Авторизация / Регистрация

[Zan]

Продюсер Final Fantasy XVI и директор Final Fantasy XIV Наоки Йошида считает, что дискриминация давно проникла даже в такое явление, как игровые жанры. В частности, речь идет о термине JRPG (Японская ролевая игра), который ему очень не по душе.

Об этом Йошида сообщил в интервью каналу SkillUp, назвав такое явление “дискриминационным термином”. Цель разработчика заключается в том, что он хочет донести до геймеров не из Японии простую мысль: когда в Стране восходящего солнца приступают к разработке игры, то никто в студиях не думает о таком термине, как JRPG. И эта аббревиатура вовсе не комплимент для команды.

От себя добавим, что мы отчасти согласны с Йошидой-саном. Но с оговоркой — JRPG представляют собой не ролевые игры, как он пытается пояснить, а “адвенчуры” (то есть, приключения). В этом жанре нет совокупности основных элементов, которые присущи RPG (вариативность прохождения, разные решения, влияющие на сюжет и мир игры, выбор при развитии персонажа, создание уникального билда). Хотя один или два элемента могут присутствовать, но это не делает игру РПГ. Обычно в таких случаях добавляют "с ролевыми элементами".


В JRPG упор делается на линейное повествование и заранее сформированные характеры героев. То есть, как в линейных сюжетных приключениях.

YouTube (short)

[Skuchniy]

Сообщение от Zan:

очень обижен на термин JRPG

Правильно, ведь финалка теперь экшен а не рпг.

[Zan]

Сообщение от Skuchniy:

экшен

приключенческий экшен!

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

JRPG представляют собой не ролевые игры, как он пытается пояснить, а “адвенчуры”

шта.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Zan:

заранее сформированные характеры героев

как в ведьмаке?

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от Zan:

инейное повествование

даже в фф15 был выбор и разные концовки в том же игнисе.

в хронотриггере - самой знаменитой, пожалуй, JRPG сюжет не линейный и 13 разных концовок


Зан, тут ты херню сказал. РПГ не становится РПГ только потому что там не линейный сюжет или чистый лист в персонажах.

Даже в DnD есть куча кампаний где ты в сторону толком отойти не можешь. но ДнД не перестает быть рпг.

понятно, что сейчас жанр рпг стал очень расплывчатым и многие игры имеют такие системы как левелинг/статы/шмот, но отправлять Final Fantasy в один жанр с Myst это прям крайне странно.

[Skuchniy]

Сообщение от Ashenveil:

даже в фф15 был выбор и разные концовки в том же игнисе.

Ключевое остается то же, это упор на заранее прописанную историю. В западной рпг обычно пытаются это кардинально разбавить, в той же Готике где история такая же - несколько разных фракций с разным сюжетом.

[Ashenveil]

Сообщение от Skuchniy:

на заранее прописанную историю

в хронотриггере нет заранее прописанной линейной истории. ну или ты про то, что играя за 1 фракцию ты не увидишь сюжета другой? ну допустим в игнисе в фф15 проходя один вариант ты точно также получишь совсем другую историю, чем в другом. блин в одном из них Нокт выживает в конце концов и все радостные и так далее.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Zan:

вариативность прохождения

во многих JRPG есть.

Сообщение от Zan:

разные решения, влияющие на сюжет и мир игры

во многих JRPG есть

Сообщение от Zan:

выбор при развитии персонажа, создание уникального билда

что? ты в Final Fantasy 1 когда нибудь играл? в игре где ты сам покупаешь и выбираешь заклинания.
а в покемонов? в покемонах нет уникального билда? в игре где ты сам выбираешь какие скилы есть у каждого твоего персонажа ну и тупо собирая нужную композицию.

в конце то концов:
https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Multiple_endings

[Ришелье]

вылез плять, не нравицца ему

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

как в ведьмаке?

Потому Ведьмак 3 и не рпг

Добавлено через 12 секунд

Сообщение от Ashenveil:

во многих JRPG есть

Назови.... ОДНУ

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ashenveil:

что?

то. Наличие одного элемента, даже двух, ролевой игру не делает
РПГ - это совокупность основожанровых механик (их четыре, есть аргументы, что их пять, но это уже нюансы), а не присутствие парочки...
Жаль, что приходится объяснять такие очевидные и примитивные вещи.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ashenveil:

с Myst

Мист - это квест

Добавлено через 2 минуты

А, я понял. Не так сформулировал мысль в новости, за что ты и зацепился и будешь продолжать цепляться, несмотря на аргументы.

Поменял трактовку, мой косяк.

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Назови.... ОДНУ

Chrono Trigger

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zan:

Потому Ведьмак 3 и не рпг

это не правда. РПГ не обязана предполагать создание собственного персонажа. ты вполне можешь отыгрывать готового персонажа. или по твоему Disco Elysium тоже не рпг?

[Zan]

Я добавил пояснения для тех, кто в танке

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Я добавил пояснения для тех, кто в танке

я их прочитал. ты не прав.

зан, а ты в днд играл то хоть раз?

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

Disco Elysium

Наличие готового персонажа ничего не значит.
В Диско Элисиум ты можешь создать из него героя, подлеца, *****а , сдохнуть через 3 минуты после начала и так далее. То есть, ЕСТЬ
1.

Сообщение от Zan:

выбор при развитии персонажа,

2.

Сообщение от Zan:

создание уникального билда

Это твои черты, которые появляются в зависимости от выбора. Да и сама генереха
3.

Сообщение от Zan:

разные решения

тут все очевидно
4.

Сообщение от Zan:

вариативность прохождения

Тут еще более очевидно.

Давай ты в следующий раз все-таки попытаешься не рефлексировать?

Добавлено через 11 секунд

Сообщение от Ashenveil:

а ты в днд играл то хоть раз?

см выше

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Ashenveil:

я их прочитал. ты не прав.

Есть разница между "я не согласен" и "ты не прав".
Первый пункт - ок. Второй - требует аргументации, и детальной, ведь иначе это выглядит, как наброс.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ashenveil:

а ты в днд играл то хоть раз?

Я один из лучших ДМов, которых ты бы мог встретить в своей жизни. Но проверить это ты не сможешь.

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

см выше

посмотрел. ты в DnD играл в реале хоть раз? с листом игрока и вот этим всем?

абсолютно все что ты привел есть в ведмаке в том или ином виде.

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

все что ты привел есть в ведмаке в том или ином виде

Речь о третьем ведьмаке?
В нем нет одного обязательного пункта. Какого? А вот сам проанализируй. То есть, да, игра отличная, безусловно. И очень близка в ролевой. Но нет, это экшен с ролевыми элементами.

Тот же КП 2077 больше РПГ, чем Ведьмак 3.

К слову. меня позабавила твоя попытка поймать меня на ответе про Ведьмака 3. Если бы я согласился с тем, что это РПГ, ты бы тут же начал утверждать, что это не так.

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

вариативность прохождения

Есть. От банального выбора куда идти вначале- Скеллеге или Новиград (и это влияет на сюжет), до выборов в квестах, которые влияют на мир игры (с демоном в дереве, который приводит к мертвой деревне) и заканчивая различными концовками различных сюжетных цепочек (красный барон, радовид и так далее).

Сообщение от Zan:

разные решения, влияющие на сюжет и мир игры

смотри выше.

Сообщение от Zan:

выбор при развитии персонажа, создание уникального билда

бесспорно есть в ведьмаке.


Лядно братик, на добивающую:

\


ты так кстати не ответил. @Zan ты играл в PnP DnD?

[Zan]

То, что маркетологи используют в описании жанр "РПГ", конечно же, сразу делает игру ролевой (нет). Диабло или тот же ПОЕ передают привет.

Обзор как и описание "Ведьмака 3" на гохе писал не я, а человек. который точно также, как и ты, поверхностно знаком с жанром и чья голова забита множеством заблуждений.
Повторю - Ведьмак 3 - отличный экшен с ролевыми элементами.
Но если тебе станет легче, то хорошо, я согласен, что Ведьмак 3 ролевая игра БОЛЬШЕ, чем НЕ ролевая игра.

Транс, отрезавший себе пенис и отрастивший сиськи, сделавший себе операцию по имитации вагины, одевшись, как женщина, и изменив свой голос, убрав кадык из горла, тоже ближе к женщине, чем к мужчине.
_____________

Я определенно точно уже принимал участие в подобном споре. Видимо, не с тобой.

С тем человеком мы сошлись во мнении, что именно потому, что JRPG не являются РОЛЕВЫМИ ИГРАМИ в классическом понятии этого жанра, для них мудрые журналисты прошлого и придумали специальную приписку - J. И всем стало ясно и вопросы, как и недопонимания, отпали. .

То, что Йошида вдруг решил спустя 40 лет вспомнить об этом и поныть, как его это оскорбляет, не делает его игры (как и все без исключения JRPG) классическими ролевками.

Хотя в современном мире толерастии, конечно же, такое прокатит.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ashenveil:

ты так кстати не ответил

Сообщение от Zan:

Я один из лучших ДМов, которых ты бы мог встретить в своей жизни. Но проверить это ты не сможешь.

[Skuchniy]

Сообщение от Ashenveil:

в хронотриггере нет заранее прописанной линейной истории

Да много чего где нет, речь шла о том что люди вкладывают в понятие jrpg.

Сообщение от Ashenveil:

до выборов в квестах, которые влияют на мир игры

Это не совсем тоже самое. Это сильные рпг элементы, саму игры это не меняет. Все таки Ведьмак 3 делался под консоли, а там чистые рпг не в чести.

[Zan]

Вообще, когда я вступаю в такие вот споры, у меня возникает вопрос: мой оппонент в "Арканум" играл? Ну или хотя бы в "Тормент" старый? На НУХОЙ КОНЕЦ - в Фоллаут 1-2?

То есть, именно в такой градации, где "Арканум" - это эталон ролевой игры среди всех ролевых игр. А "Фолычи" лишь третьи. И если ответ "нет", или ответ, "да, НО", я тут же умываю руки, так как человек этот, хоть, как он утверждает, играл, то очевидно делал это крайне посредственно, раз не понимает разницу между РПГ и игрой с элементами РПГ. А верить он может во что угодно, это не запрещено. Но есть разница между верой (принятием) и знанием (пониманием)

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

поверхностно знаком с жанром

Как скажешь братик.

Сообщение от Zan:

JRPG не являются РОЛЕВЫМИ ИГРАМИ в классическом понятии этого жанра, для них мудрые журналисты прошлого и придумали специальную приписку - J

нет, они придумали ее потому что у японцев был свой, выделяющийся стиль в рпг, включая пошаговые партийные бои.

Сообщение от Skuchniy:

Да много чего где нет, речь шла о том что люди вкладывают в понятие jrpg.

люди вкладывают в понятие JRPG игры с пошаговой боевой системой аля Final Fantasy 1. и если посмотреть видео Skillup речь как раз об этом.

Сообщение от Zan:

есть разница

между мнением зана и реальностью. но мы к этому привыкли. где то на уровне, когда ты добавил 2ку к цифрами прибыли гв2 (добавив 200 миллионов) и тебя это не смутило, а виноваты были ОНИ, но не ты.

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

с пошаговой боевой системой аля Final Fantasy 1

ага, ок. Плевать, что пошаговой боевки уже нет с 13й части. То есть, 10 лет как.
Не утруждайся. Я все высказал выше, и добавлять что-то не собираюсь.

Паясничай без меня, раз больше тебе по делу нечего сказать.

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

CRPG не знаком

мы говорим по-дефолту о компьютерных ролевых играх. Очевидно, что ждать от них свободы настолки глупо (при условии, что не идет отыгрыш конкретного модуля с прописанным сценарием).

Так вот. АРКАНУМ как раз максимально близко подошел к настольной ролевой игре с ее свободной.

Я снова вынужден пояснять очевидные любому ценителю жанра вещи

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Так вот. АРКАНУМ как раз максимально близко подошел к настольной ролевой игре с ее свободной.

и он явялется CRPG. CRPG это поджанр RPG. как же сложно с тобой.


твоя проблема в том, что ты под RPG видишь только перенос PnP. а геймдев далеко от него ушел. Поэтому есть современые CRPG аля Pathfinder, Baldur's Gates 3 и так далее, а есть рпг аля тот же ведьмак, где ты отыгрываешь персонажа Геральта так как тебе хочется, но в рамках, заданных историей.

[Zan]

Что непонятного было в предыдущем посте?

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Что непонятного было в предыдущем посте?

то, что ты посмотрел в википедии определение, но не понял, что это значит.

Добавлено через 3 минуты

Объясни мне, чем монументально отличается Хронотриггер от какого нить Lost Mines of Phandolin? из-за чего хронотриггер не рпг, а фандолин модуль рпг.
Объясни мне почему FF1 не может быть PnP кампанией (возможно с рейлроудингом от дма, но все же)?

[Zan]

очевидно, что было всё непонятно, хотя вроде даже на русском написано...

не стану дальше тратить свое время