны. Правление «одиночек» удалось не везде, даже успешные государства порой терпели крах и миры падали обратно в пучину дикости. Расцвет стал достоянием весьма ограниченного круга планет.



Будущее объято мраком.



Но планета Земля уже родила особо упрямого и смелого «одиночку», который должен стать Императором.

[Leradis]

Во это про солонагибаторов

[Торговец Бобами]

Сообщение от Leradis:

Во это про солонагибаторов

Кто о чем а мы по бабам.

[Kasr'Kin_renamed_703310_16092019]

Классная заметка, продолжение есть?

Сообщение от Ckpuna4:

Наткнулся на интересный фанфик по Вахе времен ТЭТ. Много неточнойсей конечно но прочитал с удовольствием

Ну что сказать, спасибо огромной, для меня эта информация настоящий клад.
А ещё есть что нибудь наподобии этого?

[Leradis]

Какой клад, этож фанфик.

[Torgaddon_renamed_761255_18012020]

Однако беку в общем-то не противоречит.

[Leradis]

Да, только любители фанфиков со временем поначитываются разных там ангелов воскресенья и прочего, и в один прекрасный день начинают выдавать тонны херни ссылаясь что они кдето этот бек читали.

ну почему фан фик, например очень многие вещи совпадают. Разумеется есть какието домыслы, но они скорее для литературного прочтения , и сути не меняют. Просто на некоторые вещит которые я и так знал я смог взглянуть с новой точки зрения.

[Торговец Бобами]

Отвечаю сразу на оба вопроса "Не знаю". По моему у данного Автора есть что то про ИГ но там вроде руководство для настольщиков.

[Kjuubi]

Сообщение от Ckpuna4:

Все ресурсы и оружие галактики в руках машин

ААААААА!!!! (швырнул комп об стену)

Сообщение от Ckpuna4:

Но планета Земля уже родила особо упрямого и смелого «одиночку», который должен стать Императором.

Автор явно не в теме. Император не "одиночка", а реинкарнация тысячи псайкеров с Земли, решивших объеденить свои силы

[Torgaddon_renamed_761255_18012020]

Сообщение от Kjuubi:

Автор явно не в теме. Император не "одиночка", а реинкарнация тысячи псайкеров с Земли, решивших объеденить свои силы

Тем не менее Император это один человек, а не совокупный разум тысячи псайкеров.

[Kjuubi]

Сообщение от Torgaddon:

Тем не менее Император это один человек, а не совокупный разум тысячи псайкеров.

Но исторически он никаким боком не "одиночка" (термин, придуманный самим автором статьи) - никуда он не улетал и не возвращался. Он псайкер

Сообщение от Kjuubi:

а реинкарнация тысячи псайкеров

Эм вроде тысяч шаманов а не псайкеров.

Сообщение от Kjuubi:

он не улетал и не возвращался.

Помоему в тексте имеется в виду, что РОДИЛСЯ человек в семье Одиночек, и он был какраз тем самым сосудом в который тысячи великих шаманов вложили свои силы и души.

[Torgaddon_renamed_761255_18012020]

Сообщение от Kjuubi:

Некоторые псайкеры, которым доводилось встретиться с ним лично, умирали на месте от отвращения только иза того, что понимали, насколько - "Кровавого Ублюдка" (с) Кабала - перед собой они видят

Эти псайкеры видимо были одержимыми демонами для которых любое проявление святости отвратительно

Сообщение от Kjuubi:

Но исторически он никаким боком не "одиночка" (термин, придуманный самим автором статьи) - никуда он не улетал и не возвращался.

А с чего ты взял что он никуда не летал и не копил знания как "одиночки"?

[Kjuubi]

Сообщение от Torgaddon:

Эти псайкеры видимо были одержимыми демонами для которых любое проявление святости отвратительно

Император "свят" только для помешанных фанатиков. Нормальные же люди и все остальные расы видили в нём тока жестокого тирана, пытающегося утопить в крови всю Галактику

Еще до воздействия хаоса некоторые (самые умные) Примархи, вроде Альфария и Омегона, ставили под сомнение вменяемость Императора

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Torgaddon:

А с чего ты взял что он никуда не летал и не копил знания как "одиночки"?

Прочитай его историю, с рождения до Объединения Земли. Там была сплошная война, никаких полётов (да и возможностей к ним) не было. До Марса он добрался уже контролируя Землю, а бех технологий Марса куда бы он улетал "накапливать знания"? На Луну?

[Torgaddon_renamed_761255_18012020]

Сообщение от Kjuubi:

Нормальные же люди и все остальные расы видили в нём тока жестокого тирана, пытающегося утопить в крови всю Галактику

Все остальные расы могут идти лесом ибо они просто не могли думать иначе. На счет нормальных людей: это хто такие если не секрет? Которые тайно поклонялись Хаосу до того как узнали об Империуме? Почему тогда Магнус или Малкадор (самые могущественные из псайкеров-людей после Императора) этого не увидели?

Сообщение от Kjuubi:

(самые умные) Примархи, вроде Альфария и Омегона

ЛОЛ

Сообщение от Kjuubi:

Нормальные же люди и все остальные расы видили в нём тока жестокого тирана, пытающегося утопить в крови всю Галактику

О_О эммм, ты нормальными людьми хаотов и ксенолюбов( что с тау и эльдларами якшаются) что ли назвал.
Имхо как по мне он даже не приверженец абсолютизма, так как создал примархов, как быразделив свою власть, так что несоглашусь с фразой про "нормальных людей".
Ксено рассы , должны быть либо уничтожены либо взяты под контроль- я абсолютно согласен с этим постулатом императора. Для меня не важна судьба теж же эльдаров, пусть хоть передохнут, но человечество должно жить, чег бы это не стоило галактике и всем остальным кто её населяет.

Сообщение от Kjuubi:

Еще до воздействия хаоса некоторые (самые умные) Примархи, вроде Альфария и Омегона, ставили под сомнение вменяемость Императора

Омегон ? ето кто?( если ты про клона Альфариуса, то он небыл примархом)
Альфарий недолюбливал Императора потому как тот поддерживал эдикты Робуата, сделавшего военную доктрину своего легиона основной, а Альфарий хотел что бы его войны сражались по другому, а не по тем постулатам что позволили покорить всю галактику( надо сказать сражались альфа сыны хорошо ,н о только в группах- чемто сродни Тау). Разумеется во всех стычках Жилемана и Альфария Император принемал сторону, более старшего и умудренногог опыто Примарха ультра десанта. На волне всепоглощающего обожания Альфарием своего брата Хоруса, одобрения которого он пытался добится всеми мыслемыми и немыслемыми способами, и отдаленности да по большому и занятости папани, Альфарий естествено стал желать что бы имено Хорус( единственный одобрявший гибкость Алфа легиона, ибо и его легион не придерживался досконально букве кодекса) , стал во главе Империи. Это реакция обиженого ребенка на мудрого отца который лучше знает что лучше для его чада, но дети есть дети, зачастую они настолько непроходимо ... не тупы а как бы это сказвать - уперты что ли, что не желают слушать мнения тех кто старше и мудрее их.

[Kjuubi]

Сообщение от Torgaddon:

На счет нормальных людей: это хто такие если не секрет?

Это все НЕфанатики

Ты думаешь почему тысячи миров с обычными людьми, нетронутыми ни Хаосом, ни мутациями, отвергли Согласие и насмерть воевали с недоумкаминедоумевающими Легионами Императора? Которые в своей слепой любви к Императору не понимали, как же можно отказаться присоедениться к кровавой вакханалии, им затеянной?

Сообщение от Kjuubi:

Это все НЕфанатики

ну например наиболее импонирующий мне легион астартес- Саламандыры. Они не считают Императора богом, они не досконально придерживаются кодекса, и из всех легионов единственные кто развил свою технику выше уровня адептус механикус а в некоторых этапах обогнали даже тау. Кроме того единственные среди всех астартес, кто относиться к обычным людям как к РАВНЫМ.
Ну и как бы они никогда не считали Императора тем как ты его охарактеризовал. Наоборот они, всячески поддерживают его постулаты относительно ксеносов и хаоса. Уж эти астартес точно не фанатики.

Сообщение от Kjuubi:

Ты думаешь почему тысячи миров с обычными людьми, нетронутыми ни Хаосом, ни мутациями,

Вопервых- когда начался крестовый поход, Император в большинсве своем Освобождал миры людей от ксеносов, хаоса и тиранов.
Вовторых -В большинстве случаев его принимали как спасителя( почитай историю). Да и странно если бы было иначе , когда планета получает возможность из локального центра, закупоренного на тысячилетия в океане варп штормвом, получает возможность влится в могучий строй Империума, получив огромные возможности для торговли, развития и невидоной до той поры военной защиты.
Втретьих - Воевали , из непорабощеных хаосом, моно-тиранами или ксеносами лишь еденичные миры, и то по просто непроходимой глупости своих правителей.

Сообщение от Kjuubi:

Которые в своей слепой любви к Императору не понимали, как же можно отказаться присоедениться к кровавой вакханалии, им затеянной?

Ну вобщето большинство миров присоеденилось без единого выстраела( разве что несущие слово через чур усердствовали, но вобщемто они и стали предателями), а те что сражались как я упоминал ранее , либо были под пятой ксеносов, либо порабощены хаосом, либо принадлежали правителю дегенерату( который либо был непроходимо туп, либо просто нехотел расставаться с властью воблаго своего народа).

[Torgaddon_renamed_761255_18012020]

Сообщение от Kjuubi:

Ты думаешь почему тысячи миров с обычными людьми, нетронутыми ни Хаосом, ни мутациями, отвергли Согласие и насмерть воевали с Легионами Императора?

Ну во первых тысячей там и не пахнет. А во вторых: кто из правителей этих миров, по твоему, захочет терять власть и подчиняться кому-то?

Добавлено через 1 минуту
Завязываем с оффтопом тема не про Императора. А то ща внезапно экстерминатус накроет.

[Kjuubi]

Сообщение от Anshegar:

Омегон ? ето кто?( если ты про клона Альфариуса, то он небыл примархом)

Нагуглил, да? До этого ты просто спрашивал, без упоминания "клона"

Тока вот он не "клон", а брат-близнец и АБСОЛЮТНО равен Альфарию (и физически, и "по статусу" - Кабала например отказалась разговаривать с "не целым Примархом", пока Омегон не встал рядом с Альфарием). Единственный случай среди Примархов, когда Примарх оказывается "двойным"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Torgaddon:

Завязываем с оффтопом тема не про Императора. А то ща внезапно экстерминатус накроет

Хорус, залогиньтесь

[Sobakaa]

Понабежало-то, хосспади троллей.
Какое в жопу множество псайкеров, которые дохли прикоснувшись к императору? Один, это уже множество?
По книгам и бэку эта идея не прослеживается - Император объединял человечество. Методом убийства несогласных. А уж ксеносов давить это вообще естественно, ибо нехуй плодиться.

Самые "умные" примархи, поддержавшие Хоруса, ага?
Гедонист Фулгрим, забивший хуй на всё что происходит и в итоге сфейлифший демону свою тушку?
Пертурабо, может, который обиделся что сидит в тылу? Воин, ёпта, приказ выполнить не может.
Ангрон, которому лишь бы мясо и кровища? Или может Кёрз, свихнувшийся от видений? Ну уж конечно не дибилоид-Мортарион, позволивший Тифусу заманить себя в ловушку Нургла.
И уж точно не Лоргар, которому настолько западло было жить без Бога, что он продал папку за три цветных молнии и ручную демонетку.
Хорус - просто эпик. Такого жадного и завистливого долбоёба не знала земля.

[Kjuubi]

Сообщение от Sobakaa:

Один, это уже множество?

Ололо, ты знаешь ХОТЯ БЫ одного? Какой сюрприз. Чето я тебе не верю. Давай, назови его имя

Сообщение от Sobakaa:

Самые "умные" примархи, поддержавшие Хоруса, ага?

Лолчто? Причем тут Хорус с его ересью, я же черным по белому написал

Сообщение от Kjuubi:

Еще до воздействия хаоса некоторые (самые умные) Примархи, вроде Альфария и Омегона, ставили под сомнение вменяемость Императора

при чем тут Хорус и его друзья?

[Шамаш_renamed_761720_14052022]

Сообщение от Kjuubi:

Император "свят" только для помешанных фанатиков. Нормальные же люди и все остальные расы видили в нём тока жестокого тирана, пытающегося утопить в крови всю галактику

Не все считают императора богом
Какие расы?Эльдары?Им какбе пох.Орки?Некроны?Тау?У всех свои цели.
Если бы император не собрал человеческие миры у богов хаоса был бы знатный пир