Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Лёгкий танк VK 2801
Автор темы: Inferno7_renamed_664947_07032020
Дата создания: 18.09.2011 12:16
Аватар для Inferno7_renamed_664947_07032020
Маньяк
Регистрация:
11.04.2009
Просветитель
Награжден за: За наполнение тематических разделов WoT информацией по технике ПТ-САУ.
Лёгкий танк VK 2801
Здравствуйте!
I. История
Предполагалось, что машина станет основным немецким лёгким танком. На её базе планировалось выпускать также ЗСУ и машины с возможностью перемещения по грунту и железнодорожной колее. Работы над танком были прекращены на стадии эскизного проектирования.

Неизвестный источник:
Прекратив выпуск танка УК 1602 "Леопард", немцы все же не отказались от идеи танка-разведчика. Фирма "Даймлер-Бенц" разработала новую модель такого танка - VK 2801. Первоначально на танк планировали устанавливать дизель воздушного охлаждения мощностью 385 кВг/525 л.с., затем в качестве двигателя использовали двигатели "Даймлер-Бенц" DB819 мощностью 330 кВг/450 л.с., МB506 и MB819. Увеличение массы танка до 33000 кг вынудил конструкторов применить карбюраторный двигатель "Майбах" HL 230 мощностью 514 кВт/700 л.с. 8 мая 1944 года Министерство вооружений сухопутных войск (Нeereswaffenamt) приказало свернуть дальнейшие работы над танком VК 2801. (c)

Уточнения, (с) _knyaz_:
1) Леопард все же до выпуска не дошел. "Мертворожденность" проекта стала очевидна еще на стадии его разработки.
2) От концепции специализированного разведчика боем (а именно таковыми и предполагались VK 1602 и VK 2801) по итогам работ над Леопардам, как раз таки отказались. Ставка была сделана на легкие общевойсковые разведчики на уже серийно выпускающейся базе (вернее предполагалось создать целое семейство разведывательных машин на одном шасси с разными функциями и вооружением).
3) Что касается даты закрытия работ над проектом VK 1602 (и всех параллельных разработок на эту тему, в том числе и Даймлеровской инициативы с VK 2801) - настала она 3 января 1943, аж по личному распоряжению Гитлера (позже работ по "тяжелому" разведчику боем просто не велось). А дальше (с сентября 1943 по сентябрь 1944) Даймлеровцы только клепали башни своей разработки переделанные под Sd Kfz.234/2. Что до Крупповского проекта нового среднего танка с идентичным обозначением VK 2801 (а разработчики, по методу Фоменко, просто соединили эти два проекта в один на основании схожести названия). То он был закрыт в конце октября 1943.
К этому гибриду (созданному разработчиками) примешан еще один проект - средний танк на базе PzKpfw 38(t) с башней от четверки. Башню предполагалось упростить, отказаться от боковых дверей и ком. башенки (башенка заменялась вращающимся перископом). Стоковая башня на игровом VK2801 как раз ее и изображает (а топовая, как я уже писал, уперта у Крупповского VK2801).
Проект существовал в трех реинкорнациях:
1. Предложение Круппа от октября 1943. Оно использовало переделаный корпус оригинальнонго PzKpfw 38(t).

2. Предложение фирмы ВММ от февраля 1944. В нем в качестве базы предполагалось использовать Jagdpanzer 38(t) Hetzer.
3. И наконец, предложение фирмы Алькетт от января 1945, использующее базу от Jagdpanzer 38(d).
Башня везде предполагалась одна и таже.

Разработчиками позиционируется как:
[quote name='Storm' timestamp='1315506499' post='4317394']
2801 - пассивный свет/антисвет/дамагер
[/quote]

II. Игровые показатели, дерево исследований и модули
Учтите, что ТТХ ЛТ5 расчитаны на бои в которых топы тяжёлые танки 10го уровня - об этом говорят разработчики.
Подробнее под спойлером.

Балансный вес ЛТ5 примерно равен среднему танку шестого уровня, а диапазон боёв скорее ТТ 7. Примерно, т.к. балансный вес разработчики не публикуют, в отличии от распределения уровней. И исходя уже из этих данных рассматривайте ТТХ ЛТ5.
Таблица с уровнем боёв

Рисунок с балансным весом каждого типа танка, по сумме которых балансятся команды (источник не проверен)
Разработчики о балансном весе. Цитата: Его можно определить по порядку отбражения танков в списке команды.

Как следствие - иногда лт5 будет выше ст6, т.к. команды балансируются по балансному весу.

Итак, перейдём собственно к самим ТТХ
Модули, дерево исследований, экипаж и базовая характеристика техники

Расположение модулей, источник (с) неофициальный.

Есть мнение разработчиков, что 700 л.с. сил и т.п. на VK2801 фейк, поэтому в игре мы их не увидим.
В игре существует два состояния машины, которые отмечают игроки. Это ТОП и СТОК.
Сток - это только что приобретённая машина. Параметры танка являются лишь тенью того, что будет в будущем.
ТОП - это полностью укомплектованная машина. Мы исследовали все необходимые модули и установили их. Лучше уже не сделать.
ТТХ машины - первая сток, вторая топ:


Как правильно читать ТТХ можно посмотреть тут - FAQ ТТХ
Модель пушки в этом танке особенная - добавили с 3001.

III. Экипаж

Командир. Наводчик. Водитель. Радист. Заряжающий.
О влиянии экипажа можно почитать тут - FAQ Экипаж.
Как сделать экипаж 100% без затрат золота тут - "100% без золота"

IV. Экономика
Перейдём к экономике танка.
Стоимость исследования 56 230 опыта c VK1602
Цена покупки 621 000 серебра
Если верить wotdb.ru, то прокачка будет такая:

Лёгкий танк Leichtetraktor [Стоковый] -> Лёгкий танк PzKpfw II -> Легкий танк PzKpfw II Luchs -> Легкий танк VK1602 Leopard -> Лёгкий танк VK 2801 [Стоковый]
Стоимость минимального исследования: 1 017 930 серебра, 66 370 опыта
Стоимость полного исследования: 1 150 586 серебра, 83 000 опыта.
Стоимость прокачки и изучeния всех агрегатов от стокового до топового:
Необходимые агрегаты: 233 580 серебра, 46 630 опыта. Все агрегаты: 260 580 серебра, 51 130 опыта.

Стоимость снарядов, для топового орудия, их характеристика


Стоимость ремонта, при самоуничтожении - 9 тысяч кредитов
Разработчики о доходности:
Цитата:
Фармить они (ЛТ5) не будут.
Без према будут уходить примерно в 0 (расчёт на среднего игрока).
V. Плюсы и минусы
Плюсы:
+ Средний радиус обзора, но вполне приличный для своего уровня
+ Уникальное орудие 105 мм - с очень высокими характеристиками фугаса
+ Классовый бонус - заметность в движении равна заметности стоячего танка.
+ Возможность отыгрывать роль светляка - балансер "кидает" к 8, 9, 10 уровням.
+ Количество жизней ровно достаточно, что-бы пережить один выстрел большинства топовых танков
+ Хорошо держит скорость на прямой
+ Унификация модулей - почти всё, за исключением ходовой и башни, у большинства игроков уже изучено
+ Способен проехать в Комарине баррикады на мосту со 105 мм орудием. Которые собственно и ставились для избежания подобного "быстрого засвета" базы.
+ Несмотря на приличный размер, VK2801 может спрятаться практически во всех "вкусных" кустах

Минусы:
- Высокий силуэт
- Высокая заметность при выстреле
- Высокая цена за ремонт и заниженный коэффициент прибыли
- Топ орудие не помещается в стоковую башню
- Стрелять притёршись, с 105мм противопоказано - критуеш себе орудие и повреждаешь свой же танк
- 105мм пушка очень неточная, особенно в движении
- Небольшой угол наклона орудия вниз

VI. Характеристики и Тактика
Характеристики имеет смысл сравнивать с однокласниками. Всё нижесказанное ИМХО и на истину не претендую.
Начнём со статистики.
Сравнение с однокласниками покажем с помощью процента побед, боёв и т.п.
НВ — кол-во новых владельцев данной техники, ВВ — всего владельцев данной техники, Боёв — кол-во боёв за промежуток времени, Побед — кол-во побед за промежуток времени, Б/В — отношение боёв к общему числу владельцев данной техники, П/Б — соотношение побед и боёв (процент побед)
Данные по 1 октября 2011.
Код:
Танк			НВ		ВВ		Боёв		Побед		Б/В		П/Б
Т-50-2			12245		12245		666298		371982		54.4		55.83
VK 2801			12486		12486		586958		314111		47		53.52
M24 Chafee		2789		2789		167415		94280		60		56.32
Данные по 23 октября 2011
Код:
Танк                    НВ              ВВ              Боёв            Побед           Б/В             П/Б
Т-50-2                  22357           34602           1925352         1065028         55.6            55.32
VK 2801                 8816            21302           870727          468018          40.9            53.75
M24 Chafee              2809            5598            270114          151563          48.3            56.11
VK2801 в роли света. Основными характеристиками для светляка (именно светляка, не ст, не тт) являются:
скорость - 72 км/ч может быть и красиво выглядит в ТТХ, но в основном 60-65 км/ч, при маневрировании.
скорость поворота - Очень не понравилось, как танк проходит повороты. Как пример, могу сказать, что покатушки, по внешнему периметру базы на Т50-2 спокойно совершаются на скорости 71-72км/ч. Чаффи стабильно держит свою топовую скорость, проходя поворот. Скорость же VK2801, в поворотах, резко падает и в лучшем случае колеблется около 55-60 км/ч.
радиус обзора - средний, среди ЛТ5
размер - размер корпуса просто огромен, наибольший из ЛТ5.
проходимость по грунтам - на мой взгляд наихудшая среди всех ЛТ5. Особенно это заметно на болотистой местности.
динамика разгона - тут большую роль играет соотношение лошадиных сил на тонну и свойств грунта. И хотя эта цифра у VK2801 больше чему у чаффи, но как ни странно, чаффи и 50-2 показались мне более динамичным. Однако, обгоняют на старте;)
В общем, светить в движении можно, но приходится планировать маршрут. "Ололо свет" для VK2801 противопоказан. Если у 50-2 в плане "ололо света" ещё есть какие либо шансы за счёт "вертлявости", то VK2801 скорее светит или из куста или аккуратно выныривая башенкой из-за холмов.
Для игры за свет увеличиваем характеристики обзора, необходимости в улучшении маскировки за счёт маск-сети практически нет. Незаметность у танка высокая, достаточно прокачать маскировку экипажа, этого обычно хватает.
Итак, комплектация оборудования в варианте "свет" - вентиляция, просветлённая оптика и перископ.
Подробнее об оборудовании можно почитать тут - FAQ оборудование

Известные вещи, про оборудование, но не вошедшее в вышеуказанный FAQ
1)Вентиляция даёт 5% к экипажу, что в итоговом виде вам даёт прирост в 2.5% к скорострельности, радиуса обзора - всему на что влияет экипаж. При смерти члена экипажа этот бонус работать не будет
2)Скорострельность в ТТХ написана с установленным досылателем. Т.е. если у вас нет досылателя - смело вычитайте 10%. С просветлённой оптикой аналогично.
3)Радиус обзора в любом случае не более 445, а не 500 - как написано в FAQ по оборудованию. Всё что сверху 445 - повышает шанс обнаружения.
4)Торсионы не добавляют динамики - это распространенное заблуждение.
Они добавляют +30% к прочности ходовой
Они увеличивают верхний лимит веса и это позволяет воткнуть более тяжёлое оборудование на стоковую ходовую.
Минус торсионов в том, что они занимают слот.

Предпочтительный стиль игры - добраться до стратегического кустика, светить пока есть возможность. При удачном раскладе - прорыв к арте или захват базы.
Не забываем, что классовый бонус - незаметность в движении равна незаметности стоячего танка не означает, что можно елозить корпусом находясь в кустах.
Для улучшения динамики есть смысл использовать предтоповое орудие. Но только если вы играете роль света.
Новичкам, для успешной игры за свет, не помешает изучить FAQ Маскировка
Экипаж - маскировка, вторая специальность - ремонт.

VK2801 в роли СТ. Особенность VK2801 в том, что он обладает довольно неплохим бронированием, для танков своего 5го уровня. Возможно, имеет смысл сделать из VK2801 аналог среднего танка.
Однако тут вылезают минусы в расположении трансмиссии и двигателя. Трансмиссия впереди, двигатель сзади. В результате, куда бы вражины не стреляли по корпусу - двигатель если не с первого, то со второго или третьего попадания повреждается, со всеми вытекающими.
Поскольку для СТ важным становится нанесение урона, то соответственно выбираем в качестве основного орудия "фугасницу".
Обладая бесспорным плюсом, в плане нанесения альфа урона, у "фугасницы" есть некоторые минусы - наихудшая точность и большой разброс в движении. По сравнению с другими ЛТ5, конечно.
Вот характеристики орудий, для сравнения.

Ещё одним минусом вооружения VK2801 можно назвать малый угол наклона орудия. Пострелять из-за склона горы, в "паттон" стиле - не выйдет.
Из плюсов "фугасницы" - слабо бронированные цели улетают в ангар зачастую с одного выстрела.
Отыгрывать роль антисвета тяжело - в движении "фугасницей" попасть практически невозможно. Выцеливать чужие двигающиеся танки, когда сам находишся в движении - занятие на любителя морского боя 80х.
При этом не забываем, что фугас в плане сбития гусениц гораздо эффективнее, чем ББ. Сплеш для сбития гусениц - наше всё. Это немаленький плюс для остановки вражеских ЛТ.
Камрады дают совет игры "как ст" следующий - едем сзади тяжей, подворовываем 105 мм орудием опыт и кредиты.
Но, повторюсь, всё зависит от ситуации.
Обычный комплект снарядов для фугасницы - штук пять ББ, остальные ОФ. И не забываем поставить ОФ снаряды первыми.
Комплектация оборудования в варианте "средний танк" - досылатель среднего калибра, просветлённая оптика, вентиляция.
Для варианта "средний танк" не менее важным является уменьшение времени перезарядки. Вот, камрад Grenaderov делится мнением:
"Время перезарядки для разных конфигураций (ессно со 100% экипажем):
  • Без оборудования = 7.67
  • Вентилятор = 7.5
  • Вентилятор + шоколадка =7.2
  • Досылатель = 6.9
  • Досылатель + шоколадка = 6.61
  • Вентилятор + досылатель = 6.77
  • Вентилятор + досылатель + шоколадка = 6.48
Думаю начать юзать шоколадки :Smile-playing:"
(c) Grenaderov
Экипаж - маскировка, вторая специальность ремонт. Стараюсь пользоваться классовым бонусом от незаметности в движении, естественно увеличиваю маскировку по максимуму в навыках экипажа.

Видеогайд по ЛТ5 от MMORPG.SU
Неофициальная 3D коллижн модель
Тема Ainen
Последний раз редактировалось Inferno7_renamed_664947_07032020; 12.11.2011 в 16:01.
Аватар для deceit_renamed_590550_01022021
Старожил
Регистрация:
31.12.2007
Re: Лёгкий танк VK 2801
Доходность у него, как и у всех ЛТ 5 на уровне тяжа 7го.

Что поражает так это меткость фугасницы, на полной скорости попасть в сиську КВ-5, вырезать арту, и уехать. Если играть в роли СТ, то подбой не нужен, брони всё равно считай что нет, так что оптика-сведение-вентиляция/досылатель.

Забудьте про топпушку - её нет и не было. Брони тоже нет и не было, не стоит на неё рассчитывать.

Таран на ЛТ неособо уважаю, обычно после него в тебя стреляет вся команда противника.

По итогам это очень злой танк.

Мы все чем-то жертвуем.
Как в истории Иисуса Христа.
Я уверен что римские солдаты хотели
зависать на Пантеоне и пялится на сиськи весь день.
Но они знали что их долг - убить Иисуса.

Аватар для Lyuz
Lyuz
Guest
Re: Лёгкий танк VK 2801
На чафи не ездил, не знаю.. но по сравнению с советцким собратом это утюг.. да пушка приятная.. но утюг...нету того фана, как на лео(
Аватар для deceit_renamed_590550_01022021
Старожил
Регистрация:
31.12.2007
Re: Лёгкий танк VK 2801
Сообщение от Lyuz:
На чафи не ездил, не знаю.. но по сравнению с советцким собратом это утюг.. да пушка приятная.. но утюг...нету того фана, как на лео
Чаффи хуже обоих двух. И у толстопарда динамика порезвее чем у лео, поворачиваемость похуже.

Мы все чем-то жертвуем.
Как в истории Иисуса Христа.
Я уверен что римские солдаты хотели
зависать на Пантеоне и пялится на сиськи весь день.
Но они знали что их долг - убить Иисуса.

Аватар для Savcha
Savcha
Guest
Re: Лёгкий танк VK 2801
Если толстопард попадает в бой 4-5 в списке сверху, он уже не светляк - он шайтан-колесница. Навтыкать фугасов можно кому угодно. Сегодня взял "снайпера", "воина" и "косу смерти №5"
А вот светить немного тяжеловато: в вираж плохо входит, но если Т-50-2 берет маневром - то 2801 толстой жопой :) Плюхи СТ хорошо держит, а фугасница позволяет выйти в плюс даже при сливе, особенно если по пути фугасить кого потолще.

Из модулей сейчас стоят: ящик, оптика и вентиляция. Экипаж качнет ремонт - ящик заменю на трубу, статичный свет я тоже люблю. Пока экипаж был сырой допинговал 100 октановым, сейчас снял, так как если бы угадать какой бой будет затяжным - так пригодилось бы, а так и убить могут в самом начале.
Аватар для Inferno7_renamed_664947_07032020
Маньяк
Регистрация:
11.04.2009
Просветитель
Награжден за: За наполнение тематических разделов WoT информацией по технике ПТ-САУ.
Re: Лёгкий танк VK 2801
Обновил. Добавил всякого.


Аватар для Ana1KarnavaL_renamed_874881_05062020
Фанат
Регистрация:
19.12.2011
Re: Лёгкий танк VK 2801
Имхо нада ставить трубу, сеть и ящик.
Аватар для Dimon3230_renamed_892253_03042020
Читатель
Регистрация:
26.01.2012
Re: Лёгкий танк VK 2801
У меня вопросик.Катаюсь на этом "прекрасном" танчике, заработок с премиум аккоунтом не больше 16-17 тысяч, 10 ремонт, 1500 снаряды,допустим, и еще в бою нуждаюсь в каждом по рем набору да + 100-октановый бензин. И того 10+2 +8 = 20 тысяч нужно, чтобы в ноль выйти. Неужели на этом танке даже с прем акком в + никогда нельзя? Убиваю по 2-3 арты, всеравно -1000 будет... Ник в игре такой же.У меня уже пол месяца подозрения, что премиум неработает.
Аватар для Icewo1f_renamed_694132_06042024
Старожил
Регистрация:
03.09.2009
Re: Лёгкий танк VK 2801
Это топ лт ветки а топы не должны фармить.Такова политика ВГ.
Аватар для Dimon3230_renamed_892253_03042020
Читатель
Регистрация:
26.01.2012
Re: Лёгкий танк VK 2801
политика-политикой , я на Ис 7 в 60% случаях в + выхожу, а может даже чаще.Но на этом ЛТ постоянный минус.
Аватар для Icewo1f_renamed_694132_06042024
Старожил
Регистрация:
03.09.2009
Re: Лёгкий танк VK 2801
Ничего удивительного основное кол-во денег идет за урон.Фугасы как известно занерфили итог закономерен.Нету урона = нету денег.

Ps:Чтобы быть на нем в + надо давать долгий засвет(и чтобы по засвеченым еще стреляли с уроном) = пассивный свет с кустов.
Последний раз редактировалось Icewo1f_renamed_694132_06042024; 03.02.2012 в 12:34.
Re: Лёгкий танк VK 2801
После поднятия на 6 лвел его капец как занерфили что полной лажей стал...
Ваши права в разделе