Авторизация / Регистрация

Сообщение от zheldor651:

За какую сторону конфликта?

Ну начал бы с сурового мяса на 4,5 а там глядишь и зазвали бы куда нить.
А какая у плазмы физика?

Сообщение от INeverFail:

А какая у плазмы физика?

Как ни странно, зачастую по поведению плазма походит на жидкость, хотя по идее (т.к. по энергосодержанию это состояние в большинстве случаев превосходит газы) должна быть слабосвязанной. Однако сказывается ионизация вещества и экранировка большей части потенциала внешних зарядов.
Физика, как бы она ни была проста в общих словах, безумно сложна в приложениях. Ладно еще плазменные технологии, там разряды обычно либо импульсные, либо холодные (~нескольких тысяч Кельвин). В серьезных установках, направленных, например, на УТС (управляемый термоядерный синтез), проблем уже куда как больше. Пределы по геометрическим размерам, плотности, температуре и прочему, обеспечиваемые конструктивом, загоняют такие агрегаты в очень узкие рамки по рабочим режимам и точности изготовления. Плюс для УТС требуется горячая плазма (~сотни миллионов Кельвин), а в этих областях начинаются турбулентные потоки и прочая шаманская хренотень, которую даже приблизительно пока что не могут объяснить (потому что западная научная школа направлена на извлечение прибыли, а не на фундаментальные исследования, а у нас некому учиться и работать по этим направлениям).
Про релятивистскую, вырожденную (квантовую) и вырожденную релятивистскую плазму уже не говорю. Вырожденный случай пока удовлетворительно смогли объяснить только в применении к электронному газу в металлах, и то потому, что задача хорошо и непротиворечива определена.

Надеюсь, достаточно понятно?

[Igraoth]

Пиши диз.док и в маил.ру!

Сообщение от Igraoth:

в маил.ру!

Боюсь, что после гохафильтра от поста останутся одни звездочки, поэтому так:
авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоthegameавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадо

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от zheldor651:

Плюс для УТС требуется горячая плазма (~сотни миллионов Кельвин), а в этих областях начинаются турбулентные потоки

турбулентные потоки на самом деле сейчас очень активно изучают, особенно в свете развития теории катастроф и теории динамического хаоса. аттрактор лорренца, хоть и грубое приближение, тем не менее наиболее точная модель динамической модели.
ты зря думаешь, что этим мало кто занимается. я считаю, что математика только совсем не давно получила орудия исследования в этом направлении, а именно буквально в прошлом веке, а без описания и решения (для начала) математических моделей поведения подобных динамических систем физика тоже не может двигаться семимильными шагами. кроме этого кампутеры как раз подошли к таким мощностям, которые способны считать такого рода математику.

Сообщение от zheldor651:

Надеюсь, достаточно понятно?

Ты к тому, что плазменные пушки которые в играх это все херня?

[Igraoth]

Сообщение от zheldor651:

Боюсь, что после гохафильтра от поста останутся одни звездочки, поэтому так:
авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоthegameавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоа вокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоав окадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоаво кадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавок адоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавока доавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокад оавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадоавокадо авокадо

Они поймут =)

Сообщение от Sirfea:

ты зря думаешь, что этим мало кто занимается

Сообщение от zheldor651:

шаманская хренотень, которую даже приблизительно пока что не могут объяснить

Я считаю, что этим занимаются не мало, а не слишком успешно. Тому есть свои причины: сложности с диагностиками (общий поток информации, получаемый от того же токамака, крайне мал), зачастую дискретность этих диагностик, через которую малые турбулентные неустойчивости проскальзывают, как мальки через невод. Те же отличия турбулентностей в разреженный средах при высоких температурах. И еще:

Сообщение от Sirfea:

без описания и решения (для начала) математических моделей поведения подобных динамических систем физика тоже не может двигаться семимильными шагами

Для моделирования нужны входные параметры. Какие именно - вопрос. Ответ на него есть, и не один. Предлагаешь вслепую проверять все теории?) Когда-нибудь до этого дойдет, но большую часть все-таки можно отсеять, не прибегая к методам математического брутфорса.
Плюс: для успешного моделирования нужно хоть в общих чертах представлять физику происходящих процессов. Или ты хочешь моделировать 840 кубометров плазмы, т.е. 0,5е22 частиц, взаимодействующих друг с другом по Кулону при характерной тепловой энергии в 10кэВ? Это... проблематично.
Не спорю, что вообще турбулентное движение исследуется. Но пока существующие теории найдут применение в таких специфических условиях, пройдет время. Его плазменщикам по определенным причинам катастрофически не хватает.

Сообщение от INeverFail:

Ты к тому, что плазменные пушки которые в играх это все херня?

Смотря как понимать слова "плазменная пушка". Как бластер или клинок в SW? Шлак. Как ствол, плюющийся сгустками разноцветной вязкой перегретой взрывоопасной хрени? Шлак. А вот рейлган - абсолютно реальная конструкция. Скорее всего, невыгодная коммерчески, но дающая выходные скорости порядка километров в секунду, что без зазрения совести используется в науке
Правда, для ручных образцов есть проблема отдачи и проблема выхлопа. Дело в том, что снаряд разгоняется на плазме (достаточно холодной) из паров керамик, и после выстрела эти пары никуда не деваются, а зависают в воздухе. Вполне возможно, что воевать на рейлганах придется в противогазах.

И еще немного о плазменных пушках.

Квазистационарный плазменный ускоритель.
Высотой примерно в человеческий рост, парта на заднем плане поможет определить приблизительные размеры установки. Потребляет не слишком много электричества, но при этом вольфрамовые пластины пятисантиметровой толщины выглядят... я даже не знаю. Представь себе восковой кирпич, на который подули строительным феном. Картина примерно такая же.
В чем подвох? Все происходит в вакууме порядка 1е-9 атмосферы. В нормальных условиях вся плазма просто остынет и рассеется на первых сантиметрах.

Вроде рейлган описывается как разгон цельнометаллического снаряда в электромагнитном поле, нет? И соответственно в нем не должно быть плазмы и отдачи.

Сообщение от INeverFail:

Вроде рейлган описывается как разгон цельнометаллического снаряда в электромагнитном поле, нет? И соответственно в нем не должно быть плазмы и отдачи.

Закон сохранения импульса. Отдача есть всегда.
По поводу разгона цельнометаллического снаряда в э/м поле. Металлы для этих целей малоэффективны, магнитное поле в них проникает достаточно легко. Другое дело - сверхпроводники. Как идеальные диамагнетики, они выталкивают магнитное поле полностью. Но тут нужно что-нибудь типа легендарных органических сверхпроводников Литтла (сложные полимеры, получены были давно и только в теории, практическая реализация затруднительна, расчетная температура перехода в районе 3000К). Тогда достаточно просто включить сильное поле, и снаряд полетит.
Есть индукционные ускорители, в них не нужны редкие материалы, но это - совсем не рельсовые ускорители.
Рабочая модель рельсотрона на сегодня:

1. Два линейных электрода, между которыми располагается снаряд. Снаряд НЕ касается ни одного из них, и играет роль простого булыжника.
2. Мембрана, подложка под снарядом, отделяющая его от разгоняемого плазменного сгустка.
3. Собственно плазменный сгусток, разгоняющийся в нарастающем магнитном поле, вихревом электрическом, а также за счет протекающего тока. Единственный проводящий элемент между рельсами. Он чисто газодинамически толкает подложку, а вместе с ней и снаряд.

И да, коаксиальный конструктив будет эффективнее линейного. Меньше индуктивность.
(Коаксиальный конструктив = развернуть вторую рельсу в цилиндр, коаксиальный с первой. Правда, снаряд получится с дыркой по центру.)

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от zheldor651:

Для моделирования нужны входные параметры. Какие именно - вопрос.

Плюс: для успешного моделирования нужно хоть в общих чертах представлять физику происходящих процессов.

Не спорю, что вообще турбулентное движение исследуется. Но пока существующие теории найдут применение в таких специфических условиях, пройдет время.

не, я не хочу моделировать 840 кубометров плазмы, т.е. 0,5е22 частиц, взаимодействующих друг с другом по Кулону при характерной тепловой энергии в 10кэВ без уравнений. поведение динамической системы можно исследовать на предмет экстремумов и определения к какому типу катастрофы ее можно отнести , главное составить эти уравнения.
учитывая, что математика добралась до турбулентности , фракталов и бабочек, взмахивающех крыльями в техасе, совсем не давно и получив гораздо более сильные инструменты для исследования и расчетов, время, конечно, пройдет, но начало то есть и исследования идут

Сообщение от Sirfea:

учитывая, что математика добралась до турбулентности , фракталов и бабочек, взмахивающех крыльями в техасе, совсем не давно и получив гораздо более сильные инструменты для исследования и расчетов, время, конечно, пройдет, но начало то есть и исследования идут

Плюсик за кругозор Что исследования-то идут, сам знаю, верчусь в этой среде как-никак. Но ITER начнет эксперименты на реальном топливе уже в 2026 (хотя, будем реалистами, в 2030). Успеют ли теоретики? Очень хотелось бы верить.

[Igraoth]

Есть мнение что Физика вообще пшик

Сообщение от Igraoth:

Есть мнение что Физика вообще пшик

На уровне международных проектов зелени дают немало, проблем не вижу

[Igraoth]

Сообщение от zheldor651:

На уровне международных проектов зелени дают немало, проблем не вижу

Я про Физику как науку.

Сообщение от Igraoth:

Я про Физику как науку.

Толсто ж, батенька
Физика как ЕВА, фильтрует оленей

Предлагаешь удариться в религию и шаманство?

[Igraoth]

Сообщение от zheldor651:

Толсто ж, батенька
Физика как ЕВА, фильтрует оленей

По-моему очень тонко. Уже некоторые японцы заявляют, что нашли четотам такое что физика Эйнштейна рухнула.
Вот как с этим жить?

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от INeverFail:

Предлагаешь удариться в религию и шаманство?

Это в раздел корейской игры. Они сплошь фанатики и шаманы предсказаний

Сообщение от Igraoth:

японцы заявляют, что нашли четотам такое что физика Эйнштейна рухнула

И? Это только со стороны обывателя - "как с этим жить". Со стороны специалиста - предоставь полную информацию, схему эксперимента (последний должен быть воспроизводим), способы измерения, дождись, пока этот же эксперимент поставят другие серьезные научные центры, или пригласи их на демонстрацию. Иначе всем фиолетово (кроме Панова).
Главное, после всего этого признают только экспериментальные результаты. То есть не "ОМГ ЭЛЕКТРОНЫ ЭТО МАЛЕНЬКИЕ ГНОМИКИ", а "вон та стрелка показывает на значение "фейл"". На то, чтобы правильно все истолковать и описать, уходят годы. Чтобы свергнуть такую стройную и удобную теорию, как Эйнштейновская, нужны революционные, легко подтверждаемые данные, и полтора десятка лет теоретического холивара.
Так что клали мы на японцев.

[Igraoth]

Сообщение от zheldor651:

И? Это только со стороны обывателя - "как с этим жить". Со стороны специалиста - предоставь полную информацию, схему эксперимента (последний должен быть воспроизводим), способы измерения, дождись, пока этот же эксперимент поставят другие серьезные научные центры, или пригласи их на демонстрацию. Иначе всем фиолетово (кроме Панова).
Главное, после всего этого признают только экспериментальные результаты. То есть не "ОМГ ЭЛЕКТРОНЫ ЭТО МАЛЕНЬКИЕ ГНОМИКИ", а "вон та стрелка показывает на значение "фейл"". На то, чтобы правильно все истолковать и описать, уходят годы. Чтобы свергнуть такую стройную и удобную теорию, как Эйнштейновская, нужны революционные, легко подтверждаемые данные, и полтора десятка лет теоретического холивара.
Так что клали мы на японцев.

То есть ты считаешь что Физика это конечная истина?

Сообщение от Igraoth:

То есть ты считаешь что Физика это конечная истина?

Физика динамичнее многих религий.
Физика пропагандирует веру в проверяемое.
Физика не стимулирует рваться пополам ради непонятного.
Я не считаю физику конечной истиной, т.к. она постоянно меняется, но предпочитаю физическое описание мира любому другому.
inb4 упорот

Конечная истина это то, что гв2 фейл. Остальное треш и демагогия.

[Igraoth]

Сообщение от INeverFail:

Конечная истина это то, что гв2 фейл. Остальное треш и демагогия.

Это аксиома

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от zheldor651:

Плюсик за кругозор

не совсем кругозор, заканчиваю обучение на вторую первую степень - прикладная математика- в этом семестре
но спасибо за комплимент

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zheldor651:

Успеют ли теоретики?

что должны успеть теоретики ?

Сообщение от Sirfea:

что должны успеть теоретики ?

Объяснить, почему диффузия электронов на полтора порядка больше всего, что предсказывают существующие модели.